Ищу единомышленников и помощников для создания необычного дистрибутива

Ну да, я выше скорее имел в виду разницу смысловую: в отличие от сервера, на локалхосте это делалось не ради корректного порядка инициализации, а чтобы уменьшить время до окна логина через уменьшение нагрузки на IO.

у musl нет поддержки koi8-r

А в Дебиане чтобы CP866 в иксах работала - на иксы надо патч накладывать. А мне вот CP866 нужна (но не нужна koi8-r). Так что требования к системе бывают очень разные и создателям дистрибутива нередко весьма неочевидные.

В Альте кстати тот патч наложен из коробки, в отличие от Дебиана. Потому и написал выше что далеко не каждый дистрибутив делают «обычные люди» в нашем, российском, понимании.

С нескучными обоями!

На лично мой взгляд «обои» это вообще абсолютно лишняя сущность в компьютере если он для работы, а не например является предметом мебели для украшения начальственного кабинета.

В какой задаче она тебе до сих пор нужна?

сделать дружелюбную для простого российского пользователя версию

«Российские пользователи» бывают очень разные. Это и пожилая тётка из бухгалтерии и инженер-программист и много еще других вариантов. И «дружелюбность» для них очень разная.

koi8-r

Оно еще живое?!..

И CP866 живое, и еще многое другое о чем вы вероятно не подозреваете просто потому что не сталкивались.

Наиболее известный но очень далеко не единственный пример - для американцев не существует никакого иного языка кроме американского и никакой другой культуры кроме американской.

Ты это к чему? В Дебиан не принимают проекты с переводами на другие языки? Это даже не придираясь к тому, что нет никакого «американского языка», есть американский диалект английского. Запросы, конечно, придётся на английском слать. Ну так я сильно сомневаюсь, что в Альте ответят на письмо, написанное на грузинском или иврите.

Что у тебя за негативный опыт с Дебианом?

Удели лучше время детям.

Работать с детьми намного сложнее чем работать с компьютерами. К педагогике еще и талант определенный необходим.

А мне вот CP866 нужна

В качестве системной локали? Или чтобы работала перекодировка? Если что, iconv с cp866 у меня работал в Дебиане и продолжает работать в Манжаре. В mc вот накосячили, но есть сведения, что уже исправили (не проверял).

предпочтёт обновить железо и не париться.

Париться всё равно будет, только по-другому. Уж сколько тут на ЛОРе было тем «купил новый ноутбук, не работает [что-то], как запустить?»

Это я к тому что покупать надо не «самое новое» железо, а наиболее хорошо совместимое с линуксом. Избавляя себя от проблем и заодно поддерживая производителей этого хорошего железа.

Из описания не понял, что тут необычного, собственно. Легковесных дистрибутивов без systemd с легким WM пруд пруди.

Хотя я лично считаю выкидывание systemd для легковестности глупостью. В эпоху ядер 3.* линейки это в принципе имело какой-то смысл, но современные ядра 6.* и 7.* линеек жрут столько RAM, что systemd уже неощутим. А всему остальному – X11, WM, браузерам – в общем-то пофиг, и они тоже гораздо прожорливее.

https://mirror.yandex.ru/altlinux-starterkits/x86_64/permalink/ – вот тут есть то, что ты планируешь делать с нуля, осталось добавить нескучные обои.

Всё, что ты хочешь, это MiniOS. Воровать ничего не надо - фсьо украдено до нас! Ст.158 УК РФ )))

Фанат тайлинга?

Нет, фанат клавиатурного управления компом. Конечно я не предлагаю электронные схемы с клавиатуры рисовать, но всё что не связано с черчением/рисованием предпочитаю делать с клавиатуры ибо «руки сами делают, а голова в это время думает» - паралеллизм однако! А icewm хорош тем что используя его не требуется регулярно снимать руку с клавы и хвататься за мышь чтобы что-нибудь с окнами сделать.

