LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Линус о вакцинах (и анти-ваксерах)

 


3

3

. Ъ:

From: Linus Torvalds <torvalds@linux-foundation.org> To: «Enrico Weigelt, metux IT consult» <lkml@metux.net> Cc: David Hildenbrand <david@redhat.com>, James Bottomley <James.Bottomley@hansenpartnership.com>, Greg KH <greg@kroah.com>, Christoph Lameter <cl@gentwo.de>, «Theodore Ts'o» <tytso@mit.edu>, Jiri Kosina <jikos@kernel.org>, ksummit@lists.linux.dev, Linux Kernel Mailing List <linux-kernel@vger.kernel.org>, linux-block <linux-block@vger.kernel.org>, linux-fsdevel <linux-fsdevel@vger.kernel.org>, Linux-MM <linux-mm@kvack.org>, Netdev <netdev@vger.kernel.org>, linux-arch <linux-arch@vger.kernel.org>, Linux API <linux-api@vger.kernel.org> Subject: Re: Maintainers / Kernel Summit 2021 planning kick-off Date: Thu, 10 Jun 2021 11:55:41 -0700 Message-ID: <CAHk-=wiB6FJknDC5PMfpkg4gZrbSuC3d391VyReM4Wb0+JYXXA@mail.gmail.com> (raw) In-Reply-To: <5038827c-463f-232d-4dec-da56c71089bd@metux.net>

On Thu, Jun 10, 2021 at 11:08 AM Enrico Weigelt, metux IT consult <lkml@metux.net> wrote:

And I know *a lot* of people who will never take part in this generic
human experiment that basically creates a new humanoid race (people
who generate and exhaust the toxic spike proteine, whose gene sequence
doesn't look quote natural). I'm one of them, as my whole family.

Please keep your insane and technically incorrect anti-vax comments to yourself.

You don't know what you are talking about, you don't know what mRNA is, and you're spreading idiotic lies. Maybe you do so unwittingly, because of bad education. Maybe you do so because you've talked to «experts» or watched youtube videos by charlatans that don't know what they are talking about.

But dammit, regardless of where you have gotten your mis-information from, any Linux kernel discussion list isn't going to have your idiotic drivel pass uncontested from me.

Vaccines have saved the lives of literally tens of millions of people.

Just for your edification in case you are actually willing to be educated: mRNA doesn't change your genetic sequence in any way. It is the exact same intermediate - and temporary - kind of material that your cells generate internally all the time as part of your normal cell processes, and all that the mRNA vaccines do is to add a dose their own specialized sequence that then makes your normal cell machinery generate that spike protein so that your body learns how to recognize it.

The half-life of mRNA is a few hours. Any injected mRNA will be all gone from your body in a day or two. It doesn't change anything long-term, except for that natural «your body now knows how to recognize and fight off a new foreign protein» (which then tends to fade over time too, but lasts a lot longer than a few days). And yes, while your body learns to fight off that foreign material, you may feel like shit for a while. That's normal, and it's your natural response to your cells spending resources on learning how to deal with the new threat.

And of the vaccines, the mRNA ones are the most modern, and the most targeted - exactly because they do *not* need to have any of the other genetic material that you traditionally have in a vaccine (ie no need for basically the whole - if weakened - bacterial or virus genetic material). So the mRNA vaccines actually have *less* of that foreign material in them than traditional vaccines do. And a *lot* less than the very real and actual COVID-19 virus that is spreading in your neighborhood.

Honestly, anybody who has told you differently, and who has told you that it changes your genetic material, is simply uneducated. You need to stop believing the anti-vax lies, and you need to start protecting your family and the people around you. Get vaccinated.

I think you are in Germany, and COVID-19 numbers are going down. It's spreading a lot less these days, largely because people around you have started getting the vaccine - about half having gotten their first dose around you, and about a quarter being fully vaccinated. If you and your family are more protected these days, it's because of all those other people who made the right choice, but it's worth noting that as you see the disease numbers go down in your neighborhood, those diminishing numbers are going to predominantly be about people like you and your family.

