Ищу единомышленников и помощников для создания необычного дистрибутива

Во-первых, базовый проект альпайна, busybox, уже давно фактически заброшен. А багов там не один и не два.

Я в отличии от других не собираюсь гоняться за образцовой безопасностью и моментальным латанием всех дыр системного решета. Не вижу в этом смысла.

Во-вторых, альпайн - это дистр с некомпетентными мэйнтейнерами, которые набираются туда по идеологическим (если не сказать, физиологическим) признакам и занимаются непонятно чем (в лучшем случае ничем). Включая самые ключевые позиции.

А как мне это помешает? ОСь есть, репы с основным софтом тоже, а остальное в моих руках.

устаревает

Устаревание само по себе придумано в его текущем понимании маркетологами. По факту оно измеряется десятилетиями после окончания производства/последнего релиза. Windows XP запускает путем небольшой доработки командой одного опенсорс проекта современный софт, где он устарел? Core2Duo запускает современную ОС (MX Linux), где он устарел? Вон Zilog Z80 лет 5 назад перестали производить, до сих пор был кому-то нужен.

посмотрите на Альт, Росу и РедОС. Инит везде один

нет, в альте есть и sysvinit Ищу единомышленников и помощников для создания необычного дистрибутива (комментарий)

Я помню сидел на старой версии Астры Коммон на основе дебиан мамонта и у меня в один момент внезапно отвалились расширения файрфокса (прекратилась поддержка). Сомнительная стабильность.

Это неофициально, полузаброшено и почти не задокументировано. Мутное и сомнительное дельце.

старый браузер?

Браузер - vivaldi, посмотрел дату на бинарнике - май 21 года. Так что нет, не особо старый. И абсолютное большинство сайтов он показывает. Я думаю что это мобильный интернет виноват, а другого тут в деревне не бывает. Вот эти два ИИ работают: https://chat.deepseek.com/ https://duckduckgo.com/?q=DuckDuckGo+AI+Chat&ia=chat&duckai=1 Ими и пользуюсь для получения умных советов. По субъективным ощущениям польза от них не меньше чем от советов на форумах, только ждать не надо, сразу отвечают. Но вот поболтать как с человеком с ними не получится. Это именно «вопрос-ответ».

Очень интересное у вас представление об одинаковости. Один основан на Дебиан, другой - на Центос, третий - на почившей ныне Мандриве, ныне самостоятельный (не застал ты у них отдельный пакетный менеджер), один вообще полностью самобытный. Есть ещё генту-негенту. При таком подходе весь Линукс однообразен. В последнем есть доля правды.

Но вот поболтать как с человеком с ними не получится. Это именно «вопрос-ответ».

Да, у DeepSeek нет выраженной personality и креативности, это справочник.

У GLM и Qwen Max – есть.

К педагогике еще и талант определенный необходим.

К технике на самом деле тоже. Мне достаточно 10-30 минут, чтобы разобраться с новым гаджетом/ОС и настроить все под себя. Тогда как многие остальные всю жизнь ломают голову, постоянно недоумевают и пристают: «Миш,помоги».

Уже восемнадцатый год идёт, как wayland пилят, а он всё ещё не может сделать хотя бы то же самое, что умеют иксы.

А с чего вы взяли что такую сложную штуку как графическая подсистема можно на общественных началах быстрее сделать? Не думаю что есть много людей, разбирающихся в устройстве графики настолько хорошо и одновременно обладающих достаточным количеством времени и достаточной мотивацией чтобы вейланд пилить. Хорошо что вообще довели до стостояния в котором уже можно достаточно массовым пользователям на тестирование отдавать.

Вон, systemd тоже не меньше десятка лет пилили пока стал пригоден к пользованию.

Не говоря уже про внесение новых полезных фич, которых просто нет.

Вообще-то даже здесь на ЛОРе писали что что-то есть. В частности что я запомнил - это более корректная работа в случае подключения двух мониторов с сильно разным dpi.

