Ищу единомышленников и помощников для создания необычного дистрибутива

киллер-фичи гайки?

Поделка от пяти васянов которая кушает слегка поменьше линукса и умеет запускать браузер. Если что ничего не имею против нее, хочу попробовать.

А если сделать свой стандарт (например контейнер с альтухой для установки rpm)?

есть http://www.kolibrios.org/ru, есть https://github.com/embox/embox и другие минималистичные линуксовые дистры, кому надо, те делают

Это не линуксовые дистры. Про колибри знаю, но это скорее исключение. Embox это вообще не полноценная ОС, а RTOS для встраиваемых нужд.

а что плохого, если операционка будет работать даже на первопне и микроконтроллерах?

На первопне работает Mustdie 98, сильно больше с него выжать не получится, да и не нужно.

именно поэтому я пользуюсь лисой, что до хромого... есть всякие там Vivaldi и даже
* www-client/microsoft-edge
Доступные версии: 153.0.4234.48^msd {gtk3 +gtk4 qt6}
Домашняя страница: https://www.microsoft.com/edge
Описание: The web browser from Microsoft

болгеноса с перепиленным дебиановским шильдиком

Где Вы такой увидели?

есть дистры, которые жрут меньше, чем гайка

А насколько они понятны простому пользователю? А насколько они функциональны? Я вон даже на антиксе посидел и понял, что мне жуть неудобно работать с этим огрызком от рабочего стола. А Вы представьте офигевание своей мамы, когда она увидит условный WindowMaker/TWM/тайлинг.

На это есть довольно известный комикс про 14 конурирующих стандартов.

меня визуально в свое время впечатлил Enlightenment, но это было достаточно давно, и я все равно им не пользовалась, неудобно, но начальный вау-эффект был.
сейчас у него весьма «сиротский» вид, так что уже не прокатит

тайлинг? серьезно считаете, что он кого-то впечатляет? не знаю, меня - нет.
Хотя моими первыми WM в Linux были OlWM и Afterstep (первый! он выглядел и чувствовался совершенно иначе чем то, что было позже)

Это не линуксовые дистры.

про дистры к embox относилось, это linux, но ты вообще про операционки писал, которые якобы никто не будет делать

а RTOS для встраиваемых нужд.

это чтоб ты понимал, на что линукс способен в плане легковесности и быстроты, в том числе и отечественный

Про колибри знаю, но это скорее исключение.

а говорил, что у нас никто делать не будет

да и не нужно

стало быть запланированно устарело
к отсутствию легковесности и быстроты в твоем дистре добавилась поддержка запланированного устаревания

На первопне работает Mustdie 98

а линукс и на 386 фурычит https://distro.ibiblio.org/baslinux/

Я делаю упор на скорость и легковесность. Основное назначение - слабые и старые ПК, те, на которых до сих пор Мастдай 7 стоит.

Вот это уже хорошо, внятное позиционирование. От этого уже можно отталкиваться.

Люди с деньгами это твой полной мере не осилили, тут на форуме с единомышленниками хотят такое провернуть.

Ну Торвальдс же провернул. Люди с деньгами делали-делали коммерческие юниксы - ну и где нынче те коммерческие юниксы и люди их делавшие? А линукс - везде, в том числе и у «людей с деньгами».

Ищу единомышленников и помощников для создания необычного дистрибутива

Представь проект нескушных обоев на суд общественности. Там может и единомышленники подтянутся, объяснить как надо.

Ну так в дистрибутивы поздно заходить получается. Надо найти нишку с коммерческими вендорами чего-то и поделить ее на ноль «почти тем же только какбэ бесплатно», подсадив бывших вендоров на «шлите ваши патчи».

А насколько они понятны простому пользователю?

а винда и макось почему тебе понятней?

А насколько они функциональны?

а что вам нужно, кроме макообразного внешнего вида и прочих нескучных обоев?
с легковесностью и устареванием уже разобрались

Торвальдс один, а Денисок да Мишуток за тысячу наберется.

Ругали оффтопик за тормознутость

Дискуссии о тормознутости были актуальны пару десятков лет назад и более. Сейчас даже на десктопе ресурсов столько, что производительность труда юзеров ограничивается не операционной системой, а человеческим фактором - низкой квалификацией самих юзеров. И она, эта квалификация, растёт намного медленнее чем производительность железа. С квалификацией разработчиков софта тоже всё плохо - большинство из них понятия не имеет об эргономике интерфейса, ни одной книжки на эту тему не прочитали. Основные исследования не тему человеко-машинного интерфейса (не обязательно компьютерного, а вообще) проводились в 60е годы прошлого века.
Вот классические книги и надо читать. Можно например вот с этой начать: https://www.ozon.ru/product/interfeys-chelovek-kompyuter-kouts-r-vleymink-i-5224111832/ И гнать подальше от софта абсолютно безграмотных «креативных дизайнеров» у которых основная цель «самовыразиться» и соответственно деньги получить. В эргономике они обычно понимают около нуля.