So don't feel all warm and fuzzy about the fact that covid cases have dropped a lot around you. Yes, all those vaccinated people around you will protect you too, but if there is another wave, possibly due to a more transmissible version - you and your family will be at _much_ higher risk than those vaccinated people because of your ignorance and mis-information.

Get vaccinated. Stop believing the anti-vax lies.

And if you insist on believing in the crazy conspiracy theories, at least SHUT THE HELL UP about it on Linux kernel discussion lists.

Ответ на: комментарий от x-signal

Он в правильном направлении ругается.

А вообще с этой вакцинацией так и непонятно многое. Есть такой сайт, аккумулирующий всякую инфу по теме, в том числе о побочках https://gogov.ru/articles/covid-v-side-effects

Официальные данные о побочных эффектах вакцинации практически не публикуются.

Далее ссылка на документ, со все-таки официальной информацией https://i.gogov.ru/gov/2021/04/2a4c5090119d219217fc423a5718e97d.pdf там тоже кое-что любопытное, в том числе официальные противопоказания.

Дальше на сайте кое-какая неофициальная статистика побочек с графиками и с пояснением, что

Публичная статистика о реальных эффектах после применения первой и второй дозы вакцины «Спутник V» ведется только неофициально. На сайте cov19vacsideeffects.online выложены подробные отчеты на основе данных и отзывов людей, которые уже прошли вакцинацию.

praseodim ★★★★★ ()

And yes, while your body learns to fight off that foreign material, you may feel like shit for a while.

shit

Старый-добрый матерящийся Линус вернулся!

Korchevatel ★★★★★ ()

Ай да Линус, ай да молодца!.. Всё правильно сказал.

Sahas ★★★★★ ()

+100500

1. Вакцина реально работает.

Просто вакцина, хоть какая, даже несовершенная, лучше, чем отсутствие вакцины.

Антинаучное мракобесие «антипрививочников» я не выношу.

2. Я перенес вакцинацию очень легко.

Понятно, почему, повторяться не буду.

3. Еще раз для скептиков - вот официальная статья, не из желтой прессы

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7438701/

----------------

В Москве к вакцинации подготовка отличная - мне очень понравились организация и отношение к людям.

Плохо, что люди не бережно относятся к своему здоровью.

И слушают чушь от непрофессионалов.

-----

Да, возможно, некоторые типы вакцин повышают уровень C18H24O2 (E2) в крови, речь идет о динамике процесса, второй производной, что приводит к резкой свертываемости крови.

Это пока не доказано и спорно - пускай разбираются профессионалы.

Можно пить «Тромбо АСС» за 136 рублей пачка, если кто опасается свертываемости крови.

Bioreactor ★★★★★ ()
Последнее исправление: Bioreactor (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Bioreactor

«Тромбо АСС»

мне такое прописывали когда я лежал с переломом таза, ага. Вообще я думаю такое полезно пить, если долго лежишь (скажем пару дней в депрессии) :) :)

zendrz ()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Даже не несколько сотен – просто несколько. На всю планету.

Из них трое датчан – получили тромбоз от «Астра-Зенеки», причём не на ровном месте.

Два пожилых еврея из Израиля додумались вакцинироваться, будучи больными «ковидом».

Вот чтоб от «Файзера» или «Спутника» кто-то помер – такого не слышал. Конечно же, эксперты с ЛОР-а мне тут же предоставят доказательства обратного.

(EDIT: Я вас обманул. Вышеупомянутые евреи как раз после вакцинации «Файзером» померли. Но учитывая, что они больными попёрлись вакцинироваться, это ничего толком не меняет.)

Korchevatel ★★★★★ ()
Последнее исправление: Korchevatel (всего исправлений: 3)

«Линус за здравый смысл» 2021 edition.

fernandos ★★★ ()

А самое смешное, некоторые мои знакомые думали, что «закаливание» и «кач», повышают иммунитет против Короныча.

А вакцины и вот эти «траповские мерзости» (антиандрогены)

https://www.researchsquare.com/article/rs-135815/v1

абсолютно для «ненастоящих мужчин».

Ну и слегли с Ковидом.