Жаль что интернетные сайты часто игнорируют клавиатурное управление. ЛОР с этой точки зрения более правильно поступает - например тут можно отправить это сообщение нажав ctrl-enter после набора текста

Если тебе охота сидеть дома на старых версиях софта, со всеми этими бэкпортами и т.п. - ради бога.

А чем плохо-то? Один раз тщательно комп настроил и потом несколько лет можно пользоваться. Начальника над головой нет который был требовал обновлений ради обновлений. Что-либо обновлять надо тогда и только тогда когда понимаешь зачем это делаешь и четко знаешь что это обновление улучшит (а не поломает то что работало, как это часто бывает при всяких автоапдейтах). Под «поломанным» здесь понимаются и наработанные годами пользовательские привычки тоже.

Использовать старые программы небезопасно.

Вяленд уже продвинули. Он однозначно будет мейнстримом, если не уже. Плохая идея поддерживать то, что официально устаревает.

Это все концептуальные основы проекта. Убрать хоть что-то одно - бац, и почти такая система уже есть.

Это меня и смущает. Вы хотите буквально всего. Пункты при этом друг другу противоречат. Не то, чтобы это совсем невозможно, но тогда надо искать не единомышленников а финансирование. Ибо для этого нужны десятки людей на постоянку.

Потому и надо определиться с приоритетами. И для начала выбрать одну цель. Вообще, это выглядит так:

1. Придумываете цель, концепцию.
2. Смотрите вокруг, что уже есть в той же нише
3. Меняете или уточняете цель.
4. Переходите к п. 1.

Посмотрите на большие компании, как они делают Линукс для людей.

(да-да, иногда нужно держать на одной системе несколько питонов 3.10.x, потому что разрабы питона всё ещё не умеют в обратную совместимость).

Наверное, если симлинками пробросить папки, то должно завестись. Впрочем, я таким отборным мазохизмом не занимался.

Как человек, знакомый с Alpine Linux, - идея фигня.

Строить надо на хорошем фундаменте. А здесь -

Во-первых, базовый проект альпайна, busybox, уже давно фактически заброшен. А багов там не один и не два.

Во-вторых, альпайн - это дистр с некомпетентными мэйнтейнерами, которые набираются туда по идеологическим (если не сказать, физиологическим) признакам и занимаются непонятно чем (в лучшем случае ничем). Включая самые ключевые позиции.

В-третьих, уже касательно не только альпайна. Тут есть один товарищ, который как раз пилит подобный дистр. TileOS или как его там. Годами. В одиночку. Оно тебе надо?

Команду ln у тебя же не забанили.

Все привыкли, что испокон веков в Debian есть альтернативы. А нафига они есть?

Вообще-то альтернативы это и есть менеджер симлинков, удобная обёртка над ln.

Его делают люди, сильно отличающиеся по базовому менталитету от нас. Наиболее известный но очень далеко не единственный пример - для американцев не существует никакого иного языка кроме американского

Но в дебиане же есть локализации и нормально работают.

В случае с тем же Дебианом - с тем же успехом можно пойти в церковь и предложить Богу поменять что-нибудь неудобное в нашей реальности.

Я не пробовал, но мне всегда казалось что в официальную репу дебиана попадает всё то, к чему нашёлся желающий мейнтейнер и что при этом соответствует формальным требованиям (свободные лицензии).

Как связаны «KDE» и «рабочий стол»?

Под «KDE» обычно понимается жирная софтовая конструкция, которая этот «рабочий стол» и реализует. Если мне не нужен «стол» то зачем мне этот софт? Специально уточню что я не утверждаю что он «плохой», а лишь говорю что мне он не нужен.

Рабочий стол появился в win95

Рабочий стол придумал Дэвид Смит из фирмы Xerox в 1981 году под вполне конкретную задачу. Он занимался автоматизацией как-то офиса где служащие были бесконечно далеки от компов и идея воссоздать в компе привычное им окружение с папками для бумаг оказалсь удачной. Но я-то не офисный клерк из 80х годов, а компьютерный инженер из 90х. Я воспитывался на примере ОС «Демос» на СМ1600 и проникся идеями юникса, где каждая программа делает свою отдельную задачу и делает ее хорошо. Поэтому виндовые идеи «интегрированности», продвигаемые в KDE мне совершенно не близки. Не говоря о том, что мне привычно управлять конфигурацией системы посредством редактирования конфигов нажатия кнопок на клавиатуре, а не тычками мышки в запутанных многоуровневых меню.

