Что с российской вакциной от ковида?

Для начала пруфани что у тебя больше 9 классов есть, чтобы понимать что ты можешь употреблять слово «научной» и понимать его значение. Ну и как минимум я видел одного сопливого с момента ковида, который припёрся в людное место (ака коллектив, что характерно похож на тебя отношением к соплям). Хотя в норме я их десятки встречал.

Для начала пруфани что у тебя больше 9 классов есть

Бгг. :) Уровень аргументации просто блещет.

Только это PHI-данные (Personal Health Information) и они защищены от всеобщего доступа весьма драконовскими законодательными мерами.

Ожидаемо вся эта цифирь с пруфами уровня «мамой клянус слющай да». Плюс агенство ОБС со страшными историями про переболевшего пневмонией двоюродного дядю. Достаточно веские основания, чтобы экономику замочить, например.

Полагаете, что права людей и законы надлежит нарушать?

когда гамалейцы посылают нахер при просьбе выдать raw data по вакцине

От гамалейцев просят не PHI, а исходные данные по ИФА - это разные вещи. В анализе данных не нужно знать Петя это или Вася. Достаточно просто индекс рекорда от 1 до 76.

Достаточно веские основания, чтобы экономику замочить, например.

В марте месяце детального понимания характера эпидемии не было. И локдаун был абсолютно оправданным. Если бы смертность оказалась на порядок больше, вы бы с таким же остервенением материли правительства «почему эти дебилы не ввели карантин?». Считайте, что обделались легким испугом. А могло быть гораздо хуже.

Интересно, в России его через сколько месяцев диагностировать могут в обычной поликлинике? Это про обычных людей, на которых собрались испытывать вакцину.

Диагностировать что? Парез рук и ног вплоть до паралича, развивающийся в течении нескольких часов или дней с момента заражения невозможно не заметить!

Полагаете, что права людей и законы надлежит нарушать?

Полагаю что права людей нарушают исключительно эти самые радетели за права людей. Ни одна сволочь не имеет никакого права сажать людей под домашний арест, закрывать бизнес, ограничивать поступление кислорода, следить за контактами и т.п. без суда и следствия. Так что про права людей я бы вообще помолчал.

Что до законов - я не дуралекс какой-нибудь. Если закон дебилен, то кидаться выполнять требования такого закона - просто себя не уважать, а ратовать за его выполнение другими - вообще мерзота полнейшая.

Реально же, в обезличенных данных о пациентах и их болезнях нарушения приватности на порядки меньше чем в требовании номера телефона каким-нибудь сраным вацапом.

Это я ещё молчу про последние чудеснейшие новинки в обновлениях iOS и Android приводящие к гарантированному, «искаропки», нарушению всей этой приватности, которые внедрены по причине истерии основанной исключительно на данных, источник которых непроверяем по причине этой самой приватности же. Ну это же жёваный крот какой-то! :)

Так что аппелировать к какой-либо приватности в данном случае - как минимум лицемерно.

Так, а какая у них вакцина то? Играются ли они с живой коронкой или как в РФ с аденовирусом (который легко убивается в организме) к которому только кусочек гена от коронки приделали?

У них тоже аденовирус с кусочком ДНК короны. Единственное отличие - у нас аденовирус человеческий, а у британцев - обезъяний.

В марте месяце детального понимания характера эпидемии не было.

А в начале сезонных гриппов понимание внезапно есть. Ага.

И локдаун был абсолютно оправданным.

Локдаун был абсолютно запланированным.

Если бы смертность оказалась на порядок больше

То не пришлось бы этот порядок высасывать из пальца безумными списками симптомов, сомнительными тестами и враньём СМИ.

почему эти дебилы не ввели карантин?

Ну и почему же «эти дебили не ввели карантин»? Карантин - это когда изолируют больных. А когда изолируют здоровых - это не карантин, это либо маразм, либо преступление, либо и то и другое одновременно.

А больше 9 классов и не надо, базу к этому времени всю объясняют (раньше объясняли как минимум).

В анализе данных не нужно знать Петя это или Вася.

Так ведь и для генерации статистики по заболеванию совершенно не нужно знать, Петя это или Вася.

К марту как раз полное понимание уже было, все дальнейшие меры чисто политические.

А в начале сезонных гриппов понимание внезапно есть. Ага.

А короной болеют сезонно, ага :)

Локдаун был абсолютно запланированным.