Гемини вроде как хорошо беседу поддерживать умеет, гугол его для этого и разрабатывает.

Это неофициально,

официально, стартовые наборы называются https://nightly.altlinux.org/p11/license.ru.html

полузаброшено

установочные образы регулярно обновляются с выходом каждой альтовской платформы, инит-скрипты для запуска всяких служб в репах тоже обновляются

и почти не задокументировано.

в эпоху искусственного интеллекта информацию о том, как пользоваться старым добрым sysvinit, найти не проблема

ребутнувшись после обновления ядра, например, у меня бразуер открывает всё то, что было запущено до ребута

Даже если бы у меня така функция была и использовалсь то всё равно открыв те же 3-4 вкладки что открыты прямо сейчас - восемь гигов браузер не займет. Но у меня как-то нет надобности что-то открывать сразу после ребута. Надо будет - сам открою. Если вкладок будет слишком много - я просто сам начинаю в них путаться. Это как беспорядок в мастерской где вечно не найти что-нибудь нужное. Нормальный человек покрутив гайку бросит ключ на верстак, на котором постепенно образуется свалка, убираемая в лучше случае по окончании работы. А я привык сразу класть инструмент на своё место - ну учили меня так (возможно что неправильно/несовременно). Также и в компе всегда порядок поддерживаю и всегда знаю что где находится.

А единокошленников ищешь? https://sun9-65.vkuserphoto.ru/s/v1/ig2/r5X-Gj1sUYe8ZWkfvWlntcvVwvgqyZwdeS5Emyp7q4b3LnLyOz4bOvG3tUmMdj9MrQn5OQXNuQpOmJHVlNYSFg19.jpg?quality=95&as=32x25,48x38,72x56,108x84,160x125,240x188,360x281,480x375,540x422,563x440&from=bu&cs=563x0

Да, наверное. Я почти забыл про него, уже давно с ним плотно не работаю, так как новой Pro-шки до их пор нет.

systemd сразу имел вменяемую архитектуру, и я не помню очевидных проблем с ним ни по части архитектуры, ни по части стабильности.

wayland же это случай, когда сразу начали делать через жопу и без понимания предметной области, и теперь натужно исправляют то, что изначально было сделано криво.

То, что «умудренные опытом разрабы Иксов» оказались «восторженными девочками», когда взялись за вейланд, ну такова селява…

На Поттеринга зато принято гнать, а про них говорить с придыханием.

Отчасти я с вами согласен. Регулярно вмешиваться в system-wide настройки - это плохо. С другой стороны не все скрипты пишешь сам, а в чужих может быть просто что-то типа #/usr/bin/python и всё - без указания конкретной версии. Так что симлинк с одного из установленных питонов на /usr/bin/python всё-таки должен быть. И этими симлинками кто-то должен достаточно централизованно управлять иначе бардак образуется потому что вышесказанное не к одному питону относится а к много чему. Вот в дебиане и придумали alternatives - да, не идеально, но хоть что-то. К сожалению в линксе нет никого кто бил бы разработчиков канделябром по голове за ненужные привязки к конкретным версиям софта и неспособность писать свои программы переносимо. Сишники этому хотябы более-менее выдрессировались за много десятков лет, а вот питонисты с пхпшниками пока что нет.

в эпоху искусственного интеллекта информацию о том, как пользоваться старым добрым sysvinit, найти не проблема

даже здесь через поиск основные команды нашлись Alt Linux SysVinit

Там, где как раз EoL дистра длится много лет, а на серверах система остаётся жить и после

Только например в дебиане после официального eol зачем-то меняют адреса репозиториев и если на давно находящуюся в эксплуатации систему вдруг надо что-то доустановить то приходится сначала выяснять как там репозиторий переименовали и править sources.list

На Поттеринга зато принято гнать, а про них говорить с придыханием.

