LINUX.ORG.RU

Что с российской вакциной от ковида?

 , , , ,


1

2

Недавно было несколько сообщений что вроде как уже сделали в РФ. При этом, ВОЗ, вроде как, говорил что как минимум год понадобится на разработку и испытания. Насколько эти сообщения правдивы? Что с качеством испытаний и побочками? Есть ли там какая-то наука, или это обычная единоросовская пропаганда?

★★★★★

Последнее исправление: thunar (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от Axon

Минуточку. Ты привёл типа пруф что про «дохнут пачками» написал ты, а не я. У тебя с головой вообще как? Или барановирус уже в терминальной стадии?

Или я не правильно понимаю термин «пруф»? Пруфом может быть любая херня, даже абсолютно лишённая какого-либо смысла и не имеющая никакого отношения к реальности, но которая как бы подтверждает твою точку зрения? :)

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Или я не правильно понимаю термин «пруф»? Пруфом может быть любая херня, даже абсолютно лишённая какого-либо смысла и не имеющая никакого отношения к реальности, но которая как бы подтверждает твою точку зрения? :)

Вот ты сейчас прямо всю суть своей проблемы идеально описал.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Ну я вот, например, факты подбираю вовсе не для тебя, а чтобы мимокрокодилы, посмотрев на твою клоунаду, заинтересовались приведёнными мной фактами, а не твоей смешной пропагандой и сами для себя чего-нибудь интересного накопали в процессе поисков. И ты мне в этом очень помогаешь, причём помимо твоей воли. :)

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Только вот мне-то нахер какие-то там пруфы не сдались. Совсем. Я сам вполне в состоянии проверить заинтересовавшую меня информацию и выяснить, лжёт собеседник или нет.

Так что свои хотелки пруфцов оставь себе, это целиком и полностью твоя мерзость, нормальному человеку нахрен не нужная.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

приспичило работадателю прививки от гриппа рабочим сделать, я >>естественно отказался
естественно отказался
естественно

Шик. Блеск. Красота.

И что? Из примеров родственницы, поменяли терапевта, точнее та уже сама ушла от беспредела минздрава, новая говорит «вам в натуре нужна прививка от гриппа». Родственница сделала. Результат всю зиму проболела. И где-то по весне встретив старого терапевта на улице, рассказала, терапевт говорит «да они совсем с ума сошли? Вам ни в коем случае нельзя прививку делать было. Она там что карту не читала?».

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Никаких доказательств того, что польза от любой вакцины превышает вред я не видел.

Что с российской вакциной от ковида? (комментарий)

Второе. Существуют случаи когда двойная доза уже вредна даже для здорового. Одна прививка на всю жизнь, вторая убьет.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

Так о том и речь, что все может быть ещё впереди.

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Двукратная схема введения позволяет сформировать длительный иммунитет: опыт показывает, что он сохраняется на протяжении двух лет.

Утверждение, конечно, спорное. Однако, это не первая подобная векторная вакцина от этого центра, так что в некотором смысле у них опыт действительно есть.

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

В таких объемах даже зависимые исследователи едва ли смогут осилить провести исследование в разумные сроки, а независимые просто неспособны на такие масштабные исследования.

Я уже писал, что не вижу смысла в таком исследовании.

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от AP

Дано: похеренная система здравоохранения, недостаток специалистов, нехватка клиник ... Действия властей: пускают инфу с творческой манипуляцией данными.

Да ты ведь и сам диссидент тот ещё. Откуда вот ты взял информацию про похеренную систему и манипуляцию данными? Из пальца же высосал. Типичная диванная конспирология.

bread
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Мозг поражает жостко

Напоминаю, что вы спорите с персонажем, который одновременно топит за жесткий карантин и за протесты BLM. Если это не тролль, то прям беда с человеком. Пожалейте его.

bread
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Манямирок не у меня, я ничего не отрицаю, зато вижу что ты сильно проблему преувеличивал, и продолжаешь это делать. Вот правильно все Лукашенко сказал про психоз, какой человек...

