Форматы MS Office 12 (aka 2006) несовместимы с GPL

> Ситуация с софтом в линуксе вообще комична - стали заложниками исходников. Либо пытайся сам собрать, либо apt-get с кучей источников - вдруг найдется нужная версия :)

А в MS-Win не комична? Использование каждой API-функции тянет соправождается избытычными оперциями, усложняет код.

>>Правда? Ну попробуйте найти раздел, посвящённый команде net из поиска по справке. Или список команд (вы же говорили про целый раздел!) - я их не нашёл.

Я нашел :).

Запускаем Help and Support Center, находим самую нижнюю строчку с зеленой стрелочкой "Use Tools to view your computer information and diagnose problems" и кликаем по ней. Далее в появившемся списке Tools кликаем по строчке "Command-line reference A-Z", выбираем букву "N" и кликаем по строчке "Net services commands". Всё. Я спас отца русской демократии? :)

ps: Написание первых двух строк этой месаги заняло больше времени, чем поиск оного раздела :).

pps: Ну что за народ эти линуксоиды... Ну совершенно никакой самостоятельности...

> Опа! Сейчас видел ноут с Win2000 + SP чёрте знает какой. Запустил
консоль, и, о чудо, все команды sh выполняются!!! Даже быстренько
слепленый скриптик отработал на ура! Одно, правда, НО - не все ключи
обрабатываются адекватно, некоторые игнорируются (без ругани). Может,
из-за врождённой нечуствительности к регистру?

Возможно, у меня что-то не установлено - установка практически
дефолтная... Но у меня win2ksp4, и никакие shell-скрипты не
отрабатываются.

C:\temp>ls
Der Befehl "ls" ist entweder falsch geschrieben oder
konnte nicht gefunden werden.

C:\temp>

Сейчас пошарился в "установке и удалении программ" - среди компонентов
windows ничего похожего на поддержку POSIX или shell-скриптов не
обнаружил.

> WinXP, на сколько я знаю, строилась на базе ядра Win2000.
Получается, что и в ней POSIX-совместимость вполне возможна. Но при
установке по умолчанию, как я писал выше, ничего такого не
наблюдается. Возможно, сиё достигается с помощью каких-либо
дополнительных костылей?

Быстрее всего

> Время - это очень сильный аргумент, т.к. он работает не на линуксоидов :). Надеюсь, ты не будешь спорить с тем, что и через год линукс будет в такой же заднице как и сейчас? :)

Очень интересно. А факты, почему вы считаете "линукс будет в такой же заднице" можете привести. Миллионы так не думают.

> Или мне запустить и еще пару скриншотов выложить? :)

Сделайте! Мне интересно посмотреть на К-меню в два столбика... :)

>Типичный красноглазый гон в стиле "все дураки, одни мы умные".

Да нет, порог вхождения в ОС Windows ниже, и требования к тех. подготовке тоже ниже.

>Юзер не может хотеть работать компе и одновременно не интересоваться инфой по своей работе

Может еще как, он решает свою прикладную задачу и решает. А в интернете путается и ничего понять не может :)

>Не смогли донести до народа достоинства гимпа? - ваши проблемы и не жалуйтесь, что народ предпочитает фотошоп.

Фотошоп нужен профессиональным полиграфистам или фотографам. Те у кого цифровые мыльницы выдают 24 битный цвет, могут смело использовать gimp. Фотошоп видишь ли бабок стоит приличных, чтобы их просто так выбрасывать. И народ, который платит за софт, это понимает.

> И себя я считаю более свободным, т.к. я могу пользоваться _любым_ софтом, в т.ч. и свободным :).

Скажите, а почему вы думаете, что мы не можем пользоваться закрытым ПО? Кстати, у меня никаких рефлексий по поводу использования проприетарного ПО нет. :)

> WinXP, на сколько я знаю, строилась на базе ядра Win2000. Получается, что и в ней POSIX-совместимость вполне возможна. Но при установке по умолчанию, как я писал выше, ничего такого не наблюдается. Возможно, сиё достигается с помощью каких-либо дополнительных костылей?

