Разработчики GNOME объявили о планах отказаться от поддержки X11

Если в flatpak засунуть, все хорошо.

За флэтпак олега попова и карандаша с кляксой. И орден юрия никулина.

А напомни ка первый, последний и единственный аргумент гномофилов

Понятия не имею - я им последний раз пользовался ещё до форка Mate. В те времена список окон там был.

Но примеров этих милионов разумеется нету.

Они прямо в комменте на который ты отвечаешь - там даже название конторы есть, чьих клиентов тебе нужно посмотреть.

Можно, конечно, посмотреть клиентов для их отечественной пересборки со схожим названием, но тут я на то, что ты считаешь интеллектом, надежд не возлагаю - сразу ясно что не осилишь.

Ну вообще-то в гноме фичи не запиливают, их выпиливают. Гном как раз развивается очень быстро клепая по паре релизов в год и каждый релиз все более кастрированный и плоский чем предидущий.

4.2, я за бан

Для однооконого режима есть композитор, называемый cage.

Я им пользовался очень продолжительное время на одном из ноутов. Там нет ни кусочка от Mutter и прочего от современного гнома. Не путай его с Cinnamon.

Забавно что ты решил, что что-то мне там «жопу рвет», а ещё что я где-то оскорбил тебя, бедненького. Чел, реально. Завязывай с этой фигней. Это не нормально.

Я тебе уже несколько раз сказал - есть стандартизованный и единый API для захвата экрана в Wayland. Не зависящий от Wayland композитора. Продолжай дальше в глаза долбиться.

Пайпварь - не файервол с менеджером прав доступа!

Где кто об обратном говорил? Примеры дыр с захватом экрана в Wayland - в студию!

Это последсвие секьюрити

В кедах сделали. В гноме и COSMIC вроде тоже. Так что не в ней дело.

Я тебе уже несколько раз сказал - есть стандартизованный и единый API для захвата экрана в Wayland.

Нет, он есть в Flatpak и местами в FDO. В Wayland его нет. Точнее, теперь есть, но им кроме wlroots еще никто не пользуется.

Ни ты, ни он так и не ответили - какая разница где он, этот API, если он ЕСТЬ и он РАБОТАЕТ? Может пора принять наконец реальность?

сделали через свои костыли. Стандартного протокола нет - но никто не запрещает тебе научить свой собственный композитор сообщать твоей собственной панельке через нестандартный протокол где находится окно. То есть оно работает но работает только в моно-среде. Если под иксами я могу запустить абсолютно любую панель с любым wm и это будет работать - то в вейланде нет.

Опять началось нытьё. Так это все же можно или не можно реализовать? Вы уж определитесь наконец. А то плохому танцору секурность мешает, понимаешь ли))

Стандартного протокола нет

Вранье. Протокол для создания виртуальных рабочих столов, Протокол для создания списка окон (в Wayland терминологии - поверхностей верхнего уровня (toplevel) для передачи в том числе предыдущему протоколу

Ни ты, ни он так и не ответили - какая разница где он, этот API, если он ЕСТЬ и он РАБОТАЕТ?

Я тебе уже много раз отвечал, ты просто отказываешься это принимать. Wayland описывается протоколами в wayland-protocols. Если чего-то в них нет — этого не существует в терминах Wayland. Это важно потому, что Wayland это не только линуксовый десктоп, это, потенциально, BSDшный десктоп, встраиваемые устройства, стимдека, планшеты, телефоны, новые ОС типа фуксии и прочее. А значит dbus и pipewire находятся за рамками архитектурной дискуссии о Wayland, как протоколе.

Ты же говоришь о Wayland как о линуксовом десктопе целиком, включая dbus, pipewire и черта в ступе.

Так понятнее?

Я ему про одно, он мне про другое))) Дядь, я тебе ещё раз говорю - какая разница где этот API находится? Вот какая скажи мне? Если он позволяет в окружениях на базе Wayland захыватывать и шарить экран, независимо от композитора? Да он в иксах даже работать будет. Мало ли что там в терминах Wayland не существует. По факту у тебя есть возможность захватывать и шарить экран, которой уже пользуется огромное количество софта. Даже проприетарного. Но ты все равно вот уперся «коко в Wayland нету этого, значит оно не Wayland, кудах». Ну доделают эти протоколы для захвата поверхностей - будет и там. Дальше-то что? В настоящий момент уже проблема захвата экрана в Wayland решена, банально на питоне за полчаса можно сваять простенькую скриншотилку. Которая будет через dbus дергать нужный интерфейс и получать картинку.