Кто-то планировал, а кто-то нет. Тут поле деятельности для любителей конспирологии.

То не пришлось бы этот порядок высасывать из пальца безумными списками симптомов, сомнительными тестами и враньём СМИ.

На основании чего такие заявления?

Карантин - это когда изолируют больных.

Подтягивайте матчасть, раз увлеклись этой темой. В карантине находятся те, кто на подозрении, но пока еще здоров. В случае пандемии, изолируются страны, отдельные территории и т.п. А чумной барак - это немного другое. Да и роль его играют больницы и самоизоляция дома.

Так ведь и для генерации статистики

Так оно так и работает - датасаентист, имеющий доступ к базам, генерит выборку, а сабжевый сайт ее демонстрирует. Эти данные доступны в исходном виде - по центру внизу список линков. Мало?

К марту как раз полное понимание уже было, все дальнейшие меры чисто политические.

Сорян, но даже сейчас нет полной картины. Что будет в ближайшем будущем с теми ~30млн, кто переболел - никто не знает. Вот тривиальный грипп дает осложнения на миокард. И часть смертей/заболеваний сердечно-сосудистой системы по вине гриппа. Каков будет выхлоп от короны, можно только гадать на кофейной гуще.

А короной болеют сезонно, ага :)

Ты не поверишь! Если у тебя по весне сопли, то это с немаленькой вероятностью коронавирус.

На основании чего такие заявления?

На основании наблюдаемой реальности. Тесты миллионами забраковывают из-за фальш-позитивов, официальный список симптомов позволяет любую простуду выдать за ковид, а СМИ ловят на вранье ежедневно.

В карантине находятся те, кто на подозрении, но пока еще здоров.

Когда «на подозрении», внезапно, оказывается всё население поголовно - это не карантин ни разу.

В случае пандемии, изолируются страны, отдельные территории и т.п.

Да, мы же все помним как заизолировали Китай, когда там типа началось. Ага. Целых три месяца так изолировали, что ВОЗ аж специально что-то там про полное отсутствие необходимости прекращения сообщения с Китаем свзбзднул, когда возникла реальная угроза того, что китайцев кто-то может перестать пускать на свою территорию.

датасаентист, имеющий доступ к базам, генерит выборку, а сабжевый сайт ее демонстрирует.

Т.е. это просто принципиально никак не проверяемые слова безымянного датасаентиста. Я так и думал.

Ну так такого понимания у нас нет вообще ни о чём. (Вон, недавно писали, что типа часть депрессий от герпеса, выяснили через несколько десятилетий с начала изучения.) Повод ли это предполагать какие-то ужасы и устраивать панику — да нет, все забудут про квирус раньше, чем выявятся какие-то особые последствия.

Разумется, но не в том смысле, в котором это понимает большинство не медиков. В любой непонятной ситуации они просто везут пациента в больницу, но проблема в том, что профиль у больниц разный и нужно соориентироваться, куда именно ехать.

Хорошо, если везут. Буквально на днях родственники жены заболели всем семейством. Анализ на корону делать пришлось за собственные деньги. Человека с непроходящей температурой 39 и уже подтверждённой короной увезли в больницу дней через 10 после многочисленных вызовов скорой. А до этого «колитесь тем-то и тем-то сами». Такая вот медицина в регионах.

Это не сейчас. 31% был до конца марта по данным которые ещё должны были быть обновлены, там тупо не было последней недели Мадрида, например. Отчёт, что я показал выше, был от 31 марта. Если посмотреть данные по всей эпидемии (в предположении что ВОЗ не портит статистику), то вы увидите что в максимуме в Мадриде было 600% превышение смертности! В среднем за апрель примерно 400%.

Потому что у журнала нет данных по добровольцам, а только рисунки? Или вы в журнал отправляете исходные данные для графиков?

Вот график https://arcg.is/z9b8z (На телефоне надо крутить внизу, пока не будет Positivo berriak написано). Это статистика по месту где я живу. Там прекрасно видно, что такое «вторая волна». Это когда число больных упало в результате ограничений и карантина почти до 0, а потом снова выросло, в этом случае даже ещё больше чем было до.

Я так и думал.

