LINUX.ORG.RU

Интервью Марка Шаттлворта для Би-би-си

 , ,


0

2

Основатель Canonical Ltd. дал развёрнутое интервью для BBC News, в котором поделился своим видением лучшего интерфейса, будущим Ubuntu, в том числе Ubuntu на Android, а так же озабоченностью патентными войнами.

Бесплатный, неуязвимый для вирусов, опережающий своих соперников на маломощных компьютерах — Ubuntu имеет ряд очевидных преимуществ. Более 20 млн пользователей — значительное количество, но капля в море по сравнению с Windows Microsoft, или OS X Apple. Тем не менее, лидер проекта Марк Шаттлворт надеется, что новая версия дистрибутива, которая стала доступной на прошлой неделе, приведёт к всплеску интереса и сможет увеличить количество пользователей, которое несколько уменьшилось в последнее время.

«С точки зрения наших пользователей, они будут разделены на два лагеря», говорит он.

«Во-первых, не очень опытные пользователи, чьи устаревшие компьютеры из-за вирусов и системных требований Windows показывают падение производительности. Для них Ubuntu станет универсальной системой с высоким уровнем сетевой безопасности.

Вторая группа — новое поколение пользователей, увлечённое современными технологиями и желающими максимально использовать их возможности».

Господин Шаттлворт заплатил России 20 млн долларов (12,3 млн фунтов стерлингов) за возможность стать первым африканским гражданином, побывавшим в космосе. Также он считает себя клиентом Википедии, Фейсбука и Инстаграма.

Третья группа пользователей — государственные структуры, желающие сократить издержки на IT. Министерство обороны Нидерландов, школы на юге Испании, часть полицейских сил Франции решили перевести тысячи компьютеров на эту систему.

Разновидность управления

Ubuntu имеет возможность предложить себя в качестве свободного решения, благодаря содействию кодеров по всему миру, добровольно согласившихся развивать проект с открытым кодом. В то же время система остаётся в некоторых аспектах нишевым продуктом, пока не найдено адекватных альтернатив таким приложениям как Photoshop, ITunes и Microsoft Office. Несмотря на это, прикладываются усилия по внедрению инновационных технологий.

К примеру, Head-Up Display (HUD). Он призван заменить очень перегруженный стек меню таким образом, чтобы пользователь вводил свой запрос, а компьютер пытается предложить список функций, которые соответствуют его просьбе.

«Основная идея в том, чтобы вместо поиска нужного имени приложения в меню, можно просто выразить то, что вы хотите. Можно захотеть отправить письмо бабушке, и я хочу, чтобы система сделала это. HUD пытается предсказать, какие функции хочет вызвать пользователь, какие файлы он ищет. Поиск, или выражение своих намерений может стать мощной движущей силой. Если Google способен перевернуть весь Интернет ради одной страницы результатов, и сделать это лишь на основе одной единственной фразы, почему мы не можем сделать то же самое с электронной почтой и графическими приложениями?»

Обычный интерфейс

Пока нововведение остается обязательным. Разработчик программного обеспечения признает, что по-прежнему много работы впереди, но он добавляет, что это лишь один из многих шагов, которые он надеется сделать по пути к более удобным мульти-сенсорным решениям.

«Вы можете представить себе, что устройство отслеживает положение глаз, так что система знает, что привлекло ваше внимание. „Я хочу посмотреть кино“ — вы сможете дать системе такую команду одним взглядом на превью видео. Сенсорный интерфейс, управление взглядом — все эти вещи должны слиться воедино, чтобы пользователь почувствовал себя человеком».

Реализация этих амбициозных планов потребует не одного года, может быть, десятилетий.

В ближайшей перспективе пользователи хотели бы узнать подробности о намерении Ubuntu занять новую нишу — смартфоны.

Марк отказывается раскрывать какие-либо подробности, намекая при этом, что мобильное решение будет ближе по отношению к основному продукту фирмы, чем некоторые из мобильных систем конкурентов являются аналогами их настольных систем.

«Вы знаете, я не хотел бы запустить ни Mac OS X, ни Windows 8 на своём телефоне», говорит он.