Торвальдс один

Страшно, очень страшно. Страшно подумать что без него начнется. Пошел он как-то в легкий отпуск, и все такие «Кажецца, началось».

про дистры к embox относилось, это linux

имеется ввиду не ядро, а привычное линуксовое софтовое окружение

лично мне удобнее как раз тыкнуть одну кнопку и изменить все программы разом

Если на эргономику интерфейса наплевать и нет каких-то особых требований к производительности (СВОЕЙ, а не компа!) - то конечно и так сойдет.

элемнты управления у них едины

Для разных задач - оптимальны разные элементы управления. Как и в любой другой технике - где-то руль, где-то штурвал, где-то джойстик, где-то сенсорный экран, а где-то необходимы физические кнопки с тактильным откликом. Также и в программах - в некоторых можно использовать одинаковые элементы управления без ущерба для производительности(юзера), а где-то это не желательно. Электронную схему оптимальнее рисовать с помощью мыши, а вот прошивку для микроконтроллера стоящего в этой же схеме - хочется писать и отлаживать с помощью клавиатуры без необходимости часто снимать руку с нее и хвататься за мышь только лишь потому что тупорылый разработчик используемого при этом софта поленился предусмотреть возможность выполнения нужного действия нажатием кнопок или сделал это «на отвяжись»(а такого - много).

можно, освоив один, не тратить время на изучение второго. А я очень ленив и мне очень много разнообразного софта(не десктопного) приходится и так постоянно изучать.

Понимаю вас - у вас вынужденная ситуация необходимости взаимодействия с кучей разного софта. А я годами использую небольшое количество одних и тех же программ и решаю примерно одни и те же задачи. Соответственно у меня есть время, силы и желание на то чтобы заниматься оптимизацией настроек как софта под себя так и себя под софт (что кстати намного трудозатранее).

Сам факт свистелок нагружает систему.

Куда хуже что свистелки нагружают юзера. Мы можем поставить более мощный проц, добавить памяти, но не можем ничего сделать с человеческим мозгом. Если почитать более-менее классические книги по эргономике человеко-машинных интерфейсов то там к примеру четко сказано что в поле зрения не должно быть лишних движущихся или мигающих элементов. Потому что мозг человека устроен так что он тратит на это дополнительные ресурсы внимания. Он думает что это сигнал опасности. Именно поэтому сигналы об аварийных ситуациях делаются мигающими и издающими звуки. Теперь смотрим на разного рода «анимации» так популярные у тупорылых «креативных дизайнеров» сейчас. Еще и вполне обычные действия с элементами управления сопровождаются разными звуками, нередко весьма неприятными на слух. Ну и еще много всякого такого выяснили когда в 60х годах прошлого века исследованиями на эту тему занялись. Начали с пилотов реактивной авиации потому что там скорости сильно выросли и сократился интервал времени на принятие решений, потом до всяких диспетчеров и операторов управляющих сложным промышленным оборудованием добрались. Понятно что большинство разработчиков софта ничего этого не читали и не знают даже на уровне «прочитал одну научно-популярную книжку».

Еще и вполне обычные действия с элементами управления сопровождаются разными звуками

Мне нравится. Физические переключатели и кнопки тоже имеют звуковое сопровождение.

Просто, если тебе не нужно(как мне) полностью свои юзы ставить для всей системы, ты ставишь Gentoo полностью бинарно. Как Debian/RHEL и прочие.

Так ведь и в Дебиане можно пакет пересобрать со своими предпочтительными настройками. Иногда бывает полезно чтобы оторвать ненужные зависимости если они настраиваются на уровне например флагов configure. Ну или даже подправить что-то в исходнике под свои потребности.

потому что тупорылый разработчик используемого при этом софта поленился предусмотреть возможность выполнения нужного действия нажатием кнопок

Нет, это потому, что тупорылый пользователь поленился обсудить это с разработчиком. А уж прислать патч – это из области фантастики. Халявщики могут только обсирать софт, которым пользуются бесплатно.

старые ПК, те, на которых до сих пор Мастдай 7 стоит.

