Разработчики GNOME объявили о планах отказаться от поддержки X11

С технологической точки зрения это если не шаг назад, то стояние на месте.

А у тебя есть какие-то реалистичные альтернативы? И бюджет на их реализацию?

Основные-то проблемы у тех, кто пытается собрать себе DE из маленьких программ

А в чём именно проблемы-то? В той же https://tile-os.com/ целых 3 таких собрали - отлично работает, во всяком случае river. Хотя подозреваю что и у остальных не хуже.

Альтернатива очень простая - просто ничего не трогать. Она заведомо лучше той деструктивной деятельности, которую они устроили.

И бюджет на их реализацию?

Но бюджеты с таким подходом распиливать будет чуть сложнее, это да.

комитет по стандартам начал всем рассказывать

Какой комитет?

не нужно чтобы аудиоплееры и im-клиенты могли нарисовать свой OSD

В кой-то веки угадал - мне и вправду не нужно чтобы аудиоплеер рисовал OSD, мне нужно чтобы он музыку играл.

Как и любое другое политическое начинанье, Вайланд изначально был хорошей идеей.

Что там хорошего? Это протокол для киоска, он не рассчитан на полноценную оконную систему. Как всегда линуксоидам (идиотам в терминологии заббала) кинули сырой концепт, чтобы они по нему выпиливали лобзиком продукт для корпов даже не за миску риса. И они кинулись выпиливать, что характерно. Через 15 лет даже получилось что-то рабочее. Молодцы, полезные идиоты.

Это сйчас протокол ля киоска. Изначально пытались сделать протокол для компиза. Да, всё пошло не так и довольно быстро, но начальные намеренья были такими.

В кой-то веки угадал - мне и вправду не нужно чтобы аудиоплеер рисовал OSD, мне нужно чтобы он музыку играл.

А мне надо и то и другое, иначе я бы сидел в консоли и слушал mpd. Не хочу обратно в 1993-й

Альтернатива очень простая - просто ничего не трогать.

Уверен что разрабы эту альтернативу внимательно рассмотрели и, по сложившейся традиции, решили проигнорировать мнение идиотов. Можешь начинать пригорать :)

идиотам в терминологии заббала

Не путай людей - ты виндузятник. а не линуксоид.

Распилщики рассмотрели, поняли что пилить бюджеты не получится, и отклонили, да.

А идиот тут - ты, поверил их рассказам что они ради продукта стараются.

Альтернатива очень простая - просто ничего не трогать.

Вам, а также хейтерам systemd и прочего именно этого бы и хотелось - чтобы все остановилось и не развивалось. Но, как говорится, собака лает, караван - идет.

А мне надо и то и другое

Вот и делай раз надо. Или ты решил что тебе тут обязаны бесплатно сопли утирать потому что у тебя лапки?

сидел в консоли и слушал mpd

Я и в GUI его отлично слушаю.

что они ради продукта стараются

Стараются они ради решения собственных задача. То что они при этом ещё и мои задачи бесплатно решают - несомненный плюс FOSS. Ну а то, что в процессе ещё и у дебилов подгорает - просто вишенка на торте :)

Или ты решил что тебе тут обязаны бесплатно сопли утирать

Так я и пользуюсь полноценной оконной системой 21 века, где есть все эти простые и нужные вещи которые всего лишь нужно не ломать из за NIH-синдрома.

Я и в GUI его отлично слушаю.

Потому что твой Гуй хуе консоли. Видимо 30 лет развития гуя от тебя отрикошетили, а тут гномовайланд такой весь красивый...

… насколько далеки их попилы на сертификации.

Далеки относительно кого или чего? Вы конкретно можете ответить, без вращательных движений тазобедренным суставом?

Не относительно, вполне абсолютно.

С Астрой и теми кто её делает мне всё давно понятно. Из своих разработок у них наврядли что-то есть, не говоря уже о нарушении GPL.

Вся их суть существования – это только сертификация существующего, написанного не ими, ПО.

чтобы все остановилось и не развивалось

Вайланд это не развитие, это деградация. Системг в целом тоже, хотя изначальные идеи были и здравыми, но автор оказался профнепригоден в качестве архитектора ПО и реализовал всё отвратительно, а потом и вовсе начал устраивать из системы инициализации комбайн, таща туда всё что ни попадя.

Стараются они ради решения собственных задача.

Да кто ж спорит. У них собственная задача - получать деньги за имитацию полезной деятельности.

То что они при этом ещё и мои задачи бесплатно решают

Странные у тебя задачи.

Что там хорошего? Это протокол для киоска, он не рассчитан на полноценную оконную систему.

Может он был не рассчитан на полноценную оконную систему, но он стал рассчитан. В чем проблема такой ментальной гимнастики, если получаем решение со своими, хотя и частично отсутствующими чужими фичами?

Ну, я другого ответа и не ожидал. Радует, что такие как ты, не принимают ключевые решения. Только изредка пованивают на форумах.

Вайланд это не развитие, это деградация.

Почему то же нельзя сказать про иксы?

«Вяляный не готов, буду сидеть на иксах, вот только у меня проблемы с частотой кадров, половина прог уже не поддерживает иксы, да и вообще не работает видео. Но главное не вяляный»

У меня нет даже желания это делать. Но качество экосистемы и процессов от этого не зависит никак. Я за принятие реальности.

Можешь поговорить с разработчиками labwc, которые начали с позиции «мы будем использовать только wayland-protocols, никаких кастомов, только стандартизация, если чего-то не хватает мы принесем», а закончили:

• https://github.com/labwc/labwc/blob/master/protocols/cosmic-workspace-unstable-v1.xml

• https://github.com/labwc/labwc/pull/2274

И другими костылями.

