Разработчики GNOME объявили о планах отказаться от поддержки X11

Ты привёл идеальный пример абсолютно бессмысленной фичи до которой дело никогда не дойдёт если вайланд-окружение не сможет нарисовать что то вроде коньков, винампа (амарока, клементина, audacoious) или какого нибудь ещё приличного аудиоплеера с красивым OSD или например хотя бы просто запуститься на nvidia 9000 серии.

Объясни, в чём смысл настолько фанатичного нежелания разрешать реализовывать все эти фишки, которе нужны разработчикам ДЕ чтобы сделать ДЕ?

Кстати, в Х11 не поддерживается независимая частота работы только в диапазоне 120+ Гц, а с низкими частотами никогда не было проблем!

Ну т.е. теоретически такой фишки там нету... Но она работает! берёшь мониторы с 38, 60, 75, 85Гц и просто включаешь их в любых комбинациях и ровно 0 проблем. И ещё никто не заявлял что у него что то такое не работает.

То, что ты привел - лютые костыли, на уровне композитора или драйвера Nvidia (где встроенный движок композитинга). И эти люди мне ещё что-то за костыли в Wayland говорят. И да - работает оно плохо, с диким оверхедом и инпут лагом.

а с низкими частотами никогда не было проблем!

Нормальное оправдание. То есть мониторы 120+, 240+ и тд идут лесом, хотя в наши дни крайне доступные стали, зато <60 - это норм, база базовая прям. Смешные такие, я не могу))

xdg-порталы - ещё больее лютые костыли.

коньков, винампа (амарока, клементина, audacoious) или какого нибудь ещё приличного аудиоплеера с красивым OSD

Ты привел пример абсолютно бессмысленной фичи, до которой дело никогда не дойдет, потому что через плеер например надо музыку слушать. А не на OSD пялиться. И да - что там у тебя под Wayland с OSD не работает, м?

Вот когда люди научятся видеть разницу между 120 и 60Гц - тогда и приносите фишку.

Оооооо, пошла по ляжкам. Дядь, а ты вживую приди, в тот же Мвидео, и сравни сам 60 и 120. Я тебе гарантирую - охереешь от разницы.

Даже больше - ты разницу между 60 и 90 на каком нибудь смартфоне заметишь. Её невозможно не заметить.

Они работают и в иксах и в Wayland. То, что привел ты - попытка придать иксам вид хоть какой-то работоспособности в современных реалиях. А вообще - глянь мое видео про X11. Я там все подробно расжевал, на основе реальных фактов, на которые даже ссылки оставил на компетентные источники.

И да - что там у тебя под Wayland с OSD не работает, м?

Для начала у меня сам вайланд не работает. КДЕ/вайланд не запускается, а там где запуускается гномовайланд, ну во пкрвых гном в принципе не работоспособен, а во вторых у него лимит производительности в 2-4 окна.

надо музыку слушать. А не на OSD пялиться.

Как я уже замечал в другой ветке: я не хочу опускаться до уровня юзабилити консольного плеера. OSD мне нужен чтобы перебирать треки не за 10с/штуку а со скоростью 2 шт/с. А ещё это красиво. Не хочу уродливо.

А мне надо и то и другое, иначе я бы сидел в консоли и слушал mpd. Не хочу обратно в 1993-й

Ну все едино, по функционалу лучше всего это jriver, но вот по качеству звука, как ни странно это виндовый pure audio player - как раз консольный, но с возможностью интеграции в проводнике. sacd iso он играет лучше всех. И да - даже dsd512 на поддерживающих этот вывод цап.

Но хорошая желеязка отдельная - все едино будет сильно лучше. Гораздо удобнее взять eversolo dmp-a6 (обычный) как транспорт и что-то уровня денафрис понтус (ну или густард там постарше) - в виде цап-а.