т.е. от датасайнс ты далек. Ну норм, чо… Верь конспирологии, раз она ближе :)

Тесты миллионами забраковывают

т.е. из-за партии кетайских галимых тестов будем отрицать наличие пандемии? Логично же, чо :)

официальный список симптомов позволяет любую простуду выдать за ковид

из-за лично твоего неумения собрать анамнез и сопоставить с комплексом признаков? Ну ты же не врач, зачем тебе это? Тебе просто нужно обратится к врачу, если почувствовал недомогание. Постановка диагноза это не твоя забота.

а СМИ ловят на вранье ежедневно

СМИ брешут регулярно, а российские - постоянно. Это уже аксиома.

Когда «на подозрении», внезапно, оказывается всё население поголовно - это не карантин ни разу

Это и есть карантин - изолируется страна от посещения и от выезда из нее. Есть еще понятие санэпидкордоны, чтобы больная скотинка не разбегалась по округе. Вот это и делается. Сложно сказать, какой ситуация была бы, если не прекратили шастанье.

мы же все помним как заизолировали Китай

Коррумпированную мартышку во главе ВОЗ еще ждет криминальное расследование за такое. Потому как могли придушить заразу в зародыше, но нет - дали ей разползтись.

да нет, все забудут про квирус раньше

Хотелось бы в это верить. Но вот у больных с пневмонией, которые выкарабкались, часть легких уже убита и анемия у них теперь пожизненная. Действительно, разве это ужасы - ну сковырнется еще пару миллионов, а нефик болеть было.

Ну ты же не врач

Вот на этом чудесном утверждении и держится весь хрупкий механизм мошенничества всепланетного масштаба. :)

Вот на этом чудесном утверждении и держится весь хрупкий механизм мошенничества всепланетного масштаба. :)

татата… а еще при вакцинации чипы вживляют :)

В целом, меня постоянно удивляет, как народ «наиболее читающей» страны за короткий промежуток времени успешно откатился в средневековье.

татата… а еще при вакцинации чипы вживляют :)

Если не в курсе, то вживление чипа - пожалуй одна из самых дурацких и бесполезных тоталитарных идей. Все и так с превеликим удовольствием таскают с собой девайсы которые на много порядков более функциональны чем любой возможный вживляемый чип. Ещё и сами тщательно следят за работоспособностью, зарядкой и обновлением этих девайсов. И, сцуко, даже платят за них деньги!

На самом деле, было бы очень смешно, если бы не реально замаячившая перспектива медицинского тоталитаризма.

если бы не реально замаячившая перспектива медицинского тоталитаризма

К счастью, это грозит только тем странам, которые и без того уже тоталитарные. Европа от локдауна уже отказывается, заменяя его жесткими методами противодействия распространению заразы - обязательные маски, дезинфекторы и т.п.

Если не в курсе, то вживление чипа - пожалуй одна из самых дурацких и бесполезных тоталитарных идей

Если не в курсе, возможности наружных девайсов весьма ограничены в плане сбора медицинских данных. Ну и опять же, идентификация по чипу надежнее, чем по бумажке. Подделать явно сложнее. И потерять его никогда не сможешь. Естественно, у самой идеи чипирования есть масса этических недостатков.

Грипп каждый год по всему миру

Насколько я понимаю, грипп, как и другие ОРВИ, является сезонной инфекцией. Т. е. когда у нас эпидемия (зима-весна), в южном полушарии его нет, и наоборот. Исключения (вроде то же испанки в 1918-1920 гг) бывают, но, к счастью, редко.

А в Нью-Йорке, по некоторымо оценкам, усилиями властей обеспечили приблизительно половину трупов от квируса.

Это отдельный вопрос - адекватность реакции властей. Важен сам факт - власти те же, а трупов в разы больше :(.

Можно маугли сделать

Маугли - это отдельная история. Из него уже человека не сделать :(. А вот все остальные варианты легко переходят друг в друга.

Ой, человекам же низзя несколько видов, я забыл.

Лет 15 назад, после завершения секвенирования генома шимпанзе, когда выяснилось, что разница с человеческим геномом не превышает 2%, в научной литературе развернулась серьезная дискуссия о включении шимпанзе в род Homo ;).

Странно это всё.

Есть такая наука - экология (нет, это не про гринпис и не про охрану окружающей среды), там есть понятие экологической ниши. И есть закон, напоминающий принцип Паули в физике - два биологических вида не могут существовать в одной экологической нише. Единственный сохранившийся вид разумных животных (H. sapiens) является частным проявлением данного закона.