Потому, как туповаты, и в отличие от нормальных айтишников, имеют крайне узкий кругозор, не выходя за уровень сисадмина-эникея, и ничего не знают про ACE2 рецепторы

https://theconversation.com/what-is-the-ace2-receptor-how-is-it-connected-to-...

и DHT

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2589004221002224

Bioreactor ★★★★★ ()
Последнее исправление: Bioreactor (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Антинаучное мракобесие «антипрививочников» я не выношу.

Аналогично. И самое паршивое – не угадаешь, кто этим "заразится", и как "лечить".

Вот давеча моя мать, врач, уважаемый специалист – а притащила мне показать какой-то видосик, где пАжилой француз варнякал, что мол, все привитые за 2 года подохнут. И видите ли, это правда, потому что ей племянник, ректор медунивера в "вайбере" переслал! А я, человек, изучивший матчасть, ошибаюсь!

И как с такими людьми жить?

Korchevatel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Bioreactor
  1. Есть непривитые переболевшие, которые составляют довольно большой контингент населения, особенно к концу пандемии. Зачем им предлагается сделать прививку - тоже не до конца ясно, может просто подогнать статистику под ожидаемый результат (70% привитых)?
iZEN ★★★★★ ()

Ну и что ты этим сказать хотел, что Линус адекватный человек? Так это и так известно.

otto ★★ ()
Ответ на: комментарий от Im_not_a_robot

Не умерло, но с разными проблемами больше.

Вообще, вот почему если все так хорошо, то информацию так не любят лишний раз раскрывать и приходится какие-то неофициальные сборы статистики вести?

Или она спрятана в дебрях специальных статей, которые чтобы понимать надо если не медицинское образование иметь, то во всяком случае слильно натаскаться.

Сколько действует вакцина?

Неофициально есть информация от участковых врачей-терапевтов в поликлиниках, что у них уже много случаев заболевания ковидом среди привитых 4 месяца назад. Но понятно, они не могут сопоставить цифры процента заболевших и привитых вообще.

Но косвенно на то, что вакцина не долго действует указывает, что идут разговоры, что как хорошо повторно вакцинироваться. В том числе от сотрудников Гамалеи - разработчика. И они же зимой говорили, что повторная вакцинация не имеет смысла, так как против транспортного вируса уже тоже иммунитет.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

Не умерло, но с разными проблемами больше.

А сколько умерло и с разными проблемами среди тех кто болел болезнями от которых защищают вакцины?

Хочешь поболеть полио и выздороветь? ну-ну

zgen ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Кошмар!

А самое интересное - я прибегаю, как ошпаренный в МФЦ на «Войковской» и спрашиваю у охранника, где в ТЦ «Метрополис» прививку можно сделать.

А он мне, этот туповатый мужичок - кто же ещё пойдет в охранники, помладше меня будет, говорит, что «не стоит прививаться», а так «за поворотом и вниз», если жизнь мне не дорога.

Я принял его ценное мнение и пошел на прививку.

Вот из-за таких туповатых дяденек и тетенек будет долго Короныч распространятиься

Сегодня уже увеличилось -

https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/

Хотя госструктуры, надо отдать должное, подготовились к вакцинации на «отлично».

Bioreactor ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Вот из-за таких туповатых дяденек и тетенек будет долго Короныч распространятиься

Прививка же якобы помогает побороть организму вирус, а не останавливает распространение

superuser ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Вот чтоб от «Файзера» или «Спутника» кто-то помер – такого не слышал. Конечно же, эксперты с ЛОР-а мне тут же предоставят доказательства обратного.