«Те компании имеют совершенно различные виды интерфейсов. Мы думаем, что нашли способ, чтобы создать более гармоничное решение».

Карманный ПК

Усилия компании сосредоточены также на «Ubuntu для Android» — приложении, которое превращает телефон в компьютер, когда соединяет его с монитором и клавиатурой. По плану оно должно выйти в конце этого года.

Любая бизнес-компания может в конечном итоге сократить расходы на то, чтобы купить одно устройство для каждого из своих сотрудников.

Это радикальное предложение и даже немного философская проблема.

«Есть две равновеликие силы: одна сила говорит, что каждый человек должен иметь меньше процессоров (ЦП), а его телефон может заменить другие устройства», говорит г-н Шаттлворт.

«Но тогда у вас появляется прямо противоположное направление, которое говорит, что всё, что может иметь экран, также может иметь мозг, память и личность. Принтеры с сенсорными экранами, обычные настольные телефоны, отслеживающие вашу почту. И это две совершенно противоречивые силы. В Canonical обещают, это приложение должно заработать в «конце 2012 года на производительных телефонах с Android».

«Приведение этих двух противоположных идей к единству очень увлекательно».

Патентные проблемы

Другой амбициозный план состоит в внедрении Ubuntu в телевизоры и, возможно, поддержку Raspberry Pi.

«Мы просто не могли соединить всё воедино ... Я был бы рад, если в будущих версиях работал бы с ними», добавляет г-н Шаттлворт.

Но так как его фирма стремится к инновациям, всё более отчётливо вырисовывается угроза патентных споров.

Хотя Canonical удаётся избежать вовлечения в растущее число судебных исков, когда можно поживиться на претензиях к законности интеллектуальной собственности — сейчас это повсеместный интерес.

«Мы знаем, что это своего рода танцы голых на минном поле», говорит г-н Шаттлворт. «Это в принципе невозможно — создать полноценную и конкурентоспособную программу без потенциального попрания каких-либо патентов в любой стране мира. И совершенно невозможно сделать что-то, чтобы исправить ситуацию. Патентная система используется, чтобы замедлить здоровую конкуренцию, и это реальная проблема. Я думаю, что руководство государств, которые поняли суть вопроса, поставят жёсткие ограничения на возможность запатентовать лучшие решения».

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: DoctorSinus ()

Ответ на: комментарий от AnimusPEXUS

я вам даю возможность публично доказать, что openSUSE лучше готова для портативных компьютеров, чем Ubuntu.

Я этого не утверждал. К тому же, у меня нет портативных компьютеров Samsung поэтому я не знаю, насколько программы, которые вы требуете необходимы и есть ли программы-аналоги.

Вперед, показывайте репозитории с утилитами для Samsung.

Как я уже сказал, если эти программы совместимы с новым ядром и другими компонентами, то ничего не мешает поставить галочку в билдсервисе, чтобы они собирались и для нового релиза. Это не требует никаких усилий. Но поскольку их никто не собирал до сих пор, скорее всего, эти программы просто не собираются с новым ядром. Или вообще никому не нужны.

Nxx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от z00ke

Ага, не зря я Зенитара кастанул. :)

Количество комментов стремительно приближается к полутысяче. Хорошо-о-о... :)

DeVliegendeHollander ★★ ()
Ответ на: комментарий от Nxx

Смиритесь, Ubuntu уже давно юзерфрендли и готова к десктопу. А аналитики с ЛОРа, которые вокруг нее танцуют и пытаются ее сломать всегда это смогут сделать, и валить это на кривость дистра. Я не сторонник обсирать что-то, но ставлю на то, что поставлю OpenSUSE и там что-то да сломается. Пожалуйста, может уже хватит?

z00ke ()
Ответ на: комментарий от kernel

Внимательно, короче, слушаем что именно есть в убунте чего нет в неинновационных дистрибутивах.

Как минимум нет линз. Можно конечно сказать, что это «ненужно», но мне удобно набрать в Линзе «Вконтакте» нужный мне фильм, он откроется в vlc и я буду радостно смотреть его, не тратя время на всякий бред. Ну или когда я вытаскиваю наушники из гнезда - звук отключается. Глобальное меню еще, в общем туча всего.

april ()
Ответ на: комментарий от april

Признайся, Ты - Жертва Стереотипов.