Что за враньё? Обычно либо поклоняются и системд и вайланду или наоборот знают что оба продукта мусор.

Потому что болгенос имеет больше смысла, чем с нуля. Причем не только для тебя, чтобы меньше работы, но и конечному пользователю.

Если ты возьмешь отечественный Alt Linux со стартеркита с WM, добавишь туда обоев и прочих рюшечек (легальность уточни, вроде можно) – то потребитель получит продукт, с которым понятно, как работать – как с оригиналом, та же совместимость с железом, те же методы установки ПО.

А вот соберешь все из исходников, а бедный пользователь захочет на плод твоих мыслей поставить дрова на nVidia и VirtualBox, например – ему как быть?

Рисовать к примеру электронную схему вбивая netlist (список соединений) с клавиатуры - также странно(хотя и технически возмодно) для меня как и конфигурировать систему тыканием галочек мышкой вместо правки конфигов в текстовом редакторе и запуском команд. Как обычно - всему своё место и применение.

А еще текстовые команды хорошо поддаются документированию и повторению, в отличие от действий мышкой.

А вот соберешь все из исходников, а бедный пользователь захочет на плод твоих мыслей поставить дрова на nVidia и VirtualBox, например – ему как быть?

Как и с альпинкой. А вообще неискушенному пользователю для браузинга на старой железке такое не нужно.

Я например нейтрален к системд, но не люблю вайланд.

потребитель получит продукт, с которым понятно, как работать – как с оригиналом, та же совместимость с железом, те же методы установки ПО

А смысл использовать это, а не оригинал. Чем целевому потребителю альта нужна сборочка с нескучными обоями? Если смысл только в наборе прикладного софта и внешности, то это глупо, половина линуксоидов все равно все это под себя перенастроят.

Давай попробую

• легковесный - доступный простым русским людям.

Как показывает практика люди как Сороки, им нужна красота. Т.е. свистели и перделки. Могу в пример Гаруду показать, на которую старожилы тут ругаются, мол вырвиглазно слишком. Сюда же омарчи можно засунуть или какой-нибудь Кеши+гиперланд.

Есть ещё линия разлома: людям не нужна ОС, им нужны программы. Вот те самые, удобные и последней версии. И чтобы не падали. А значит программы должны все зависимости носить с собой. А теперь посмотри, что стало с Убунтой. Придумали для этой цели снарядов и они стали тормозить и места жрать дофига. Тут на просторах предлагали аппИмаге дистрибутив. Звучит оригинально, но смысл в этом явно есть.

• макос - доступный.

Как по мне, тоже мимо. К нас как-то больше с виндой знакомы, так что вдохновение черпать оттуда. Что многие и делают, кстати.

• макос - легковесный.

Тоже мимо, кмк. МаксОС, насколько я знаю, запускается на определенном железе с оптимизированными (под конкретное железо) программами. Плюс внешний вид устройств.

• борьба с устареванием - доступный.

Ну для начала, я не думаю, что у нас буквально все на старте сидят. А при выборе поддерживать новое против старого, среднему пользователю первое полезнее будет.

Сюда же, как верно заметили браузер. Можно поставить старый, но он половину современных сайтов не откроет. А современный не будет легковесным.

В принципе идея легковесного дистрибутива не плоха, но я бы не стал делать упор на импортозамещение. Также, как и поддержка старых компов.

Ну и гениальная идея от меня: сделать нормальный туториал, что такое Линукс, чем он отличается от других ОС и как им пользоваться. Вот, что по настоящему полезно для простых русских людей. И не только.

Но при этом мои патчи в дебиане есть.

Молитвы в церкви тоже иногда помогают. И также редко.