Женщина ослепла после вакцины https://www.youtube.com/watch?v=ngrU53qIl_c

В коментах к ролику много интересного, в частности

Максим Олексенко

1 day ago У моего друга умерла тетя после второго укола замечательного препарата. Ей было 70 лет. Никакой необходимости колоться не было. Просто смотрели с мужем телик. Муж выжил.

https://rsdn.org/forum/life.covid19/8001287.1

У моей матери после укола уже месяц низкое давление, слабость, пульс около 120, анализы крови не очень и кровь в моче, полная потеря сна (я раньше думал что такое невозможно). Врач сказал что также есть риск развития тромбозов. Последнюю неделю добавилась сильная отечность ног. Сейчас она лежит в кардиологии. Официально врачи говорят что это ковид и его осложнения, и от прививок такого не бывает. Поэтому для тех многих кто мне не верит — это ковид, но сразу после привики. То есть как врачи это объясняют, после прививки нужно соблюдать осторожность, поскольку есть риск заразиться пока еще формируются антитела.

https://twitter.com/legolasov/status/1386810397584396294

Невероятные приключения Профессора Леголасова

6.03. Спутник V, 1 часть. На момент полностью здоров.
11.03 Пехетиальная сыпь, назальное кровотечение. Скорая, больница. Предположительно аллергия.
31.03 Симптомы не прошли. Потеря сознания. Головное кровоизлияние. Госпитализация.

Вроде потом выздоровел

В общем, я не к тому, что вакцинироваться не надо, но и уверения, что все совсем безопасно возможно, что несколько политизированный характер носят.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

Есть непривитые переболевшие, которые составляют довольно большой контингент населения, особенно к концу пандемии. Зачем им предлагается сделать прививку - тоже не до конца ясно, может просто подогнать статистику под ожидаемый результат (70% привитых)?

man социальный иммунитет

darkenshvein ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

Сколько действует вакцина?

Это ещё смотря какая.

Не знаю насчёт «Спутника», но «Файзер» должен год как минимум от тяжёлых последствий защищать.

Неофициально есть информация от участковых врачей-терапевтов в поликлиниках, что у них уже много случаев заболевания ковидом среди привитых 4 месяца назад.

Вакцина не от заболевания защищает (ну не могут за год с чем-то такую сделать!), а от того, чтобы ты не скопытился под ИВЛ. Грубо говоря, после прививки "корона" будет не страшнее простуды.

Korchevatel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

Сколько действует вакцина?

Действует до тех пор, пока не заразишься. Знаю того, кто через 3 месяца стал контактным и заразился (по тестам), и болел недельку. Когда прививался тоже потемпературил.

boowai ★★★★ ()
Последнее исправление: boowai (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zgen

Done

Святую прививку нельзя критиковать,

в святой прививке нельзя усомниться,

даже предположить, что официальная информация по ней слегка лукавит в каких-то вопросах нельзя. И это при том, что я не заметил, чтобы ты особо доверял такой информации в других вопросах.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Грубо говоря, после прививки «корона» будет не страшнее простуды.

И это тоже похоже не всегда так. Насколько статистически не очень ясно.

Вообще, как бы тут ярлыки не вешали, я не против прививки. Но и не нравится, когда делают вид, что никаких проблем почти никогда не бывает.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от superuser

Я-то уже никому не распространю Короныча после прививки, даже если буду «бессимптомным».

Просто гражданская и моральная ответственность.

-----

Вот пояснительная схема

https://static.ngs.ru/news/2021/99/preview/dbeb44f9a9da954a278313cae4790be90b...

Bioreactor ★★★★★ ()
Последнее исправление: Bioreactor (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Кстати интересно, а графики коррелируют с нытьём и мнительностью молодых по сравнению с пожилыми или больше с работой половой системы ?

AKonia ★★ ()

Линус - воинствующий агитатор вакцинации ???

kto_tama ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

Главный прикол в том, что все говорят, что вирус активно мутирует и вакцины постоянно устаревают, поэтому можно защитится от 2-5 штаммов, но их же десятки уже, к тому же была информация, что геном вируса никто полностью так и не расшифровал и все вакцины делают по виртуальным моделям, о надёжности которых никто не говорит..

AKonia ★★ ()
Последнее исправление: AKonia (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Святую прививку нельзя критиковать,
в святой прививке нельзя усомниться,

тебе нельзя

darkenshvein ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

Женщина ослепла после вакцины https://www.youtube.com/watch?v=ngrU53qIl_c

Видео не смотрел, предполагаю, что аллергия. У остальных вакцина не подействовала – вангую, что пили.