Как минимум вот этого ещё не хватает https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/merge_requests/406 да и там в реквестах ещё дофига подобного. Я даже не представляю сколько лет это все будет интегрироваться. А порталы уже есть и работают уже сейчас.

Я ему про одно, он мне про другое

Нет, это я тебе про одно (Wayland с точки зрения разработчика, не обязательно линуксового), а ты мне про У МЕНЯ В KDE ВСЕ РАБОТАЕТ.

Вот какая скажи мне?

Я тебе только что пост написал, какая. Очень подробный. Ты его даже осознал, судя по тому, что отвечаешь, но никак не можешь отделаться от желания защищать стек FDO, хотя на него никто даже не нападает.

По факту у тебя есть возможность захватывать и шарить экран, которой уже пользуется огромное количество софта.

С этим никто не спорит.

Но ты все равно вот уперся «коко в Wayland нету этого, значит оно не Wayland, кудах».

Все так. В Wayland этого не было, пока ext-image-* не принесли.

Ну доделают эти протоколы для захвата поверхностей - будет и там.

Уже доделали, стало хорошо.

Дальше-то что?

Дальше в протоколе Wayland (и его реализациях) появится стандартный способ захватывать экран.

В настоящий момент уже проблема захвата экрана в Wayland решена, банально на питоне за полчаса можно сваять простенькую скриншотилку.

В линуксовом десктопе решена.

а ты мне про У МЕНЯ В KDE ВСЕ РАБОТАЕТ.

Я хоть слово про KDE сказал? Лечись.

Я тебе только что пост написал, какая. Очень подробный. Ты его даже осознал, судя по тому, что отвечаешь, но никак не можешь отделаться от желания защищать стек FDO, хотя на него даже никто не нападает.

Никто ничего не защищает, хорош выдавать желаемое за действительное. Ты уперся что в Wayland тебе не хватает API для захвата экрана, хотя оно естьи прям под носом, и плевать что не часть протокола - делается один хер плюс минус теми же людьми.

Уже доделали, стало хорошо.

Кому хорошо? Твоему второму «я»? Ничего не изменилось, в Sway по-прежнему нельзя индивидуально окна шарить, например.

Дальше в протоколе Wayland появится способ захватывать экран.

Лет через 5 - да. Никто не спорит.

В линуксовом десктопе решена.

Мы про какой-то ещё десктоп говорим? Окей, если вспомнить про, прости Господи, BSD - во фряхе порталы также работают. С OBS можно экран писать. Что не так?

Я хоть слово про KDE сказал?

Да, ты выше много раз писал что GNOME не Wayland, а у тебя в KDE все работает и ты наслаждаешься прогрессом.

Ты уперся что в Wayland тебе не хватает API для захвата экрана, хотя оно есть

Мне хватает, я spectacle пользуюсь. Но стандартного API в Wayland и правда нет, по крайней мере, сейчас есть только в wlroots. Это не взаимоисключающие вещи.

Ничего не изменилось, в Sway по-прежнему нельзя индивидуально окна шарить, например.

Изменилось, теперь есть общий протокол, это хорошо. Плохо, что sway все еще его не до конца умеет.

Лет через 5 - да. Никто не спорит.

В протоколе он уже есть. Куска про toplevel в sway еще нет.

Мы про какой-то ещё десктоп говорим? Окей, если вспомнить про, прости Господи, BSD - во фряхе порталы также работают. С OBS можно экран писать. Что не так?

Я же говорю, ты простой факт «там нет стандартного API» воспринимаешь как «нельзя что-то сделать прямо сейчас». Это не так. Люди как-то повыкручивались.

GNOME не Wayland

До тебя до сих пор что ли не дошло что это значит? Капец.

В протоколе он уже есть. Куска про toplevel в sway еще нет.

Там куска нету, там есть, но не до конца. А порталы уже есть и работают везде. Что по-твоему выберет разработчик какой нибудь писалки с экрана - ждать 1500 лет пока все протоколы доделают, вольют в wayland-protocols, реализуют во всех существующих в природе либах и композиторах, или просто возьмет готовое, композиторо-независимое решение? Срать он хотел внутри Wayland этот API или сбоку прикручен, понимаешь? А юзеру так и вовсе до лампочки.

Ты все еще никак не можешь принять возможность обсуждать протокол в отрыве от того, как сейчас работает линуксовый десктоп? Восхитительно.