Вайланд - деградация по сравнению с иксами. По сравнению с чем деградация иксы?

Вайланд - деградация по сравнению с иксами. По сравнению с чем деградация иксы?

По твоей логике иксы - деградация по сравнению с телетайпом (виртуальным или настоящем; /dev/ttyN то есть)

Нет, это не по моей логике, а по твоим выдумкам.

https://github.com/labwc/labwc/blob/master/protocols/cosmic-workspace-unstabl...

Во первых - этот протокол добавили до того, как в апстрим приняли ext-workspace. Во-вторых - протокол по твоей ссылке есть упрощенная версия ext-workspace, созданная под нужды COSMIC. Там нет некоторых структур. Его добавили чтобы хоть что-то было, по словам разработчика. А теперь есть ext-workspace, и он в приоритете в LabWC.

Где посмотреть на проблемы с частотой кадров и проги, не поддрживающие иксы?

Тогда: иксы - улучшение по сравнению с телетайпом, и по индукции: вайланд - улучшение по сравнению с иксами, телетайп -> иксы -> вайланд

Ты совсем глупый? Улучшение не по дате выхода определяют, а по полезности. Иксы очевидно добавляют полезность по сравнению с текстовой консолью. А вот вайланд по сравнению с иксами только урезает её - это, учитывая что он позже вышел, и есть деградация.

Во первых - этот протокол добавили до того, как в апстрим приняли ext-workspace

Да. Как это отменяет четыре(!) года страданий и попыток его протолкнуть? Никак. Все это время в панельке нельзя было workspace переключить. Прости, но это технологическое деграданство чистой воды.

Прости, но это технологическое деграданство чистой воды.

Да похеру. Главное что приняли и реализовали.

Нет, к сожалению это не так. Потому что подобные истории страданий ведут к выгоранию мейнтейнеров. Я общался с ними, они были очень демотивированы черепашьей скоростью экосистемы.

А вот вайланд по сравнению с иксами только урезает её

На Wayland независимая работа дробного масштабирования на нескольких дисплеях, независимая работа частоты обновления на нескольких дисплеях, это лишь один из многих фактов улучшения, в сравнении с иксами. Где одно корневое окно на всех.

Уйдут одни - придут другие. Как будто с Mesa, иксами, да с чем угодно подобного не было. Сколько из кед разрабов свалило. И ничего. Пришли другие и продолжают работу. Незаменимых людей не бывает.

Уйдут одни - придут другие.

Незаменимых людей не бывает.

А потом люди удивляются почему их опенсурс стагнирует и мейнтейнеров днем с огнем не сыщешь.

«Очень полезные» фичи да.

Вообще да. Это одно из наиболее крутых улучшений в Wayland.

Чел, везде так. Не только в опенсорсе. Почитай как-нибудь на досуге как страдают разработчики в тех же игровых студиях, например. Выгорание, стресс, слив огромных сумм на психологов. Жизнь такая у разработчиков, ниче не поделаешь. Тут ты хотя бы добровольно все делаешь, более менее (если не на корпов работаешь). Мир не остановился как видишь. Многих уже в живых нет, а проекты, которые они делали, продолжают жить и развиваться.

Этой фразой ты максимально подробно себя охарактеризовал. Отдыхай, я убедился, что с тобой вести дискуссию - пустая трата времени.

Это всё очень классные функции глубоко в подкапотье, но пользователям то нужно другое! Или по крайней мере многим пользователям. Вот например взаимодействие окон и приложений между собой чтобы делать те же OSD, скриншоты, скриткасты, ну и тупо не ограничиваться компонентами одного единственного окружения. Зачем мне дробное масштабирование, если вайланд-окружение что с ним, что без него не может работать хорошо ни на 2 ни на 1 мониторе?

Давай перейду на автомобильную аналогию. В ~2012-2014 году Дэу Матиз был заменён на Равон Р2 (он же Шеви Спарк, он же Киа, он же Хёндай). С технической точки зрения ничего кроме плюсов, 51 лошадь стала 75 лошадями, автомат для всех в базе, АБС, кондей, подушки, размеры увеличились и т.д. и т.п. Что тут могло пойти не так? Автомобиль полностью перестал выполнять свою задачу! Почему? Он должен был быть дешёвым, простым, маленьким, экономичным и надёжным. Ничего из этого не осталось. Он стал тяжёлым, прожорлиым, дорогим, сложным. Падение надёжности - прямое следствие. Он даже не стал просторнее внутри несмотря на то что ожирел снаружи. Без разницы стал ли он безопастнее (на самом деле стал), ведь люди не стали его покупать и ездить на нём. По своим характеристикам из лучшего А-класса он стал недо-Б-классом по цене Б-класса. Финишь, закапывайте. В мире до сих пор больше Матизов чем смогли продать этих высеров сразу 4 концерна вместе взятых.

Так что к чёрту самое лучшее доробное масштабирование если ради него выбрасывается возможность создание удобного десктопа.

Я не знаю троллишь ли ты или нет, но это волшебно.

В комменты, на который я ответил 🤷🏽‍♂️

Ёжики плакали и кололись, но продолжали есть кактусы.

Почему мой кактус не хочет колоться?

Пото у что, он не то, что протух, он уже несколько старый, что окаменел и стал артефактом.

Ну да, в твоей розовой реальности такое наверное не случается нигде и ни с кем.

но пользователям то нужно другое!

Да да, иксофанатики лучше всех знают, что людям нужно. Я тебе привел фичи, которые являются преимуществом Wayland - ты мне какую-то пургу про тачки начал затирать.

Только вот X тоже поддерживают независимая работа частоты обновления на нескольких дисплеях: https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=291255

независимое дробное масштабирование делается через компиз, например

Янтарь за 15лет не делается.