Странное заявление, учитывая что много «служб» бывает как раз на сервере.

А на десктопе то что? Смонтировать разделы, запустить syslogd, включить ethernet, запустить штуки которые спрашивают пароль (getty текстовые и в гуи какой-нить dm).

идеологическим (если не сказать, физиологическим) признакам

А подробнее? Я такое только про гномовайланды и расты знаю.

Сомневаюсь что это задача, посильная для одного человека. Я в том смысле что даже если всё это получится написать то уйдут многие годы и к концу работы начало уже придется переделывать (по любым из многих возможных причин).

должны быть два варианта: с Иксами и вейлендом.

Дистрибутивы с вейландом и так есть. Нужен такой, который будет продолжать поддерживать иксы до тех пор пока вейланд не обзаведется всеми функциями которые доступны сейчас в иксах. Как я вижу - постепенно обзаводится. Надо просто подождать еще лет несколько.

Странное было бы обратно.

На сервере абсолютно насрать, сколько он запускается, минуту или минуту и 5 секунд.

Во-первых, никто с секундомером не стоит.

Во-вторых, основное время запуска занимает очухивание прикладного кода: запуск СУБД, серверных приложений, заполнение оперативной памяти разными крупными кэшами и структурами, такими как результаты обращений к таблицам баз данных и т.п.

В-третьих, сервер не перезагружается неделями.

shell-script правильно сказал - порядок запуска может быть важен, но только в плане того, чтобы последовательность запуска была корректной.

более актуален вопрос, когда отвалится поддержка иксов в куте

Никто не мешает использовать ту верстю Qt где она есть. Гонка за самыми последними номерами версий - это наследие 90х когда она действительно имела практический смысл так как новые версии действительно давали пользователю существенные для него новые возможности. Сейчас такого уже давно нет - «развитие» софта сводится или к перекрашиванию кнопок или в лучшем случае к добавлению каких-то экзотических функций, нужных крайне малому числу пользователей. Просто потому что всё более востребованное уже реализовали.

Под «KDE» обычно понимается жирная софтовая конструкция, которая этот «рабочий стол» и реализует.

Под «KDE» обычно понимается «KDE», а под «рабочий стол» обычно понимается «рабочий стол».

Вот если бы под «рабочий стол» обычно понималось «KDE», это обсуждение имело бы хоть какой-то смысл.

Рабочий стол придумал Дэвид Смит из фирмы Xerox в 1981 году под вполне конкретную задачу. Он занимался автоматизацией как-то офиса где служащие были бесконечно далеки от компов и идея воссоздать в компе привычное им окружение с папками для бумаг оказалсь удачной. Но я-то не офисный клерк из 80х годов, а компьютерный инженер из 90х. Я воспитывался на примере ОС «Демос» на СМ1600 и проникся идеями юникса, где каждая программа делает свою отдельную задачу и делает ее хорошо. Поэтому виндовые идеи «интегрированности», продвигаемые в KDE мне совершенно не близки. Не говоря о том, что мне привычно управлять конфигурацией системы посредством редактирования конфигов нажатия кнопок на клавиатуре, а не тычками мышки в запутанных многоуровневых меню.

Это всё философия. Win95 работала на 8 МБ ОЗУ на процессоре, который по современным меркам слабее ряда микроконтроллеров. Претензии к производительности «рабочего стола» непонятны.

В COM-модели винды с модульностью компонент дела обстоят получше, чем в иных юниксовых средах, просто эта модульность иного порядка, на ином уровне.