Как я уже замечал в другой ветке: я не хочу опускаться до уровня юзабилити консольного плеера. OSD мне нужен чтобы перебирать треки не за 10с/штуку а со скоростью 2 шт/с. А ещё это красиво. Не хочу уродливо.

Покажи хотя бы пример этого OSD, а то я не пойму про че ты вообще говоришь. Треки какие-то по 2шт в секунду, что

Не важно что написано на заборев видео, важен факт: при попытке использовать вайланд ты постоянно натыкаешься на идиотские ограничения функционала которые всё портят. И в принципе не можешь использовать 90% компонентов ДЕ в одном окружении.

Для начала у меня сам вайланд не работает. КДЕ/вайланд не запускается, а там где запуускается гномовайланд, ну во пкрвых гном в принципе не работоспособен, а во вторых у него лимит производительности в 2-4 окна.

Это очевидно проблема кед/гнома а не вяленда.

Для начала у меня сам вайланд не работает. КДЕ/вайланд не запускается, а там где запуускается гномовайланд, ну во пкрвых гном в принципе не работоспособен, а во вторых у него лимит производительности в 2-4 окна.

А, пардон муа, на каком оборудовании у тебя происходит этот цирк с конями, позволь узнать? Это свежая установка системы? Какой дистрибутив? А то я тоже могу привести систему в состояние, когда не то что вайленд - ничего не запуститься :)

Хм, а я и не знал. С 2020 работаю в Plasma Wayland и Sway. Надо же, как оказывается.

И в принципе не можешь использовать 90% компонентов ДЕ в одном окружении.

Я могу использовать 100% компонентов в KDE на Wayland. Другой вопрос - нужны ли мне они.

https://hkar.ru/19JKx

Банер поверх панели нижнего монитора. По сути абсолютно позиционированное окно прозвольного содержимого. запрещено в вайланде по идеологическим соображениям, заменено убогими костылями. Если тебе кажется что это выглядит уродливо - напомню что нижний монитор это ч/б е-инк и что в некототорых других музыкальных плеерах его можно конфигурировать не хуже чем коньки.

Что самое странное - ты даже не знаешь о такой возможности десктопных приложений! А ведь это из базового набора!

Что самое странное - ты даже не знаешь о такой возможности десктопных приложений! А ведь это из базового набора!

А почему я должен об этом знать? По-твоему все обязаны эти виджеты и прочее использовать? Че за странная логика вообще у тебя? Мне оно не нужно, у KDE есть встроенный базовый виджет, показывающий текущую песню, кнопки перемотки, альбом и тд. Но и это мне не нужно. И да - то, что на твоем скрине, ни разу не красиво.

Вот пример: когда в иксах пытаешся пользовтся фреймбуфером, напимер используя fbi или fbcon, у тебя ничего из этого не получается – ты же не будешь писать

Не важно что написано на заборев видео, важен факт: при попытке использовать иксы ты постоянно натыкаешься на идиотские ограничения функционала которые всё портят. И в принципе не можешь использовать 90% компонентов ДЕ в одном окружении.

верно? Ограничение есть не только у вяленда

слив огромных сумм на психологов

Это изначально проблемные люди, у которых обострились проблемы на фоне усердной работы.

Твои дискуссии всегда трата времени, и не важно со мной или нет.

Ну да, в твоей розовой реальности такое наверное не случается нигде и ни с кем.

Дело не в розовой реальности, дело в том что ты считаешь нормальной работу на геймдевелоперской галере и нормальным переносить её практики на опенсурс. В целом я соглашусь что это отличный план, если ты ненавидишь мейнтейнеров и хочешь чтобы они страдали.

в Х11 не поддерживается независимая частота работы только в диапазоне 120+ Гц, а с низкими частотами никогда не было проблем!

А в чём такая особенность числа 120 что на нём перестаёт поддерживаться?

Я могу использовать 100% компонентов в KDE на Wayland.

