Разработчики GNOME объявили о планах отказаться от поддержки X11

Ну в случае с wayfire это проще - так как есть wcm где эти настройки есть, и редактировать ini файл ручками не нужно. Еще разрабы wyfire сделали (но вроде не в релизе еще ) вызов wcm с непосредствено апплетом определенной настройки - то есть его можно интегрировать в xfce или mate конфигураторы через вызов внешней программы.

Причем либа на плюсах.

Нет там плюсов, она на сях.

Ну по итогу они стали пилить свое

Бекенд на базе wlroots в существующем WM != запилить с нуля свое. Про «с нуля» я имел ввиду как в кедах, weston или гноме. А тут грамотный подход. К тому же не забывай - Xfwm4 это ещё и оконник для X11. А они иксы выкидывать пока не планируют. Но это не значит ровным счетом ничего в плане отсутствия какой-либо модульности.

И то что комозиторы сделаны на базе wlroots ни разу не гарантирует что они являются drop-in заменой друг другу.

Почему это? Крыса в текущем состоянии одинаково работает на LabWC и Wayfire, например. Также как в иксах - на Openbox и Compiz соответственно

Знаю да. В мате он как раз интегрируется в панель управления.

Ну они свое пока только начали. Понятно что пока они туда ничего не нестандартного не внесли. А как внесут (а иначе зачем им это) - вот тогда и посмотрим.

С иксами не надо путать, там все «прctотоколы» на все случаи жизни были и все одинаковые. И там под любым оконником можно узнать и координаты окна, и раскладку клавы и черта лысого обратившись к X-cерверу.

Бекенд на базе wlroots в существующем WM != запилить с нуля свое.

АХАХАХАХАХАХАХАХА

$ cd ~/src/labwc
$ cloc src
     118 text files.
     118 unique files.                                          
       0 files ignored.

github.com/AlDanial/cloc v 2.04  T=0.10 s (1210.6 files/s, 398926.5 lines/s)
-------------------------------------------------------------------------------
Language                     files          blank        comment           code
-------------------------------------------------------------------------------
C                              103           4118           4525          27642
C/C++ Header                     1              2              7           1573
Text                             1              0              0            782
Meson                           12              6              0            150
Perl                             1             19              2             59
-------------------------------------------------------------------------------
SUM:                           118           4145           4534          30206
-------------------------------------------------------------------------------

Вот тебе композитор, который ничего кроме двиганья окошек не умеет, IPC не умеет, только конфиг и окошки.

Меня добивает, когда сравнивают wm и композитор. Композитор это аналог X-сервера, а wm просто обычный клиент. Можно на коленке свой написать, можно реализовать только пару фич и юзать из скриптов где хочешь (как wmctrl). Панель это тоже своего рода wm, и трей, и что угодно может работать как wm. Ничего подобного в мире вейланда нет.

Эт понятно. Я о том что они не отказывались и вряд ли откажутся от модульности. Может я ошибаюсь конечно, хз. Поживем увидим. Очередной релиз Xfce все равно не скоро будет.

Че? К чему ты вообще это высрал тут? Большую часть работы на себя берет wlroots, тебе не надо заморачиваться ни с протоколами, ни с чем бы то ни было. А LabWC умеет много. Пока не все, что умел Openbox, но большую и значительную его часть. Опять прочитал жопой вместо глаз, где я писал, что под «запилить свое» имел ввиду как в KDE и GNOME?

wlroots понемногу сливает часть работы обратно на композиторы. Вот надергал из релиз доков 0.19

!4819: The return value of wlr_damage_ring_add{,_box}() has been removed. Compositors should intersect the supplied region with output geometry themselves, if needed.

!4878: The DRM backend will now destroy and recreate outputs on VT switch. Compositors need to take care to restore window positions if applicable.

!4971: All wlr_matrix helpers aren’t exported as part of the public API anymore. Users should roll their own if they need matrix math.

обосрался

срать

поливать говном

высрал

Блин, чел, ты копрофаг что ли? Завязывай уже, это технический форум, а ты весь тред от говна избавиться не можешь.

ну вейланд какбы подсознательно наводит на такие не очень хорошо пахнущие аналогии. уж на столько там все через жопу… Ну а жопа - фабрика говна (с) народная мудрость

Хм, ладно, допустим

Завязывай уже, это технический форум

Ну так завязывай изъясняться жопой, я что ли виноват?

обосрался

срать

поливать говном

высрал

жопой

Чел, ну серьезно, хватит быть таким копрофагом.

Раз по делу тебе сказать нечего, и ты зацепился только за это - делаю вывод, что я прав в своем утверждении.

Большую часть работы на себя берет wlroots, тебе не надо заморачиваться ни с протоколами, ни с чем бы то ни было.