В коментах к ролику много интересного

смотрю на название канала А-а-а, всё ясно. Психиатр по вам плачет. Столько клиентов прячутся!

У моей матери после укола уже месяц низкое давление, слабость, пульс около 120, анализы крови не очень и кровь в моче, полная потеря сна (я раньше думал что такое невозможно). Врач сказал что также есть риск развития тромбозов. Последнюю неделю добавилась сильная отечность ног. Сейчас она лежит в кардиологии. Официально врачи говорят что это ковид и его осложнения, и от прививок такого не бывает. Поэтому для тех многих кто мне не верит — это ковид, но сразу после привики. То есть как врачи это объясняют, после прививки нужно соблюдать осторожность, поскольку есть риск заразиться пока еще формируются антитела.

В чём вопрос тогда? Тётка заразилась сразу после прививки, и ежу понятно, что будет плохо – нужно две недели как минимум после второго укола.

Невероятные приключения Профессора Леголасова

Аллергия на компоненты. Бывает.

В общем, я не к тому, что вакцинироваться не надо, но и уверения, что все совсем безопасно возможно, что несколько политизированный характер носят.

И ежу понятно, что привирают. Но без вакцины куда хуже, "ящитаю".

Korchevatel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Я-то уже никому не распространю Короныча после прививки

Как выше я привел, нет. Никаких гарантий.

boowai ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Я-то уже никому не распространю Короныча после прививки

4.2. Эффект прививки в том, что ты под ИВЛ не попадёшь, а легко переболеешь. Про незаразность речи нигде не было.

Korchevatel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AKonia

Главный прикол в том, что все говорят, что вирус активно мутирует и вакцины постоянно устаревают, поэтому можно защитится от 2-5 штаммов, но их же десятки уже

Не десятки, а 7 особо важных (остальные тысячи на них похожи) и 3 мутации. https://ru.wikipedia.org/wiki/Штаммы_SARS-CoV-2.

к тому же была информация, что геном вируса никто полностью так и не расшифровал и все вакцины делают по виртуальным моделям, о надёжности которых никто не говорит.

Давно расшифровали оригинал: https://naked-science.ru/article/biology/v-internet-vylozhili-polnyj-genom-koronavirusa-2019-ncov

Korchevatel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Хм, это довольно интересно кстати. А что если ректор и твоя мама правы, а ты нет? Какие-то же основания у них должны быть.

У меня полно историй обратных, когда люди с явными противопоказаниями к вакцинированию, насмотревшись телика, прямо льют мне в уши как важно провакцинироваться.

ixrws ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Korchevatel

Гарантии нет, пневмонию можно во сне при обильном потовыделении получить(при сквозняке в доме), а тот факт, что у пациентов с короной бывает жар, соответсвенно обильное питьё и потение + неправильная одежда допускающая промерзание, то полагаю вакцина тут не помощник. В общем - корона не вызывает саму пневмонию, её вызывают косвенные факторы-симптомы.

AKonia ★★ ()
Последнее исправление: AKonia (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

В коментах к ролику много интересного, в частности

Если я там же в комментах напишу, что все мои родственники умерли от спутника, ты тоже безоговорочно поверишь написанному?

zemidius ()
Ответ на: комментарий от AKonia

по каким виртуальным моделям вакцины делают? что за выдумка?
в вакцине выделенный из вируса белок короны же.

xmikex ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AKonia

к тому же была информация, что геном вируса никто полностью так и не расшифровал

К тому же была информация, что в Москве кур доят.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN908947.3

Рекомендую посмотреть дату статьи.

zemidius ()
Ответ на: комментарий от zemidius

Если я там же в комментах напишу, что все мои родственники умерли от спутника, ты тоже безоговорочно поверишь написанному?

А где я сказал, что безоговорочно верю? В целом официальной информации все же доверия больше, но там еще надо уметь замечать не что сказали, а что не сказали.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

А где я сказал, что безоговорочно верю?

Ну ты же вкидываешь эту информацию с претензией на равнозначность с официальной (что совершенно не так)

zemidius ()
Последнее исправление: zemidius (всего исправлений: 1)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)