я смотрю, ты все с виндой носишься, может тебе к https://reactos.org/ присоединиться? там и в минимальных системых требованиях пентиум 2, и с понятностью для твоих простых пользователей должно быть все в порядке

у тебя именно что виндовое отношение к панелям.

Это привычки, изменить которые очень намного сложнее чем перенастроить интерфейс системы. У меня тоже есть свои привычки и не все они оптимальны с точки зрения эргономики. Если даже переставленный в объективно более удобное место выключатель света в комнате первое время проблемы создает то что уж говорить об интерфейсах более сложных чем выключатель лампочки или ручка двери.

этот совсем другое позиционирование.

Так тут уже несколько раз сказали что прежде чем что-то делать надо разобраться с целевой аудиторией продукта. Ибо командная строка приводит в ужас чайников, а всякие столь любимые чайниками украшательства сильно раздражают инженеров.

Обычно говорят не стол, а ДЕ

А я говорил в первую очередь про стол, как наиболее очевидную лишнюю сущность - вот про это оформление экрана с какой-нибудь левой картинкой в виде фона и разбросанными по ней иконками которые предлагается таскать мышкой. Кстати, в этой парадигме открывать файл требуется перетаскиванием иконки файла на иконку программы(drag&drop) - интересно, хоть кто-нибудь кроме абсолютных чайников(и то немногих) ТАК работает за компом?

Я бы поспорил с тем, что ДЕ Вы все равно используете,

Нет, я не использую ничего что хоть кто-то называл бы DE. На экране у меня оконный менеджер, управляющий окнами программ.

Когда я в девятом классе сделал сайт школы

За что же ты так ненавидишь пользователей?

Можно подумать много тех кто сильно любит школу и вкладывает душу в выполнение школьных заданий.

Есть отдельные утилиты, есть отдельные предустановленные конфиги, но они по сути своей продиктованы не гражданством автора, а его видением удобной конечной системы.

Или требованиями надзирающих и контролирующих инстанций. Далеко не всегда разумными и оптимальными потому что их пишут компьютерно-безграмотные чиновники чаще всего.

По-моему тут неправильные термины.

Оконный менеджер на экране есть у всех, без него бы не получилось двигать и переключать окна. Фоновая картинка и иконки это не DE. В оффтопе эту сущность называют «рабочим столом» или «desktop», как не в оффтопе не знаю, возможно так же. DE это это комплект софта для дефолтной работы за компом в гуи - оконный менеджер, файловый менеджер, гуи-утилиты для настройки системы, текстовый редактор, медиаплеер и всякое другое. Иконки рабочего стола - лишь часть функционала DE, причём DE не перестанет быть DE, если их не будет.

Там браузер чуть ли не всю ночь компилятора надо.

Это что - много что ли? Главное чтобы человеческого участия не требовалось. То есть вечером запустил компиляцию - утром получил результат. К сожалению в линуксовом софте сборка на машине, отличной от машины его автора, это не всегда так просто.

это ломает его идеологию. Но она итак сломана 1% прироста производительности.

Пересобирать куда чаще хочется не ради прироста производительности, а ради изменения настроек которые меняются только через #defaine в исходниках или в лучшем случае через флаги configure. Если бы их можно было менять редактированием текстового конфига без пересборки программы - то я бы и не пересобирал.

Что-то всё непонятно. Размещать сайт на хостинге методом приношения его провайдеру на дискете? Или не провайдеру принёс а школе? Всё равно непонятно. Не сходится ни в каким временем. В то время, когда приносить сайт на дискете админу хостинга могло быть актуально, вряд ли какие сотрудники школ вообще думали о том чтобы эти самые сайты себе делать, да и у их потенциальных посетителей интернета скорее всего не было.

И вопрос был вызван тем, что ты вообще сделал сайт, или тем что сайт на дискете, или он дискету всё-таки не только взял, но и посмотрел её содержимое?

это инструмент управления конкретной сложной техникой. У другой техники интерфейс будет абсолютно другим, специально предназначенным для нее.

Целиком и полностью с этим согласен.

Компьютерый инженер, вроде вашего юзкейса, не занимается управлением этой техникой а занимается разработкой это техники. Вообще кардинально другой класс интерфейсов

И с этим тоже согласен. С дополнением про то что средствами разработки тоже надо управлять.

Но почему-то например в виндах инженеру предлагается интерфейс от развлекательной системы для американских домохозяек. Можете себе представить многочисленные украшательства и даже рекламу в интерфейсе управления хоть какой-то техникой? Ну и в линуксе тоже регулярно встречаются закосы под это же развлекательное применение. Вот это-то мне и не нравится. Благо линукс хотябы позволяет всё перенастроить под свои предпочтения, чем мне и нравится.