Да ты издеваешься:

$ cloc input/cursor.c
       1 text file.
       1 unique file.                              
       0 files ignored.

github.com/AlDanial/cloc v 2.04  T=0.01 s (118.7 files/s, 181385.6 lines/s)
-------------------------------------------------------------------------------
Language                     files          blank        comment           code
-------------------------------------------------------------------------------
C                                1            184            246           1098
-------------------------------------------------------------------------------

Полторы тысячи строк для управления курсором. Это буквально размер ВСЕГО dwm.

Во первых - «большую часть», а не «всю работу». Во-вторых - из твоего же поста всего 1098 строк именно кода. В третьих - что в этом такого? И ты сравниваешь теплое с мягким - легенький оконник для иксов, задача которого лишь рисовать окошки, и дисплейный сервер.

Во первых - «большую часть», а не «всю работу». Во-вторых - из твоего же поста всего 1098 строк именно кода. В третьих - что в этом такого? И ты сравниваешь теплое с мягким - легенький оконник для иксов, задача которого лишь рисовать окошки, и дисплейный сервер.

Ну как бы модульность – оконник занимается окнам (чем и должен), иксы занимаются всем остальным. Отличная архитектура, так-то.

Отличная архитектура, так-то.

Только на бумаге, как оказалось. По факту - большинство (не все, но большинство) разработчиков графического стека от неё отказались. Правильно это или нет - не мне решать, я не системный архитектор. Но того факта, что в разработку вовлечено очень много корпораций и не последних в разработке линуксовой графики людей, лично для меня, говорит о многом. Во всяком случае они однозначно не хотели создавать очередной X-сервер.

Но того факта, что в разработку вовлечено очень много корпораций и не последних в разработке линуксовой графики людей, лично для меня, говорит о многом. Во всяком случае они однозначно не хотели создавать очередной X-сервер.

Они породили что-то куда более страшное: комитет.

Они породили что-то куда более страшное: комитет.

Минусы?

Минусы?

Разработка комитетом. Описывает сложившуюся ситуацию идеально.

Значит минусов нет

минусов нет

Отличительными чертами «разработанного комитетом» проекта являются излишняя сложность, неполнота, логические противоречия, банальность и отсутствие целостной структуры

А так, да, никаких :DD

Будто в иксах все было иначе. Иксофанатики такие иксофанатики)))

Будто в иксах все было иначе. Иксофанатики такие иксофанатики)))

Так никто же не говорит что иксы это хорошо. Это ты говоришь, что я говорю, что иксы это хорошо. А потом ещё что-то про говно.

в разработку вовлечено очень много корпораций лично для меня, говорит о многом

А что именно говорит можно раскрыть?

Вот лично мне, как системному архитектору в том числе, это говорит о том, что решения в проекте будут приниматься максимально долго и неэффективно, причем максимально макдакские. В качестве примера можно посмотреть судьбу такого чудесного стандарта как CORBA - а там уж какие корпорации были вовлечены, какие имена хехехе.

не хватает на данный момент
этим занимается композитор

Мне вот интересно, когда уже наконец запилят не-безопасный «композитор» на либах X.org - с устройствами ввода, скриншотами, root окном и протоколом WM.

Иксы приехали из корпоративного мира 80-х. После 30 лет опыта эксплуатации оконных систем можно было и не собирать все грабли. Ну и для такой древности иксы бодрячком, даже школьники успешно работали с ними, чему пример проект KDE.

В иксах все было иначе. Иксы забумывались как профессиональная оконная система серьезными программистами, ну даже можно сказать computer-scientists ибо по тем временам программирование такого уровня было на грани науки а не быдлокодирования. Процессоры были медленными, сети еще хуже, пямяти было мало и все это приходилось компенсировать тщательным продумыванием деталей.

Ну а вяленый - отрыжка студента-неосилятора которому весь мозг сожрали дум с вульфенштейном и прочие игрушки которым ну упорно не хватало прямого доступа к фреймбуферу.

В итоге и получилось что вейланд - это тупо прямой доступ к фреймбуферу, а все остальное лепили поверх разные люди из разных команд с разными целями слабо согласовывая друг с другом , да еще и под контролем туповатых эффективщиков которые всевремя покрикивали как салтыков-щедринский органчик - непотерплю да запорю (в варианте вейланда - секьюрити и тиринг). Поэтому и получилась жутко жручая и глючная хрень вместо обещанной эффективности из-за выброса лишнего элемента. Лишним он был увы только для игрух типа дума. А для всего остального - очень даже не лишним.

Когда этим займешься лично ты

А что именно говорит можно раскрыть?

Самое основное - что интерес к иксам пропал весьма обоснованно.