Wayland и линуксовый десктоп - это в принципе прочная связка, потому что в BSD на данный момент Wayland работает не в пример хуже. Очень многого не хватает. Потому естественно - для меня Wayland и линуксовый десктоп стояли и будут стоять рядом. Что там у других - не моя забота. Я линуксоид.

Ладно, если твоего воображения не хватает, чтобы абстрагироваться от линукса, я, пожалуй, закончу :))

Воображения как у тебя? Не, спасибо))

в BSD на данный момент Wayland работает не в пример хуже.

насколько я понимаю вейланду пофигу на ядро на котором крутится ОС. Ему что линукс что бсд - все едино. Так что тут скорее вопрос к дистрибутивам - под линукс относительно свежий вейланд софт идет из коробки а под бсд только если из портов собирать. Читал тут как народ прекрасно ставил wayfire на bsd и все отлично работало - но опять же это не про бинари из каропки.

Единственное что может подгаживать в ядре - печальное состояние драйверов в бсд по сравнению с линуксом, но это уже не проблема вейланда или иксов.

Это все не о том. Проблема в том что ты не можешь получить в вейданде координат другого окна. То есть список всех окон составить - говно вопрос, это умеют все панельки на вейланд. А вот определить какое из этих окон на каком десктопе находится - хрена лысого. Окно же может быть между этими столами например - половина тут половина там. И если у тебя столов дохрена и окон дохрена - список стоновится неюзабельным.

А Expose - это часть композитора, то есть имеет доступ к тем самым «секретным» данным о координатах окон. Но поскольку протокола станадартного нет - то ты не можешь в принципе написать универсальную панельку которая работала бы в любом вейланд десктопе. Тебе надо реализовывать это отдельно для кде, гном, wlroots и еще и в каждой панельке. То есть проще - забить. Что и сделали в mate и xfce - просто под вейландом опция панели отображать только приложения текущего стола задисейблена.

насколько я понимаю вейланду пофигу на ядро

И да и нет. Не знаю как сейчас, раньше все опиралось на сугубо линуксовые интерфейсы.

Читал тут как народ прекрасно ставил wayfire на bsd и все отлично работало - но опять же это не про бинари из каропки.

У меня из всего разнообразия композиторов более мене стабильно во FreeBSD работал только Sway. В кедах козлило дробное масштабирование и в целом оно все каким-то свинцовым, тяжелым ощущалось. Не знаю как объяснить. Это не тормоза, но вот какая то тяжесть отрисовки чувствовалась. Остальное падало или выдавало различные приколы.

А вот определить какое из этих окон на каком десктопе находится - хрена лысого.

Тоже может, опять же это не ограничение протокола. И не его нарушение, если подобное реализовать. Да общепринятого протокола для этого пока нет, у KDE свое для этого, у wlroots - свое, там через ipc делают.

Потенциально вот эта штука решает эту задачу. Забавно, что её предложил самый ярый хейтер Wayland)) даже такие взрослеют и перестают ныть, и начинают сообща дорабатывать Wayland. https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/merge_requests/389...

да нет там протокола. Нельзя приложению знать размеры и координаты окна другого приложения. Это вейленд секьюрити вайолешн. Только композитор может иметь доступ к таким вещам.

Это записано в той презенташке которую продали - соответственно в стандартном протоколе это реалиовывать нельзя иначе придется презенташкой подтереться. Ну какбы с тирингом вяленд-протоколисты вынуждены были страничку своей презентации о том что де в иксах тиринг а в вяленом его принципиально быть не может - прилюдно съесть. И включить тиринг в вейланд. Возможно также будет и с частью псевдо-секьюрити. Но такое продавливание и выкорчевывание основ - хоть и дегенеративных - идет очень тяжело. Поэтому многие разрабы просто психуют и костылят свое родное нестандартное чтобы хоть както работало - или лепят свои протоколы, или ipc накручивают.

да предложений решающих задачу вагон и тележка. У тебя просто неправильные в корне представления что решить эту задачу какая-то технически сложная проблема и там нужно десяток эйнштейнов.

Пролема там тупо в том что вейланд был продан корпорациям под определенным соусом. В первую очередь там была заявлена секьюрити - то есть что каждое окно бронебойно изолировано от другого. И они там усирались и расписывали как это ужасно если приложение сможет получить какие-то данные про окно другого приложения и изобретали всякие фантастические пугалки как злобные хацкеры могут этим воспользоваться - то теперь при появлении вот таких реквестов поднимается адовая вонь - а как же злые хацкеры???? вот в ваших же тезисах написано - низя, ойойой, сразу вас порутают - и вы хотите это мержить???? нет нет и нет. По итогу каждый протокол пробивается с боем либо заменяется на костыль и забывается. И именно вот это является проблемой вейланда, а не сложность что-то там изобрести или запрограммировать.