как раз касательно поддержки разных локалей

Я лет двадцать назад попытался заслать в Дебиан патч для Иксов нужные чтобы в них работала 866 кодировка. По смыслу полный аналог того что применяется для этой цели в Альте сейчас. Так мне даже не отказали - просто молча проигнорировали. Возможно конечно потому что разговорным английским владею плохо и писал с помощью онлайн-переводчика. Но там же не какие-то сложные философские рассуждения были о путях развития линукса, всего лишь короткое пояснение что это и для чего. И что оно вообще ничему не мешат и ничего не ломает.

Был и противоположный случай. В 11 дебиане OpenScad падал мордой в салат при использовании темы оформления adwaita-dark. Я нашел в списке сопровождающих openscad адрес человека с явно славянскими именем и фамилией и ему написал. На русском. Оказался гражданин США, потомок эмигрантов. Вполне прилично русский знал и мы с ним совместными усилиями баг побороли - он правил код, я тестировал у себя. И потом он пропихнул это исправление в апстрим. Ему это было намного проще - именно потому что гражданин США.

В радиолюбительстве, большинство софта и текстовых файлов для которого было создано во времена массового использования 866 кодировки. Перекодировать всё это куда-либо - и трудозатратно и чревато внесением малозаметных ошибок. У меня личный архив заботливо собирается аж с 1989 года и там этой кодировки много. Как в текстах (с псевдографикой!) так и в исходниках (и тоже с ней кстати нередко).

А вот модный нынче юникод вобщем-то нигде кроме веба особо мне и не нужен практически. Если я к примеру пишу программу управления и сбора данных для взаимодействия с контроллером моей домашней солнечной электростанции - то зачем мне там юникод? Тоже самое - для любой микроконтроллерной самоделки. Там вообще в железе например знакосинтезирующих индикаторов жестко забито «один символ == один байт». Соответственно и в шрифтах для них. И вот пишу я исходник, там вывод русского слова на индиктор. Если я в исходнике напишу строковый литерал на русском в юникоде то на индикаторе получу хрень. Если терминал в линуксе у меня будет в юникоде и соответственно текстовый редактор тоже, а строку я напишу в однобайтной кодировке - то на экране у меня будет хрень. Тоже самое при общении с микропроцессорной поделкой через терминал посредством последовательного интерфейса. Там тоже символ==байт. В случае потери/искажения одного символа - при однобайтной кодировке будет потерян/искажен один символ. В случае юникода - несколько, зависимо от типа представления юникода. Заморачиваться постоянными преобразованиями данных туда-сюда между кодировками - много просто лень, ведь и так всё отлично работает при использовании 866 кодировки. Создатели юникса были не дураки - поэтому локаль является атрибутом не пользователя, а каждого отдельного процесса. И я могу иметь на одном экране браузер, корректно отображающий какие-нибудь умляуты и терминал, отображающий русский текст в однобайтной кодировке.

Мне достаточно 10-30 минут, чтобы разобраться с новым гаджетом/ОС и настроить все под себя.

но altlinux с sysvinit оказался мутным-непонятным

нет никакого «американского языка»

Еще как есть. И от британского английского он заметно отличается. Как и американская культура в целом.

В Дебиан не принимают проекты с переводами на другие языки?

Я не про переводы, а про общее отношение к проблемам людей из других культур как к чему-то глубоко второстепенному. А переводы как раз делают люди, хорошо знакомые с обоими культурами. И они знают как найти подход чтобы там их не игнорировали.

В качестве системной локали?

Локаль - это атрибут процесса, каждого отдельного. И да, мне нужно чтобы CP866 работала также как много других кодировок, в том числе кстати среди них есть достаточно редкие. Но они в иксах есть и работают. А CP866 без патча не работает.

Или чтобы работала перекодировка?

Я вот как раз не хочу заниматься перекодировкой всего подряд туда-обратно. Хочу иметь возможность видеть на одном экране браузер в юникоде и текстовый редактор в 866 кодировке или 1251, зависимо от задачи. И в дебиане это технически вполне возможно, у меня например настроено. А в Альте так и вовсе из коробки все три наиболее известные русские кодировки поддерживаются.