Ну при чем тут стереотипы? Есть хоть один баг не в Юнити и прочих поделках Каноникал, который Каноникал когда-либо исправила?

Nxx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от z00ke

Нет, не работаю, пока учусь(2 курс). Я не геймер и никогда им не был, на ноуте пока вертится арч, его скоро тоже на убунту заменю.

Ну вот и. Как раз таргет группа убунты. «игры в линукс» это вот вы когда арч ставите ... или генту ... например.... или убунту - но убунта это аналог казуалок в мире линукс геймига.

Если вы займетесь делом, и у вас не будет времени на игры, вы через какое то время обнаружите что убунта хороша для тех у кого на игры время есть. Например вовремя жать dist-upgrade или делать переустановку, внезапно осваивать юнити там, и так далее.

У меня сейчас так несколько бывших студентов маяться. Подсели на убунту в школьные годы, а сейчас уткнулись в то, что школьниками быть перестали. И бугурт сплошной и перелезать с убунты на что-то для взрослых людей уже времени нету.

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Nxx

Я этого не утверждал

Интервью Марка Шаттлворта для Би-би-си (комментарий)

Но поскольку их никто не собирал до сих пор, скорее всего, эти программы просто не собираются с новым ядром.

Так и скажи в убунте осилили, а в сусе нет.

J ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kernel

Если мне удобнее _работать_ в Unity, а не в чем то другом, почему я должен слезать. Я вообще не трогаю уже юнити, не обновляю(за это в фоне за меня делает убунту). Конкретно сейчас работаю над свой игрой(Tower Defence) и в этом мне помогает Unity. А теперь скажите, что используете вы(венду не предлагать), что по вашему мнению удобнее Unity?

z00ke ()
Ответ на: комментарий от Nxx

Ну при чем тут стереотипы? Есть хоть один баг не в Юнити и прочих поделках Каноникал, который Каноникал когда-либо исправила?

Но зачем?? Мне лично будет лучше, если они все силы будут тратить на «Юнити и прочие поделки».

april ()
Ответ на: комментарий от Nxx

Начал нормально пользовать с 12.04, так что, пожалуй, с него и стала. Ставил 11.10 и 12.04 уже соседям, знакомым, у них почему-то все по сей день все работает, ОС свое дело делает, так что да, для десктопа готова. Вы, сейчас, возможно, скажите про какой-то мифический баг с раскладкой, но я такового так и не заметил.

z00ke ()

UNiTE, тебе не показалось это интерьвю несколько бредовым?

P.S.

z00ke

Ам, прямо сейчас пышу с pen4@3.2 Ghz, 1GB RAM, gf6600gt, компиз, все дела, работает быстро, правда даш отрисовается не мнгновенно, но это понятно ??? Кстати, на машине с core i7, 2gb ddr3 и gtx580 у меня также отлично бегает, как ни странно. Сервисы, отвевающие за интерфейс и индексацию я и не отключал, отключал всякие службы хранени ключей, ubuntu one, службы печати, и т.д. + еще отключил демоны, которые не нужны.

Не торопись отвечать - допускаешь много ошибок, как смысловых (на core i7 убунта будет быстро работать даже если ее несколько раз обернуть виртуалбоксом и выкинуть дискретную видеокарту), так и орфографических (отвевающие и пр.). С опытом придет понимание ситуации ху из ху в мире дистрибутивов.

Jetty

Зачем врешь так нагло, все процессы юнити в сумме 40-60М кушают... даже компиз всего 200 съедает на полных эффектах...

Gentoo 90-120Мб, аналогичные сервисы, компиз (или kwin на выбор) покруче настроен. Странно;)

MikeB

Ubuntu 12.04 LTS конечно помедленнее будет чем 10.04 LTS Netbook Edition на моём недобуке, но всё же побыстрее Windows 7 Starter.