ПЦ какое достижение! А будь добр, замени неудобную панель плазмы на удобную панель xfce и добавь коньки. Переключение ракладки переведи на xxkb (там настройки лучше)(в смысле намного лучше!) и запись скринкаста сделай через ffmpeg (а никто другой просто не умеет писать кодеком qtrle или например h264_omx (или любым другим недефолтным, в зависимости от извращённости твоей железки). А ещё надо чтобы по нажатию <хоткей_name> под курсором мыши выпадал список окон на всех столах, как это реализовано например в xfdesktop (и ещё где то, не помню где).

Не знаю. Слышал что есть проблемы в сочетании 120/144/165, но никогда не слышал о проблемах с частотами диапазона 0-90.

на каком оборудовании у тебя происходит этот цирк с конями, позволь узнать? Это свежая установка системы? Какой дистрибутив?

А не слишком ли много нюансов? Вайланду 15 лет! В 2006 году Х11 был моложе, гну/линукс кривее и подобных вопросов не возникало если на видеокарту имелся драйвер. А даже если не имелся - оно и через весу работало.

Чел хорош уже додумывать за людей. Я тебе пример привел, что не только в опенсорсе люди страдают от выгорания. Ты же там себе напридумывал что-то

Нет, это называется «фрагментация» и «бардак». Это проблема именно что вайланда. Она заключается что нет никакого вайланда, есть бардак из кучи кривых вайландов и пока все они не сдохнут - пользователи будут страдать.

А будь добр, замени неудобную панель плазмы на удобную панель xfce и добавь коньки.

Зачем мне это делать? Панель плазмы крайне удобная, коньки - на кой они мне, я рабочий стол вообще не вижу, у меня все в окнах на 4 рабочих столах. Что мне там высматривать? Какой-то бред несешь опять.

Переключение ракладки переведи на xxkb (там настройки лучше)(в смысле намного лучше!)

Мне хватает того, что есть.

и запись скринкаста сделай через ffmpeg (а никто другой просто не умеет писать кодеком qtrle или например h264_omx (или любым другим недефолтным, в зависимости от извращённости твоей железки).

Чел, ты нормальный вообще? Ты орал, что я якобы не могу использовать 90% компонентов в своем рабочем столе. Теперь, когда я тебе сказал, что таки могу, ты мне предлагаешь их менять на какой-то левак. Пипец.

У иксов одно корневое окно на все мониторы. Это и есть главное ограничение, ничего не сделаешь с этим. Если ставить два монитора с разной частотой обновления, то в иксах все будет работать на частоте наименьшего.

Я в отличие от тебя хотя бы аргументы привожу. Ты же просто придумываешь от балды всякий бред, чтобы оправдать свой копролит 1987 года выпуска.

По-твоему все обязаны эти виджеты и прочее использовать?

По моему фишку из базового набора ДЕ, которой многие пользуются с 1995 года, следовало бы как нибудь реализовать в api, вокруг которого предполагается строить ДЕ.

А вот рассказывать «я не пользуюсь значит никому не нужно» - не нужно!

А вот рассказывать «я не пользуюсь значит никому не нужно» - не нужно!

Читать научись, маня. Я сказал что МНЕ НЕ НУЖНО, а не всем. В отличие от иксофанатиков - у меня нет привычки говорить за всех вокруг.

По моему фишку из базового набора ДЕ, которой многие пользуются с 1995 года

Кто эти многие? Я уверен не я один впервые этот виджет увидел на твоем скрине.

И да - то, что на твоем скрине, ни разу не красиво.

О боже, у нас разное представление о красоте! Никогда такого не было и вот опять!

...а ещё из «у меня ч/б е-инк» следует то что ты просто не знаешь как это выглядит на самом деле.

...а ещё из «у меня ч/б е-инк» следует то что ты просто не знаешь как это выглядит на самом деле.

Я ремонтировал это говно в свое время, дальше что?

Кто эти многие? Я уверен не я один впервые этот виджет увидел на твоем скрине.