Нет, фанат клавиатурного управления компом.

Тогда кеды в полный рост. Более удобного и настраивомого DE с возможностью в два клика повесить на хоткеи вообще всё и даже больше, я не видел. Это касается не только управлением непосредственно окошками, это касается вообще всех программ, входящих в состав DE.

Жаль что интернетные сайты часто игнорируют клавиатурное управление.

Сайтостроителей, которые такое делают(а так же меняют курсоры, включают мультимедия, подгружают мигающие картинки или всплывающие менюшки и подобное) расстреливать надо.

Как показывает практика люди как Сороки, им нужна красота. Т.е. свистели и перделки.

Крыса ест не слишком много, а в свистоперделки прекрасно умеет.

Есть ещё линия разлома: людям не нужна ОС, им нужны программы. Вот те самые, удобные и последней версии. И чтобы не падали. А значит программы должны все зависимости носить с собой

Так этому будет уделено большое внимание, целая прослойка для данной цели планиркется.

Тут на просторах предлагали аппИмаге дистрибутив. Звучит оригинально, но смысл в этом явно есть.

Спасибо за совет, возможно задействую идею.

К нас как-то больше с виндой знакомы, так что вдохновение черпать оттуда. Что многие и делают, кстати.

Печальненько. Ну можно сделать подобие МАТЕ-твикера с выбором шаблона интерфейса.

Тоже мимо, кмк. МаксОС, насколько я знаю, запускается на определенном железе с оптимизированными (под конкретное железо) программами. Плюс внешний вид устройств.

А при чем тут сам макос? Я хочу для начала просто вдохновиться его интерфейсом, а не строить похожую экосистему.

Ну для начала, я не думаю, что у нас буквально все на старте сидят. А при выборе поддерживать новое против старого, среднему пользователю первое полезнее будет.

В принципе идея легковесного дистрибутива не плоха, но я бы не стал делать упор на импортозамещение. Также, как и поддержка старых компов.

А при чем тут это? Все оборудование в районе тридцати лет прекрасно поддерживается ядром. Основная проблема при запуске новых осей на старослабом железе как раз не поддержка этого железа, с коей ядро старательно справляется в большинстве случаев, а именно в производительности. Я юзал 10 винду на кор2дуба, все оборудование завелось прекрасно, но тормоза были ужасные.

Я его даже не пробовал ковырять, потому что не вижу смысла.

В кедах можно отключить этот самый «рабочий стол». Собственно я им и не пользуюсь. DE - это не про папки. Это про интеграцию софта между собой и система управления этим софтом. Начиная от панелек, менюшек и заканчивая единой системой вправления всем.

Использовать старые программы небезопасно.

Я про домашнее использование, а не про серверы на работе. Про рассылку линуксовых вирусов через почту я никогда не слышал, а прямого доступа к домашнему компу снаружи нет потому что сначала провайдерский nat+firewall,а потом тоже самое второй раз на домашнем роутере.

К тому же например у меня комп на котором я занимаюсь своими хобби - любительской электроникой и любительским программированием - и где есть что-то для меня ценное что я не хотел бы потерять в результате какой-то вредоносной активности - вообще выхода в интернет не имеет. А на компе с которого я по интернету ползаю - ничего сколько-нибудь ценного нет, его содержимое в любой момент можно из бэкапа перезаписать. Максимум что при этом потеряю - это последние несколько сохраненных в браузере ссылок.

А на работе и безопасность и апдейты - это забота админа. Или если сам - админ то за возню с апдейтами зарплату платят.

А с чего вы взяли что такую сложную штуку как графическая подсистема можно на общественных началах быстрее сделать?

Я не говорил, что можно сделать быстрее. Тут я не знаю уровень сложности. Мой главный посыл в том, что сначала сделайте, а потом выкидывайте иксы. А то второй десяток лет выкидывают, а вяленого так и недоделали.