В LXDE и XFCE всё полностью модульное на уровне бинарников и запускаемых ими процессов. Любую часть среды ставишь в автозапуск или убираешь из автозапуска – вот тебе и любой возможный конфиг. В современных версиях KDE – в значительной мере тоже.

А на уровне философии тоже бардак. Правка конфигов руками никак не противоречит графическому управлению файлами и приложениями. Еще одна ортогональная система.

Если заниматься только этим - никакие не годы (но я, считай, не приступал, из всего списка только wm сделал). И переписывать не придётся. Последнее переписывание, которое могло оказаться нужным, было 20+ лет назад в связи с появлением amd64.

На сервере абсолютно насрать, сколько он запускается, минуту или минуту и 5 секунд.

Так на десктопе нечего переставлять, там ничего не нужно запускать почти.

В-третьих, сервер не перезагружается неделями.

Нормальный десктоп тоже.

Начинай пилить: регистрируешься, делаешь форк гита icewm

Как пользователь icewm в течении последних пары десятков лет хочу спросить - в что в нем пилить-то? Он же совершенно нормально работает и делает всё что от WM требуется. Я конфиги под себя переписал и с удовольствием пользуюсь.

Если мне версия не принципиальна - то она по дефолту самая актуальная

Не самая актуальная, а самая последняя. Что вовсе не синоним «самая лучшая» или «самая подходящая к решаемой задаче». Пора бы уже всем понять что увеличение номера версии совершенно не обязательно означает улучшение софта.

«я хочу странного, и мне так нравится»

Если это мой домашний комп - то почему нет? Имею право хотеть странного на нем. Вон Торвальдс когда-то тоже странного захотел когда все в досе сидели.

ну открой их профили да посмотри, там все под копирку. Вот например их мейнтейнер chromium.

I, lauren n. liberda, editor-in-chief of liberda.nl, have been raided at the place of my long-term residence on 2024-02-15 after 07:00 (morning) by the Dutch police, in coordination with Polish prosecutors. My electronic devices have been seized.

Кстати он выкинул из реп VSCode с мотивацией «у меня нет оперативки это собирать». При этом мейнтейнит другие проекты на электроне. Т.е. по факту ему просто захотелось.

Или еще пример, ядро linux-stable у них поставляется в версии 7.1.5 с известным и очень противным багом, который был пофикшен в 7.1.6 - но они уже 2 месяца не могут выкатить апдейт. Про прочие пакеты вообще молчу, тикеты могут висеть месяцами и на них всем пофиг.

Вместо решения всех этих проблем они пилят новую версию менеджера пакетов apk-tools, в которой переводят пакеты с tar.gz на собственный бинарный формат. Кодят они на Си, но проблема в том, что кодить они в принципе не умеют, а Си такое не прощает. Я находил жирные CVE в их софте (не зарепортил, потому что мне плевать). Конкретно apk-tools не проверял, но там сплошные колбеки с void* - тут уже все ясно. При этом нейронками они естественно не пользуются, потому что луддиты.

Плюсы альпайна - в использовании musl, а также например в том что в apk-tools для подписи пакетов отказались от GnuPG (как в том же Arch) в пользу сертификатов X.509, с которыми умеет работать просто OpenSSL. Сильно подозреваю, что все это сделано людьми, которых уже давно нет в проекте.

А кстати, если кто-то думал что в альпайне нет сустемд.

$ apk search systemd | wc -l     
217

Это говнокодеры из PostmarketOS стараются - они типа не нашли аналога systemd --user.

Инфаркты и сами по себе случаются, да и не у Дениса он произошел. А что потер ЖЖ - так просто сам ЖЖ весьма изрядно утратил популярность и пропал смысл там пиариться.

Если это мой домашний комп - то почему нет? Имею право хотеть странного на нем.

Да ради бога. Только сову не мучайте)

Не самая актуальная, а самая последняя. Что вовсе не синоним «самая лучшая» или «самая подходящая к решаемой задаче». Пора бы уже всем понять что увеличение номера версии совершенно не обязательно означает улучшение софта.

Пора бы уже понять, что софт бывает разный, и разработчики софта бывают разные.