paramon
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Он реален, но оверрейтед. Это примерно как по ТВ крутят кадры с места крушения самолёта - горы трупов, обломки, всё горит. Страшно. И это совсем не фейк. Однако по факту большинство это не коснётся. Разумеется, шансы погибнуть от коронавируса выше, чем упасть на самолёте, но всё равно недостаточно, чтобы кричать «мы все умрём» и ползти на кладбище. Только вот красивый счётчик погибших от COVID (к которому тоже много вопросов - одни страны следуют правилу «нет тестов - нет заболевших», другие готовы даже жертв ДТП с положительным тестом записывать в жертвы пандемии) у нас есть, а счётчика сколько людей погибнет или пострадает в течении нескольких лет из-за проблем с экономикой и последствий локдауна (тут от отменённых плановых госпитализацией до проблем с психикой из-за жизни в застенках) - нет. Есть вероятность, что если бы никто совсем ничего не делал (ну кроме стандартных мероприятий применяемых при ежегодных эпидемиях типа гриппа), было бы не так уж и плохо.

Собственно, большинство стран уже дают заднюю. Ограничительные мероприятия всё больше становятся декларативными, нежели реальными.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от paramon

На самом деле одна из немногих вещей, которые он сделал правильно (правда, снабдил свои решения кучей колхозных комментариев, но это уже другой вопрос).

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Да ты ведь и сам диссидент тот ещё. Откуда вот ты взял информацию про похеренную систему

Из богатого личного опыта — моего и врачей, с которыми регулярно общаюсь.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Axon

Абсолютно. Вот не верю, что можно вот так переварить мимоходом в рабочее время, отбиваясь на форуме, статью из научного журнала или ссылку на американское законодательство, но не парься, ломоносовы бывают.

ilovewindows ★★★★★
()
Последнее исправление: ilovewindows (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ilovewindows

Абсолютно, вот не верю, что можно вот так переварить мимоходом в рабочее время, отбиваясь на форуме, статью из научного журнала или ссылку на американское законодательство

Ссылку на законодательство как правило бесполезно разбирать без юристов, оно специально так написано. Особенно американское, с их прецедентным правом. А вот статью по биомедицине - без проблем, это часть моей профессии. Тем более, что в статьях, приводимых всякими стэнсонами и прочими альтернативно мыслящими, в 10 случаях из 10 прямо в абстракте написана прямая противоположность тому, что они пытаются «подтвердить» этой статьёй.

Axon ★★★★★
()

Современные стандарты клинических исследований сложились в XX веке и имеют две цели – предотвратить неоправданные побочки и отсеять фуфломицины. При этом отсутствие доказательной медицины в современном ее виде не мешало Дженнеру и Пастеру разрабатывать вакцины в XIX веке.

Тут возможно два варианта: либо через Кремль форсят фуфломицин, либо вакцина работает, но должным образом не протестирована. В принципе, вакцина – не химический препарат, и риски побочек ничтожно малы. И тогда, учитывая угрозу, всё правильно делают. Опять же, если перед нами не фуфломицин.

Bagrov ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

В таких объемах даже зависимые исследователи едва ли смогут осилить провести исследование в разумные сроки, а независимые просто неспособны на такие масштабные исследования.

А вот настоящие учёные всякие адронные коллайдеры за миллиарды строят, чисто ради проверки теоретических гипотез которые даже в отдалённом будущем вряд-ли найдут практическое применение.

А тут - судба планеты на носу, а медикам лень каких-то 1000 анализов сделать.

Я уже писал, что не вижу смысла в таком исследовании.

Смысл - получить действительно научное доказательство своей теории.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

А то я не в курсе. :) Я в общем-то с ним не спорю, я его использую для демонстрации ничтожности оппонентов.

А жалеть таких - как-то странно. От них вреда уж очень много.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

Утверждение, конечно, спорное. Однако, это не первая подобная векторная вакцина от этого центра, так что в некотором смысле у них опыт действительно есть.

Опыт чего, простите? Если до сих пор не пришли к однозначному выводу даже по поводу иммунитета к ковиду.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Ну ты чет приуменьшил, немногих будто б прям...

paramon
()
Ответ на: комментарий от Axon

А что биомедики без узкой специализации, прям они не делятся на проктологов, которые ни бум-бум в стоматологии?

ilovewindows ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от paramon

Главное чтобы этот человек не закончил с черенком от лопаты кое-где.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

А что биомедики без узкой специализации, прям они не делятся на проктологов, которые ни бум-бум в стоматологии?

Делятся, конечно, как и все учёные. Но навыки работы с литературой, понимание базовой методологии, и общие фундаментальные знания, тем не менее, помогают. Речь же не идёт о том, чтобы выискивать тонкости методологии исследования, а просто о том, чтобы быстро понять о чём в статье идёт речь.