число умерших от болезни не соответствует разнице между текущей статистикой и средним за последние годы, а отстаёт от неё раза в 2…

И это совершенно логично. И я даже не говорю сейчас о смертях от сопутствующих заболеваний, которые в норме не смертельны, но убивают ослабленных коронавирусной инфекцией людей. Просто переориентация медицины на борьбу с коронавирусом неизбежно приводит к проблемам с лечением других заболеваний. Например, в России многие специализированные учреждения, предназначенные для лечения сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний (две основные причины смертности в «мирное» время), были переориентированы на помощь больным Covid-19. Соответственно, плановая медицинская помощь онкологическим больным и людям, страдающим от сердечно-сосудистых заболеваний, не оказывалась, что, естественно, привело к повышению смертности.

Боюсь расстраивать, но база это читать и в магазине сдачу считать. А думать о высоких материях и научном подходе, это немного выше.

О, первый раз её вижу (без шуток, до этого ни на одном графике не отображалось). А на что у вас там вообще надеялись, когда в первый карантин снизили число больных?

Такое состояние лёгких вообще не очень редкая вещь.

Важен сам факт - власти те же, а трупов в разы больше :(.

Ну как же не воспользоваться такой возможностью?

Это именно до 9 класса.

Да не на что не надеялись. Но у нас в первый раз даже больницы до предела не дошли. Сейчас тут ещё «туристический сезон», на этой неделе открылись школы. Сейчас в основном молодежь болеет. Основной возраст это 20-29 лет, около четверти больных в среднем. Конец первой волны позволил снять общеиспанские ограничения, понять что можно и что нельзя. Теперь вот открыты бары и рестораны, школы. Без этого экономика совсем бы встала раком. Многие говорят что второе закрытие бы не выдержали.

Сейчас в основном следят чтобы не заражалось старшее поколение: закрыты для посещения и прогулок дома престарелых и т.п. Много где можно встретить контроль температуры. Вводят локально карантин среди тех кто контактировал с больными, отслеживают контакты как-то и т.п. На самом деле, я бы сказал, что вынесли урок из того что случилось.

Кстати, про трекинг контактов: у нас есть приложение для анонимного и распределенного трекинга контактов, но беда в том что оно доступно не для всех, а только для «участников эксперимента» и ещё и требует странные лицензии.

Нельзя исключить простое совпадение.

Очень сомневаюсь. Насколько я в курсе, миелит относится к заболеваниям, периодически развивающимся в ответ на вакцинацию (любую). Можно вот здесь посмотреть, например.

Другой вопрос, что вряд ли именно вакцина против коронавируса виновата, скорее, этому пациенту просто не повезло, он бы так ответил на любую вакцинацию.

Впрочем, Вы правы, чем гадать на кофейной гуще, стоит подождать результатов обследования данного пациента.

Вы уверены?

К сожалению, да :(. Единственное, что может быть, это косяк людей, непосредственно ответственных за создание картинок (иногда исследователи обращаются ко всяким художникам и дизайнерам для красивого оформления результатов). Но тут ведь не в схемах проблема, а в графиках, так что эта причина крайне маловероятна.

А то ведь в письме как всегда highly likely.

Это обычная научная этика. Если есть хоть ничтожный шанс на ошибку, никто категорично писать не будет. Вы можете сами оценить вероятность идеального совпадения значений в независимых группах. Особенно это касается рис. 3, где распределение значений непрерывное и вероятность совпадения ничтожна.

К тому же, я как не специалист больше доверяю рецензентам ланцета

Я сам удивлен, учитывая, что рецензентов было пятеро (!) (за 30 лет научной деятельности ни разу не видел такого, обычно от одного до четырех, впрочем и в журналах такого уровня я ни разу не публиковался :( ).

Но Вы видели ответ авторов (есть по ссылке, которую vitruss выше привел)? Вместо того, чтобы предоставить исходные данные FACS, они ограничились руганью в стиле «сам дурак» :(. На мой взгляд, это о многом говорит.

Случайное острое вирусное поражение спинного мозга

Кто сказал про вирусное поражение? Очень часто миелит (гибель Шванновских клеток, «изолирующих» нервы) является следствием аутоиммунной атаки при стимуляции иммунитета. Именно поэтому данное заболевание и встречается в списке осложнений для самых разных (в том числе и противобактериальных) вакцин.

другим вирусом на фоне короновирусной вакцины?

Вакцина против коронавируса не содержит самого вируса.