Каким корпорация и по чем был продан Wayland, м? Че за бред ты несешь?

ну для незамутненных - продан не в прямом смысле слова что пришел дядя отдал вейланд получил денежку. Вейлан был принят как перспективное направление разработки. Это больше похоже на стартап в силиконовой долине коих вагон и тележка. Когда нищие таланты выступают с презентацией идеи - а богатые инвесторы в это вкладывают денежку, давая возможность развить идею до продукта.

Создатели вейланда много всего обещали - и тебе энергоэффективность, и отсутствие тиринга и плавность интерфейса, и решить проблемы секьюрити и не помню уж чего еще но там было много. В итоге обманули практически во всем, ну кроме секьюрити наверное - поэтому за этот то аспект и держаться мертвой хваткой питбуля.

и тебе энергоэффективность, и отсутствие тиринга и плавность интерфейса

Где в этом обман?)) что за теории заговора пошли))

и где энергоэффективность? Очень очень долго вейланд был хуже икса. Он был дико жруч до батареи. Только в последние пару лет наблюдается более-менее паритет и иногда даже преимущества вейланда, да и те по большому счету скорее всего потому что икс никто не оптимизирует под новые железные феньки. А обещанно то было что за счет устранения лишней «прокладки» бесполезно пожирающей ресурсы в виде икс-сервера эффект будет прям сразу. А вышло то совсем не так.

Вы все что ли в какой-то параллельной вселенной живете? Или вы жертвы РенТВ?

и где энергоэффективность?

Мой ноут под Wayland живет на 30-40 минут дольше, чем под иксами. В KDE. Для меня это существенный показатель. И дольше чем под Win 10. Ты сам пользуешься чем-нибудь на Wayland? Сравнивал энергоэффективность? Или только теории заговора строишь?

BSDшный десктоп

Уже смешно :)

встраиваемые устройства, стимдека, планшеты, телефоны, новые ОС типа фуксии и прочее

И вот в этом во всём прям критически важна возможность установить произвольный композер и панель? Часто ты такое на стимдеке и встройке делаешь?

включая dbus, pipewire и черта в ступе

С какого перепугу ты решил что dbus это что-то линукс-специфичное?

Да и pipewire это открытый проект с отлично документированными API - которые без проблем можно реализовать хоть в embedded, хоть в фуксии если сильно приспичит.

И вот в этом во всём прям критически важна возможность установить произвольный композер и панель?

Почему нет?

С какого перепугу ты решил что dbus это что-то линукс-специфичное?

С какого перепугу ты решил, что нет? На андроиде его нет, в bsd он нужен только потому что лялекс к нему гвоздями прибился в некоторых программах.

Мой ноут под Wayland живет на 30-40 минут дольше, чем под иксами.

Ты нам явно подвираешь, все доступные в интернетах бенчмарки показывают разницу около пары процентов.

А я ничего и не собираюсь никому доказывать. Мой Latitude 7280 реально живет от АКБ на Plasma Wayland дольше, чем на иксах или винде десятке. Мне лично этого факта достаточно. И мне плевать верят мне или нет. К тому же - слепо доверять тестам в сети это одно. Иметь свой собственный опыт - совсем другое.

лялекс

Все, окончательно разорвался))

Почему нет?

Почему да?

Все, окончательно разорвался))

Зашивайся, я его всю жизнь так называю. Если тебя это так тригерит, то ты ещё долго рваться будешь.

Почему да?

Почему нет?

А я ничего и не собираюсь никому доказывать. Мой Latitude 7280 реально живет от АКБ на Plasma Wayland дольше, чем на иксах или винде десятке. Мне лично этого факта достаточно. И мне плевать верят мне или нет. К тому же - слепо доверять тестам в сети это одно. Иметь свой собственный опыт - совсем другое.

Зачем ты нам тогда это рассказываешь? Алсо ноут дно, господи, зачем ты себя так мучаешь?

Мне этого ноута более чем достаточно. Не вижу смысла менять на что-то другое.

Так ты нам объясни - зачем заменять рабочие и хорошо интегрированные друг с другом компоненты на что-то левое?

Так ты нам объясни - зачем заменять рабочие и хорошо интегрированные друг с другом компоненты на что-то левое?

Тебя никто не заставляет ничего заменять, не переживай ты так.