[fix]Загружается быстрее, красивее даже профессиональной версии седьмого офтопика, но.. работает визуально медленнее[/fix]

SergMarkov

а я люблю бубунту за то, что на ее форумах (в отличии от лора :-)) можно найти решение многих отнюдь не тривиальных проблем. Да, на них много мусора, но полно и прекрасных решений. По крайней мере в поисках решения какой то проблемы очень часто утыкаюсь в ее форумы и оччень редко в лор :-)

Согласен, общество очень большое, много хороших решений можно найти быстрее, чем на форумах других дистрибутивов

ZenitharChampion

Люди, ответьте мне на вопрос. Я тупой и не знаю разницы между DE и WM. Так вот, Unity - это DE или WM? Почему? А Compiz? А KWin?

DE - целостное рабочее окружение, в котором все уже настроено. WM - это просто оконный менеджер, часть DE.

Это Gentoo, шрифты плохие потому что я их не настраивал. Какие были, такие и остались, у меня на нетбуке всё равно маленький размер пиксела.

Я из тех людей, которые не видят тиринг, плохое сглаживание шрифтов, и не замечает разницу сглаживания 2x и 8x в играх. Наверное потому что у меня плохое зрение.

Не ноем, а учимся (у самого зрение уже не ахти) - ссылка как настроить здесь. Спасибо автору оверлея lcd-filtering.

kirill_rrr

Чтобы превратить обычный DejaVu Sans в крутые шрифты убунты надо изменить параметры сглаживания, а не ставить новый дистр. А какие именно параметры менять и на что я уже не помню, это делалось пол года назад.

В точку. Решение для gentoo на LDC мониторах здесь. Выглядит просто супер. Варианты сглаживания настраиваются - хочешь как в убунте, хочешь как в офтопике, а хочешь еще лучше. Нужно только включить улучшающие настройки, вырубив ухудшающие - eselect fonts в помощь страждущим.

Zlo

недобук на атоме одноядерном, гиг оперативы, ничего не отключено, стоит убунту 12.04 со всеми апдейтами, htopпоказывает потребление памяти 232 из 989 доступных. забыл упомянуть, что счас копируеццо видео с флешки на хард, где-то 2,5 гига. Все прекрасно работает, ничего не тормозит.

Вышесказанное доказывает лишь то, что Вы в самом начале пути. И все прелести linux еще не познали. У Вас все впереди еще - завидую.

возитццо с компилированием, или гавном из аура - не мое. мне нужно работать

Не стоит лить воду на арч, gentoo, debian и даже убунту. Все по своему хороши и предназначены для разных категорий пользователей. Компилирование, кстати, происходит в фоновом режиме и не замедляет процесс работы с системой - смотрим анализ тут.

меня абсолютно не обидело. просто глянув на твою аву, я понял что ты гентушник, то бишь меньшинство в мире линуксоидов. ибо народ, кто занимается более-менее серьезным делом в мире it, вряд ли выберет генту из за временных затрат.

Стоит взглянуть как минимум на это. В gentoo есть некоторые проблемы, но они возникают из-за более низкой планки мантейнеров пакетов, чем это необходимо в реальности. Вследствие этого профессиональным пользователям (для новичков это не актуально) некоторые пакеты приходится дорабатывать самостоятельно и выкладывать в оверлеях, чтобы она соответствовала настоящей философии дженты, где все до мельчайших деталей можно отрегулировать флагами.

для нетбука убунту - самое то, что нужно.

Только если пользователь новичок, утверждение будет верным и абсолютно правильным.

pi11

Недавно обновил убунту до 12.04 на нетбуке самсунг n130 - работает отлично, тормозов не заметил.

Я заметил - железо аналогичное. Некоторые результаты здесь и ниже по ссылкам.

glibych ★★ ()
Ответ на: комментарий от april

+1 У каждого должна быть 1 цель, у кого-то пользовательские интерфейсы, у других более низкоуровневая часть(драйвера, ядро). А если все будут рассредоточены по разным областям, то никакой эффективной работы не получится.

z00ke ()
Ответ на: комментарий от Nxx

Я этого не утверждал.

Зато вы утверждали, что Ubuntu говно.