Я тебе сейчас открою одну страшную тайну мироздания: https://ru.wikipedia.org/wiki/Winamp

Хорош додумывать.

Почитай как-нибудь на досуге как страдают разработчики в тех же игровых студиях, например. Выгорание, стресс, слив огромных сумм на психологов. Жизнь такая у разработчиков, ниче не поделаешь.

Жизнь такая у разработчиков, ничего не поделаешь.

Прямой текст :))))

Не вижу связи между корневым окном и частотами. Частоты настраиваются xrandr-ом - и не для окон, а для видеовыходов. 60+100 я сам делал вчера когда изучал новый монитор (120 не поддерживается видеокартой походу).

Одно корневое окно на все видеовыходы. В Wayland каждый видеовыход - отдельный, независимый.

Ясно, читать ты явно не умеешь. Либо твой розовый мирок не позволяет понять смысл того, что написано. Ещё раз - ты ныл, что в опенсорсе все плохо и разрабы там выгорают. Я тебе сказал, что не только в опенсорсе так. До чего ты докопаться хочешь?

Конечно есть, но ораничения иксов как то обойдены и на его базе построены великолепные окружения. А вайланд по своим возможностям делает много шагов назад, требует просто нереальных усилий от разработчиков (что кстати, скорее всего не случайность потому что подозрительно выгодно крупным разработчикам, финансируемым богатыми корпорациями и невыгодно всем остальным) и гарантирует более плохой итоговый результат.

(120 не поддерживается видеокартой походу).

Что у тебя за копролит, который это не поддерживает? Wayland пробуй, там будет работать. GNOME или кеды, например. В Sway тоже.

А одно окно насколько хорошо делится между двумя независемыми видеовыводами? А если в этом окне рисуется игрушка с vsync'ом?

но ораничения иксов как то обойдены

Тебе сказать как? Путем переноса части в ядро, части - в клиенты. Следовательно иксы - лишняя прокладка. Посмотри старые презентации Daniel Stone'а, он все подробно там рассказывает, как докатилось все до такой жизни.

GT610. Ограничение по частоте нвидиевский драйвер сообщает.

Но это не важно, на тот факт что 60+100 у меня работало, тебе ответить явно нечего.

А одно окно насколько хорошо делится между двумя независемыми видеовыводами?

А оно может плохо делиться?

А если в этом окне рисуется игрушка с vsync'ом?

Смотря как разместишь. Если большая часть окна будет на мониторе 120 герц - частота обновления в окне игры будет соответствующей. Если строго посередине сделаешь - там уже от композитора зависит. В большинстве современных композиторов реализован протокол presentation-time, потому синхронизация будет подбираться оптимальным способом.

Зачем мне это делать?

Ну хотя бы для того, чтобы ДЕ не дегрдировал в неюзабельное говно. Ведь более удобный компонент лучше менее удобного!

Панель плазмы крайне удобная

Нет.

коньки - на кой они мне

Чел хорош уже додумывать за людей.

Мне хватает того, что есть.

А я хочу лучше! И оно уже есть, надо прпосто взять и включить!

Ты орал, что я якобы не могу использовать 90% компонентов в своем рабочем столе.

Да, именно. Вот покажи мастер-класс, воспользуйся ffmpeg'ом!

на тот факт что 60+100 у меня работало

Через жуткие костыли методом композитинга в видеодрайвере. Я несколько сообщений назад уже сказал, что я знаю за эти костылищи. Это никак не исправляет ситуацию. Плюс твоя затычка не поддерживает последние проприетарные дрова, а именно в них сейчас самая нормальная поддержка Wayland на Nvidia.

Wayland пробуй, там будет работать. GNOME или кеды, например. В Sway тоже.

Обойдусь без этих «прорывных» окружений, я себе сам написал WM под свои нужды ещё в 2016 вроде, не выдержав убогости гнома3, после того как гном2 из дебиана убрали.