Вы там совсем в маразм впали на старости лет?

Да, мне уже простительно.

Азов не знаете.

Если я чего-то не написал в пределах коротного форумного сообщения то это не значит что я этого не знаю. Не надо реагировать настолько нервно.

Ты мимо ответил, это он «с сарказмом» мне возражал. У меня вот отношение к панелям действительно виндовое (точнее, старовиндовое, т.к. в новых там всё испортили), скрывать не собираюсь, считаю что панель это таскбар в первую очередь, а всё остальное - сопутствующее и необязательное. И само название «панель» какое-то слишком размытое и запутывающее, у меня от него ощущение что кто-то просто хочет придумать название таскбару, не похожее на оффтоп.

кстати, в этом году легковесному дистрибутиву slitaz https://www.slitaz.org/ru/about/ 20 лет стукнуло

Основное назначение - слабые и старые ПК, те, на которых до сих пор Мастдай 7 стоит. Я знаю таких куча, для простого русского пользователя это не единичный случай.

Согласен, есть такая ниша. Кстати дополню, что «слабость» ПК может быть следствием энергоэффективности (малое энергопотребление) или комфортности использования (низкий уровень шума, небольшие размеры корпуса). С «старостью» ПК ни то ни другое вообще не связано.

То есть это ОС для домашнего применения.

А вот «домашнее применение» - это очень размытая штука. Кто-то лазает по интернету и пользуется почтовым клиентом, а кто-то часами рубится в топовые онлайновые игры. И требования к ОС у них будут сильно разные потому что и компы разные.

приятно, что оно до сих пор живо ;)

этот миша еще недавно хотел создать свой собственный веб, а сегодня уже намерен заменить виндовс своей уникальной операционной системой

На первопне работает Mustdie 98, сильно больше с него выжать не получится

В 96-97 годах использовал на работе Дебиан на 486 с 16М памяти, и сервер и десктоп. На десктопе даже графику использовал (не постоянно,а по потребности).

А Вы представьте офигевание своей мамы, когда она увидит условный WindowMaker/TWM/тайлинг.

Проблема тут не в перечисленных WM,а в низкой компьтерной квалификации мамы. Оптимальным решением будет оплатить маме курсы линуксового пользователя если ей комп действительно нужен в ее сфере деятельности и она хочет уметь им пользоваться.

а линукс и на 386 фурычит

Всё же на 386 - это скорее в учебно-демонстрационных целях. Я в 95 году свой первый линукс именно на 386 с 8М памяти поставил и изучал. Специально пришлось память докупать потому что на 4М оно было практически не дееспособно, а стоила она $41 за один МЕГАбайт.

Пару раз DEB собирал.

Не верю. Если бы собирал, не рассказывал бы про «формат gentoo» и сложность портирования этого самого deb.

Ну так в дистрибутивы поздно заходить получается.

Если чтолько в узкоспециализированные.

а винда и макось почему тебе понятней?

Насчет понятности макоси - как минимум в случае российских юзеров это спорно. А винда понятна потому что они изучают ее уже тридцать лет. Тут даже и обезьяна чем-то да научится. При этом некоторые возмущаются что линукс им всё еще непонятен через неделю после установки.

Денисок да Мишуток за тысячу наберется.

Это хорошо если так. Значит не перевелись головастые и рукастые молодые люди в России.

так это ж хорошо, когда человек кипит идеями, благодаря таким и идет прогресс
другая категория, которая двигает прогресс, это экстремальные лентяи, которые делают так, чтобы работать или что-то делать надо было как можно меньше, вкладывая в эти действия гораздо больше труда (креативного), нежели они бы потратили на рутину

Есть в этом доля истины. Но такое есть и в релизных дистрах иногда. Особенно у тех, которые имеют длительный EoL.

А вот к слову про distcc. На gentoo-wiki сейчас пишут про то, что его хотят депрекейтнуть. Типа оно по производительности на современном железе проседает. И я вот думаю сейчас попробовать заново включить его для одного старого хоста, но что-то вот эта новость смутила.

Вряд ли он знает про xkcd. ;)

Конечно можно. И я этим занимаюсь на регулярной основе как для себя(держу свою репу), так и по работе(сейчас, правда, больше с rpm). Я выше писал, что мне по работе приходилось и приходится свои дистры собирать. Но в Gentoo этот процесс проще и более гибкий.

еще бы он чем то полезным занимался, а не пилил болгеносы, коммитил уже в существующие проекты, например, цены бы не было.