К тому же, у меня нет портативных компьютеров Samsung поэтому я не знаю, насколько программы, которые вы требуете необходимы и есть ли программы-аналоги.

Следующий шаг, я так понимаю, сказать классическое «не нужно»? Просвещайтесь.

Как я уже сказал, если эти программы совместимы с новым ядром и другими компонентами, то ничего не мешает поставить галочку в билдсервисе, чтобы они собирались и для нового релиза. Это не требует никаких усилий. Но поскольку их никто не собирал до сих пор, скорее всего, эти программы просто не собираются с новым ядром. Или вообще никому не нужны.

То есть пакетов нет и всем плевать. Сообщество openSUSE во всей красе. После этого стоит ли удивляться, когда пользователи говорят «ПНХ» и переходят на Ubuntu?

А теперь ответьте мне на один вопрос: если openSUSE не предоставляет нужных мне инструментов, почему я должен выбрать именно ее и в чем преимущества такого выбора?

AnimusPEXUS ()
Ответ на: комментарий от z00ke

Готова, точно также готова как и OpenSuSE, Mageia, Fedora ... Бубунта ничем не лучше.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

Вы себе это почаще повторяйте, а главное, обязательно не аргументируйте и не думайте, просто повторяйте. «Юнити говно, Юнити говно, Святой Баллмер.»

z00ke ()
Ответ на: комментарий от april

Мне лично будет лучше, если они все силы будут тратить на «Юнити и прочие поделки».

Уверен, что между версиями юнити они исправления тоже не портируют.

Впрочем, если тебе нравится юнити, то убунта, конечно, тебе подходит больше всего.

Nxx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

Похоже Вы истинный ценитель Phohoshop-а и MS Office.

Но по мне ничего лучше чем Gimp и TexLive не придумали еще, в том числе и для подготовки презентаций.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от z00ke

Ставил 11.10 и 12.04 уже соседям, знакомым, у них почему-то все по сей день все работает, ОС свое дело делает, так что да, для десктопа готова.

А они что-нибудь другое видели?

Как же вы, убунтоиды похожи на контору, которая сетевым маркетингом занимается!

Nxx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nxx

В научных вопросах, математики, физики, химики, те что смогли осилить себя и хотя бы немного разобраться в LaTeX, им продукты типа офисов уже ни к чему должны быть.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Reset

Сколько можно это повторять?

Столько, сколько создаётся таких тем на ЛОРе.

Забавные ребята, эти убунтоиды. Кроме своего Марка, никого слушать не хотят. :)

DeVliegendeHollander ★★ ()
Ответ на: комментарий от april

Он не жертва стереотипов, он - их создатель.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Гимп с фотошопом мне на%%%% не нужны.

В офисе есть powerpoint в котором очень удобно делать презентации. Посмотри, например, презентации на сайте nvidia. Там куча диаграмм и неоднородная структура. Такое в tex'е делать очень сложно. Что это просто сказки мне рассказывать не надо, я кучу презентаций сделал как в tex'е так и в powerpoint'е.

В tex'е хорошо делаются только презентации с простой структурой на математические темы.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Ставил 11.10 и 12.04 уже соседям, знакомым, у них почему-то все по сей день все работает, ОС свое дело делает, так что да, для десктопа готова.

А они что-нибудь другое видели?

А зачем видеть что-нибудь другое, если оно повёрнуто задницей к пользователю?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Reset

Не сложно посмотрите на презентации Борескова - он как раз презентации по курсы NVidia Cuda делает - все сделано на LaTeX.

Каждому свой инструмент по росту.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от z00ke

PS:

Что за ересь ты сейчас сказал.

И вот даже эта фраза меня смешит и о многом говорит. :)

DeVliegendeHollander ★★ ()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

Это не правда а стереотипы. Для меня примером ужаса является KDE, и что? Я же не упоротый, чтобы заходить в каждую темы, связанную с этим DE и со слюной у рта доказывать что она не нужна, просто оставил свое мнение при себе. К тому же почти ни одной конструктивной критики(не 4.2) в сторону юнити я не видел.

z00ke ()
Ответ на: комментарий от glibych

Ну, спасибо за ответ. Теперь я понимаю, что Compiz/Unity это WM. Я просто не использовал продолжительное время и не знаю: может Unity включает в себя стандартный набор утилит.