Вот скажем сидеть на старом ядре мне нет никакого резона, ядро меня ни разу не подводило. Ровно как и gcc, glibc, bash или GNU make.

Если наступит день, когда в новом ядре не будет поддержки какой-то из моих железок, тогда и буду эту проблему решать.

VSCode

Ненужное жручее дерьмо из разряда 11 винды. Зачем этот ужас вообще в альпинке был?

Или еще пример, ядро linux-stable у них поставляется в версии 7.1.5 с известным и очень противным багом, который был пофикшен в 7.1.6 - но они уже 2 месяца не могут выкатить апдейт. Про прочие пакеты вообще молчу, тикеты могут висеть месяцами и на них всем пофиг.

Посему надо оставаться на 6 ветке ядра.

А кстати, если кто-то думал что в альпайне нет сустемд.

Есть зачем-то, но оно там НЕНУЖНО!

chromium

Лиса лучше.

Это wm, а не DE, и страдает своей неполноценностью - говорю по опыту.

ну открой их профили

Профили где?

Вот например

Не понял, зачем ссылка на новость об ограблении, но я перешёл на главную там и вижу что «it», да, странная личность.

Я что-то не понял, а зачем в дистре для контейнеров браузер и ide?

Как пользователь icewm в течении последних пары десятков лет хочу спросить - в что в нем пилить-то?

https://ice-wm.org/versions.html

https://github.com/ice-wm/icewm/blob/master/NEWS

https://github.com/ice-wm/icewm/releases

https://ice-wm.org/versions.html

Как оригинально, тупо таблица из двух колонок с датами, хоть бы ссылки на ченджоги туда вставили.

ты следующие ссылки открывать пробовал?

Пробовал. Но удивления от первой это не отменяет.

Но удивления от первой это не отменяет.

Да, я тоже удивился. Ссылки на релиз нотесы были бы не лишними.

С другой стороны, хорошо, что вообще чёткая таблица с номерами версий и датами присутствует. Я в этом месте вспомнил, как я когда-то рассказывал про «удачно погуглить, если вам нужно знать, в какое время вышла какая версия binutils, и какую версию лучше брать для какой версии компилятора.» Там был бардак в плане информации о датах релизов.

Специально уточню что я не утверждаю что он «плохой», а лишь говорю что мне он не нужен.

Вот, а кому-то нужен. И так можно сказать про любой линуксовый софт.

Впринципе линукс это прежде всего про свободу выбора, по опыту скажу, что в отечественных дистрибутивах она в дефеците. Что и сподвигло на создание своего. Вот как пример однообразия посмотрите на Альт, Росу и РедОС. Инит везде один, пакеты везде RPM, везде glibC, GNU Coreutils и Busybox. Если дать на тестирование по одному iso образу этих ОС с каким-нибудь одним DE, конечный пользователь может вообще разницы кроме логотипа не заметить…

Сейчас можно в одного человека легко сделать лучше многих популярных дистров

Извините, но категорически не верю. Как верно выше заметили - дистрибутив это прежде всего про поддержание репозитория в рабочем состоянии, а не про красивые менюшки и нескучные обои.

Короче ничего особо важного нового, и тем более интересного. Как был простой оконный менеджер, который некоторые(antiX и его единомышленники) почему-то воспринимают как отдельный полноценный рабочий стол (а по факту сам по себе айс это жалкий огрызок от него), так и остался.

Из описания не понял, что тут необычного, собственно. Легковесных дистрибутивов без systemd с легким WM пруд пруди.

А отечественных таких почти нет.

вот тут есть то, что ты планируешь делать с нуля, осталось добавить нескучные обои

Почему все в этом топике мне так упорно советуют делать болгенос?)))

Пункты при этом друг другу противоречат.

С чего Вы это взяли?

дистрибутив это прежде всего про поддержание репозитория

Не всегда. Дистрибутив,основанный на другом, может не иметь своего репозитория, а может иметь свой небольшой репозиторий как дополнительный.