В частности что я запомнил - это более корректная работа в случае подключения двух мониторов с сильно разным dpi.

Это нормально работает в иксах.

В sources.list можно прописывать не stable/testing/unstable, а конкретные имена дистрибутивов. Тогда ничего не меняется. В самом крайнем случае поднять локальное зеркало одной командой.

а так же полную русификацию

если она где-то не полная, то надо пропихивать в апстрим, а не прикручивать сбоку

с уникальными наработками

аналогично предыдущему, зачем делать «уникальные» для одного дистрибутива?

обилие собственных решений

например?

импортозамещенный

импортозамещение - это замещение одного импорта другим импортом :)

легковесные системы доступными каждому простому русскому человеку

они и так доступны

прежде чем браться за работу надо конкретнее сформулировать цели

Он однозначно будет мейнстримом

Вот когда будет - тогда и будем его приспосабливать к местным реалиям использования. По моим прикидкам еще лет пять ждать надо.

Плохая идея поддерживать то, что официально устаревает.

Между «устаревает» и «объявляется устаревшим в угоду интересам корпоратов» есть существенная разница. И да, с 90х годов ситуация в линуксе изменилась и теперь им рулят именно корпораты.

А насчет плохой идеи поддерживать - ну скажите это например авторам PostmarketOS - прямо по названию понятно что это такое.

Посмотрите на большие компании, как они делают Линукс для людей.

Официальная записанная в уставе цель любой коммерческой компании - извлечение прибыли. И линукс они делают именно для этого. Хотя и для людей польза бывает, но это лишь побочный не обязательный эффект.

busybox, уже давно фактически заброшен.

Да ну? Постоянно вижу и использую его в прошивках для всяких девайсов с SoC внутри. Работает, функции свои выполняет. Или это какой-то другой busybox вы имели в виду? Я вы не знаком с альпайном.

Еще могу предположить что время загрузки может быть критично на «разъездном» ноутбук с которым по объектам мотаешься. Чтобы можно было начать что-то делать до того как прогрузятся всякие второстепенные вещи. Когда я ездил по командировкам - иногда бывало хотелось чтобы ноут быстрее запускался. И, кстати, ноуты там обычно как раз не быстрые ибо требование герметичности корпуса и как следствие пассивное охлаждение. У меня настоящий «военный» Панасоник например был.

puppyrus тоже не пробовал? а calculate тоже только по наслышке знаешь? может тебе для начала посмотреть, что до тебя люди сделали, а потом свой дистр клепать?

список дистров без systemd https://web.archive.org/web/20190313011358/http://without-systemd.org/wiki/index.php/Linux_distributions_without_systemd

Калькулять не пробовал (планирую) но прекрасно все о нем знаю. Из плюсов - отечественный, без системды, есть крыса. Минус - гента, не каждый разберется с установкой софта. Папирус смотрел их сайт. Оно вроде мертвое.

Это всё философия.

А по факту я уже тридцать лет обхожусь на всех своих линуксовых компах без KDE и без «стола». После краткого периода экспериментов выбрал icewm да так на нем и остался. Мне не нужен «стол», мне нужен менеджер управления окнами.

Из плюсов … есть крыса

А её где-то нет?

Минус … не каждый разберется с установкой софта

Калькулате предоставляет возможность устанавливать бинарные пакеты, как и обычная гента.

Ну вот и получается, что из отечественных дистров без системд:

1)Альт. Но из готовых образов к загрузке дан только JeOS, коий без установщика и надо лепить ос самостоятельно, ну явно не дружелюбно к пользователю
2)Калькулять. Менее популярный, чем альт. Неплохой вариант, но тянет за собой почти все минусы генты.
3) Папирус. Ну RIP похоже судя по сайту.

Посмотрите на большие компании, как они делают Линукс для людей.

Делают уже 20 лет, да всё сделать не могут. Идеальный пример для подражания.