Axon ★★★★★
()
Последнее исправление: Axon (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от paramon

Ковид отчасти сезонная болезнь. За весну и лето оно распространилось по всем городам и всей популяции, теперь носители есть везде и болезни не надо терять драгоценное время на «завоз» инфекции что было весной, тем более когда душили карантинами отобрав у ковида в РФ целый лучший для него месяц из двух. Конечно, теплая осень и резкая зима могут облегчить картину, но если смотреть по испанке, то вмазать должно осенью.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anc

Вам ни в коем случае нельзя прививку делать было. Она там что карту не читала?

Наличие медотвода у конкретного человека — не повод отменять прививку вообще всем.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

В контексте треда было бы неплохо уметь хотя бы прочитать абстракт без ошибок. Что у местных конспироложцев упорно не получается.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от paramon

А в октябре нужно будет ждать весны? %) Или там точно будет видно?

А в октябре будет видно. Не так много прецедентов, чтобы давать 100% точный прогноз. Предыдущий опыт показывает, что стоит ждать сезонного ухудшения ситуации.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bagrov

Есть ещё вполне возможный вариант - у них уже была вакцина для какого-нибудь аналогичного вируса с аналогичными белками используемыми для проникновения, например SARS-1, или вообще какого-то совсем банального, которая, по-идее, должна аналогично работать и для SARS-2. Однако, в этом случае с большой вероятностью у значительной части населения и так уже есть иммунитет, так что опять же можно особо не стараться и попытаться выкатить вакцину первыми.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Например, они уже делали вакцину от вируса Эболы с таким же вектором. Наверно, это и есть тот самый опыт, о котором написано в статье.

Еще следует учитывать, что иммунитет, полученный в результате вакцинации, может отличаться в стойкости в сравнении с постинфекционным иммунитетом.

Leupold_cat ★★★★★
()
Последнее исправление: Leupold_cat (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Stanson

у них уже была вакцина для какого-нибудь аналогичного вируса с аналогичными белками

©: «Как сообщают ученые, вакцина состоит из двух растворов. В первом содержится рекомбинантный аденовирус человека Ad5, во втором — Ad26. Это возбудители острых респираторных заболеваний. Аденовирусы используются как «транспорт» для доставки гена белка S вируса SARS-CoV-2.»
Также в вакцине используется сахароза, два вида соли, этанол 95 %, гексагидрат хлорида магния, полисорбат, вода и химическое соединение «Трис».

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Также в вакцине используется сахароза, два вида соли, этанол 95 %, гексагидрат хлорида магния, полисорбат, вода и химическое соединение «Трис».

Это ж какое-то сладкое бухло получается :)

Stanson ★★★★★
()

Хроника событий: ряд стран обвиняют хакеров, сотрудничающих с режимом, в краже данных о вакцине против китайского вируса, Россия следом создает «свою» вакцину. Совпадение?

tz4678 ★★
()
Ответ на: комментарий от tz4678

У меня давно появилось впечатление, что к медведям, водке, балалайке и матрешкам пора добавлять всесильного русского хакера.

Leupold_cat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Leupold_cat

ну русские хакеры вполне себя вписали в мировой пантеон славы. один только крис касперски чего стоит. короче полазь по форума хацкеров и кардеров там один «русские»

tz4678 ★★
()
Ответ на: комментарий от tz4678

короче полазь по форума хацкеров и кардеров

И часто ты лазишь по этим форумам? Подробнее опиши, не стесняйся:)

PRN
()
Ответ на: комментарий от tz4678

Россия следом создает «свою» вакцину

Спижженность российской вакцины уже доказана?

P.S. Уточнение: под доказательствами я имею в виду что-то весомее истеричных визгов местных конспироложцев.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от PRN

ну я тебе могу рассказать, что мое увлечение программированием началось именно с античата в далеком 2008 году

tz4678 ★★
()
Ответ на: комментарий от AP

ну это из разряда вы все врети, ваши доказательства не доказательства. да епта кругом враги, и обвинения россии в чем-то всегда вранье. у совков подобная позиция обычно.

tz4678 ★★
()
Ответ на: комментарий от tz4678

Да ты поехавший :)

Выше в треде AP привёл ссылку на интервью с разработчиком, там всё подробно написано, как была «придумана» вакцина (спойлер: методом копи-пасты)

Sahas ★★★★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.