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от z00ke

На этом сайте есть поиск. Если кратко, то мне не нравится малофункциональная верхняя панель, невозможность быстро и удобно переключаться между приложениями, невозможность видеть что запущено.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kernel

убунта - это виндовс

У Большого Брата появился новый лозунг? %)

Nervous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AnimusPEXUS

===

Многолетние мучения владельцев ноутбуков Samsung закончились. Об этом было объявлено в списке рассылки для разработчиков ядра Linux Kernel Mailing List. Грег Кроа-Хартман проинформировал общественность о включении соответствующей заплатки (samsung-laptop.c) в официальный состав ядра.

Это значит, что теперь все аппаратные кнопки будут работать на всех ноутбуках указанной фирмы. Контроль уровня подсветки, звука, клавиша включения/отключения WiFi, кнопки режима производительности, другие функциональные клавиши, все это великолепие заработает в каждом дистрибутиве Linux без каких-либо усилий со стороны пользователей.

Разработчики благодарят Самсунг за предоставленную информацию об оборудовании и Ингмара Стина за то, что собрал все воедино.

===

http://liberatum.ru/exclusive/razrabotchiki-linux-povernulis-litsom-k-vladelt...

Это прошлогодний текст. Грег Кроа-Хартман - один из разработчиков openSUSE и до последнего времени был сотрудником SUSE GmbH

Nxx ★★★★★ ()

В последнее время, все больше и больше разочаровываюсь в каноникал... Понимаю конечно, есть у них заслуги перед СПО, но по моему они сбились с пути уже.

lirvux ()
Ответ на: комментарий от Nxx

Грег Кроа-Хартман - один из разработчиков openSUSE и до последнего времени был сотрудником SUSE GmbH

Неужели болезного наконец уволили?

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

Аналогично думаю о панели в kde и семке. Каждому свое.

z00ke ()
Ответ на: комментарий от Deleted

В научных вопросах, математики, физики, химики, те что смогли осилить себя и хотя бы немного разобраться в LaTeX, им продукты типа офисов уже ни к чему должны быть.

Математикам, и правда, офисные пакеты не нужны. Только почему вы считаете, что все люди - математики и физики?

Nxx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от z00ke

Это не правда а стереотипы.

Какие такие «стереотипы»? Где ты их углядел?

Для меня примером ужаса является KDE, и что? Я же не упоротый, чтобы заходить в каждую темы, связанную с этим DE и со слюной у рта доказывать что она не нужна, просто оставил свое мнение при себе.

А зря. На «заходить в каждую тему и со слюной доказывать» как раз и держится ЛОР. Тем и интересен. Даёшь шквал, а не штиль. :)

К тому же почти ни одной конструктивной критики(не 4.2) в сторону юнити я не видел.

Скажу за себя. Юнити я видел не слишком много. И плотно с ней не работал. Она мне просто сразу не понравилась. Поэтому от меня конструктивной критики не будет, потому что её просто не может быть. Субъективное мнение, не более того.

И это не «стереотип», как ты изволишь выражаться. За себя отвечаю.

DeVliegendeHollander ★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Сделать презентацию в latex это протрахаться день, в powerpoint результат выходит лучше за существенно меньшее время. Пока ты студент и у тебя куча времени, то да, можно потрахаться, но когда времени совершенно нет, а тебе через два часа выступать, а еще ничего не готово, то сомневаюсь, что ты выберешь latex.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Nxx

Только почему вы считаете, что все люди способны ставить галочки в билдсервисах?

z00ke ()
Ответ на: комментарий от DeVliegendeHollander

В том то и дело, субъективная критика, при том даже с версии 11.10 она сильно подтянула в юзаабилити.

z00ke ()
Ответ на: комментарий от Nxx

Я думаю, что каждый человек, который здесь появляется немного математик и физик. Отсюда и мой вывод. Домохозяйки и менеджеры среднего звена думаю здесь редкие гости.

Deleted ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.