Иксы забумывались как профессиональная оконная система серьезными программистами

Почитай историю иксов или посмотри мое видео. И поймешь для чего именно иксы задумывались изначально.

отрыжка студента-неосилятора

Дальше не читал, катись в игнор. Достали вы уже со своим идолопоклонением копролиту 87 года. Можешь считать, что я слился.

Да вроде как группы настроены.

Ну ОК, будем считать что Гномовская Виртуальная Файловая Система абсолютно независит от Гнома как kio полностью независим от КДЕ.

Ладно, переобув защитан.

Гномовская Виртуальная Файловая Система абсолютно независит от Гнома

Ты реально такой? Или просто прикидываешься? Каким образом решение об удалении чего-то в Гноме повлияет на эту библиотеку? Хорош уже наркоманский бред нести, достал. По твоей логике и Firefox, и все что хоть как-то касается GTK - зависят от гнома

Ну я как бы в другом специализируюсь. Да я и говорил о том, что это позволило бы не фрагментировать «протоколы».

Как по твоему решение об переходе на адвайту повлияло на Гимп? А на файерфокс? А на mouspad и audacity? Давай, расскажи что не было такого.

Никогда такого не было, и разумеется не повторится!

Достали вы уже со своим идолопоклонением копролиту 87 года.

Скоро вейланд будет таким же копролитом. Количество кода уже пугает. Про качество не знаю, но не уверен, что у молодых сишников получается сильно лучше, чем у старых.

Про какую адвайту ты говоришь? Про тему оформления? Или библиотеку libadwaita? Второе не используется ни в МАТЕ, ни в гимпе. Ни в Mousepad ни в Audacity. Акстись! Все тобой перечисленное - на GTK 3. Libadwaita применяется в GTK 4. И то минтовцы её форкнули недавно, добавив поддержку тем оформления. Назвали Libadapta. Из твоего списка - Audacity вообще на Qt/QML переписывают.

Скоро

Когда? Через 2 часа?

Про качество не знаю

А я знаю. Потому что пользуюсь этим 5 лет. Да не идеально, да есть огрехи и баги, а где их нет? Но с чего ты решил, что возраст человека влияет на качество программирования?

Libadwaita применяется в GTK 4

И то опционально, не хотите — не используйте. Тот же Transmission на GTK4 ничем приложения GNOME не напоминает и визуально точно такой же, как был на GTK3.

Но с чего ты решил, что возраст человека влияет на качество программирования?

Не возраст, а поколения разные. Вас тоже снесут молодые с LLM наперевес, будут ржать над вейландом этим нелепым.

Тем более

Тот же Transmission на GTK4 ничем приложения GNOME не напоминает и визуально точно такой же, как был на GTK3.

У меня он визуально точно такой же, как говно. Шрифты в зюзю, тему не видит. Но может это я не умею настраивать гтк4. Проще было пересобрать с гтк3.

Про всё вместе. Про уродливое оформление и выпиленный движок тем в пользу css который так нормально и не заработал. Про приложения. превращённые в тормозное говно просто по факту того что всё то же самое, только на гтк3.

Второе не используется ни в МАТЕ, ни в гимпе. Ни в Mousepad ни в Audacity. Акстись!

Без разницы что там конктетно в строчкахкода написано, по итогу гномореволюции этот софт из хорошего стал проблемным. И ни один из этих проектов не совершил ни одной ошибки кроме выбора gtk 20 лет назад. А все их усилия по исправлению гномокосяков в лчшем случае имели лишь частичный успех и позволили не слишком сильно ухудшить ситуацию.

Из твоего списка - Audacity вообще на Qt/QML переписывают.

Это ПЦ как сложно, но жить захочешь ещё не так раскорячишься!

Что. Ты. Несешь?

Audacity вообще на Qt/QML переписывают

С wxWidgets, замечу.

Скоро вейланд будет таким же копролитом. Количество кода уже пугает.

Да не в этм проблема вейланда. А в том что мечтатель поиграть в дум решил выкинуть лишнее - то есть весь функциконал рисования контента который был в иксе. Ну понятно в игрульке в дум он не нужен - а вот всему остальному он нужен. А значит каждый клиент должен это реализовывать самостоятельно.

Тезис о том что композитор это аналог икс-сервера - в корне не верный. Композитор взял на себя только управдение железом. Вся рисовльная функциональность икс-сервера теперь засунута в тулкиты. А если ты не пользуешься тулкитом - то значит тебе придется писать икс-сервер самому. и вместо единого вылизанного кода мы получили разнообразие реализаций разной степени уродливости - от идеальных до полного говна которое дергает жручие шейдеры GPU чтобы буквицу нарисовать. Отсюда и адовая прожорливость вейланд десктопов на протяжении кучи лет.