А почему бы не потребовать этого у журнала?

А откуда сырые данные у журнала?

Другой вопрос, что в Правилах для авторов практически всегда прописываются обязательства авторов предоставить первичные данные и даже полученные в статье материалы (новые генетические конструкции, антитела, клеточные линии и т. п.) по запросу любым исследователям в целях проверки опубликованных данных. Я никогда не отсылал статьи в Ланцет, поэтому не знаком с их Правилами для авторов, но почти наверняка там есть такой пункт.

Поэтому меня крайне удивляет такой хамский ответ на критику со стороны авторов статьи. Если бы там все было чисто, они бы вежливо поблагодарили коллег за критику и выложили бы в общий доступ первичные данные. Но пока такого не произошло.

У них тоже аденовирус с кусочком ДНК короны. Единственное отличие - у нас аденовирус человеческий, а у британцев - обезъяний.

И в российской вакцине, и в западной используются не аденовирусы, а аденовирусные векторы. Большая часть генов самих аденовирусов у них удалена, более того, эти векторы не могут размножаться в клетках, только проникать в них и обеспечивать экспрессию того, что в них в строили (в данном случае фрагментов белков коронавируса).

Поэтому называть их вирусами некорректно.

Вот тривиальный грипп дает осложнения на миокард. И часть смертей/заболеваний сердечно-сосудистой системы по вине гриппа. Каков будет выхлоп от короны, можно только гадать на кофейной гуще.

Весной, кстати, Синайский госпиталь в Нью-Йорке заявлял о 33% частоте осложнений в виде миокардита у больных Covid-19. Я тут на днях говорил с нашими кардиологами, в России вроде ничего подобного обнаружено не было (я не говорю про единичные случаи, а именно про такую высокую частоту). Так что с осложнениями действительно вопросов очень много.

Но вот у больных с пневмонией, которые выкарабкались, часть легких уже убита и анемия у них теперь пожизненная.

Вроде специалисты говорят, что есть шансы на восстановление.

Кто сказал про вирусное поражение?

Здесь было Что с российской вакциной от ковида? (комментарий) А уж откуда инфа, в подробности не вдавался.

Если не в курсе, возможности наружных девайсов весьма ограничены в плане сбора медицинских данных.

А возможности внутренних девайсов весьма и весьма ограничены энергопотреблением. Да и зачем вообще организаторам чипирования населения могут понадобится медицинские данные каких-то там человечишек?

Ну и опять же, идентификация по чипу надежнее, чем по бумажке. Подделать явно сложнее.

Подделывать электронику гораздо проще чем бумажки. Изготовить поддельный паспорт на много порядков сложнее технически, чем, скажем, изготовить клон любого цифрового идентификатора.

И потерять его никогда не сможешь.

Сомнительное преимущество. Иногда бывает даже необходимо что-то потерять.

Естественно, у самой идеи чипирования есть масса этических недостатков.

Этических недостатков у идеи чипирования нет. Как у молотка, например. Вшитый RFID, например, вполне можно использовать и для абсолютно этичных вещей - для открывания собственной машины, или там ввода пароля. Этические недостатки (в смысле старой этики, конечно, а не этой new normal, которую старательно форсят нынче) есть у массовой слежки или там ограничений базовых прав населения, а вовсе не у инструментов с помощью которых они достигаются.

ЗЫ: С этой реальностью уже совсем какой-то треш творится. Конспиролог вынужден объяснять людям бредовость идеи чипирования человеков. Приплыли.

Здесь было Что с российской вакциной от ковида? (комментарий)

Ясно. Слово вирусное в том комментарии лишнее ;).

С какого перепугу? Там легкие организм от поражения белком латает, чтобы не были дырявыми и клеточная ткань слишком рыхлой, так что их КПД не должен восстанавливаться. Это не коронка легкие портит, а сам организм чтобы не скопытиться.

К сожалению, да :(.

Ланцет обновил картинку. Можете посмотреть.

Если есть хоть ничтожный шанс на ошибку, никто категорично писать не будет.

Зачем тогда писать открытое письмо?

Но Вы видели ответ авторов (есть по ссылке, которую vitruss выше привел)?

Вот специально посмотрел выше, и не нашёл ответа авторов. Или Вы сами решили не следовать совету, и читать «советские газеты»?

А откуда сырые данные у журнала?

В журнал в качестве supplementary можно послать и исходные данные. Многие люди так делают.