Может, там и правда у человека SFU стоит, а? http://www.microsoft.com/resources/documentation/Windows/XP/all/reskit/en-us/...

> Я нашел :)

Что, впервые за столько лет пользования Виндой?

> Работал я, значит, в АЛМ2.2 и в принципе был доволен, пока мне не захотелось посмотреть на свежие (тогда еще) ФФ и ТБ.
>Скачал, начинаю ставить... упс, требует обновления glibc.
>Синаптиком выкачиваем 17Мб обновлений, опять пробуем ставить, красота - ФФ и ТБ работают, но rpm и куча других утилит начали сегфолтится.

Лучше _сначала_ почитать про обновление ALM2.2 до свежего Сизифа, например, здесь: http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/ZamechanijaPoObnovleniju?show_commen...
И ALTовском списке рассылки поискать, конечно.

Но ведь возможен и такой вариант, как посмотреть в работе... ;-) К тому же, в течение определённого времени... А так то, чего на нее пялится.. ;-)

>Так, конечно. Но нет у нас vmware. :-( Шеф считает, ни к чему она, чтоб ещё за неё деньгу платить...

Вообще-то,.. если при вашей специфики работы, она вам не требуется.. то шеф вообщем-то прав.. Тогда всегда можно поступить именно так, как ты и поступил.. использовать свободный диск.. ;-)

> Список команд (Вводная часть, ес-но,...

Windows XP Home Edition. Открыл Справку и поддержку. Что дальше? Никаких вводных частей на первой странице нет. При поиске "список команд" выдало три раздела: словарь терминов, команды telnet и устранение неполадок с модемами. Ни в одном их этих разделов списка команд для работы в командной строке нет. Что мне делать?

> винюзер при первом взгляде на маны, я думаю просто впадет в ступор.

К-Меню-Справка-Страницы руководства UNIX... Дальше всё - по разделам с возможностью поиска (естественно). Так что хватит рассказывать мифы и предания древнего Linux. :)

2 yozhhh (*) (22.06.2005 14:09:56)

> Может, там и правда у человека SFU стоит, а? http://www.microsoft.com/resources/documentation/Windows/XP/all/reskit/en-us/...

К сожалению, самого хозяина ноута я видел всего несколько минут. Человек посторонний, приставать с расспросами было не слишком удобно. Просто они с шефом сидели в нашем кафе и разговаривали о чём-то. Я оказался "в нужном месте в нужное время". ;-) Увидев включённый ноут и знакомый GUI, попросил разрешения посмотреть. Мне позволии, вот я, минут 15, и поупражнялся. Сейчас просто могу констатировать факт принципиальной возможности поддержки POSIX в Win2000. Как это реализовано, и зачем было надо - сиё есть тайна зело велика! :-)

Сам я, как Вы уже поняли, эту систему не знаю. Небыло необходимости, да и сейчас нет... :-)

>> Работал я, значит, в АЛМ2.2 и в принципе был доволен, пока мне не захотелось посмотреть на свежие (тогда еще) ФФ и ТБ. >>Скачал, начинаю ставить... упс, требует обновления glibc. >>Синаптиком выкачиваем 17Мб обновлений, опять пробуем ставить, красота - ФФ и ТБ работают, но rpm и куча других утилит начали сегфолтится.

>Лучше _сначала_ почитать про обновление ALM2.2 до свежего Сизифа, например, здесь: http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/ZamechanijaPoObnovleniju?show_commen... И ALTовском списке рассылки поискать, конечно.

Sisyphus - репозитарий для разрабочиков и тестеров, а не для "обычных пользователей", каким представился Энерджайзер:)

Для пользователей в Master 2.4 - стандартная процедура обновления с Master 2.2 - описана в руководстве - читайте, пользуйтесь. Если уж очень надо супер-свежая софтина - смотреть http://backports.altlinux.ru/ - там многое "сизифовское" лежит собранное под Master 2.4, если чего лично вам не хватает - можно попросить собрать - люди там вполне вменяемые, говорят на русском и если им не говорить, что они "со своим линуксом в глубокой ж...", то, скорее всего, соберут (потому как это вовсе не трудно):) Или в рассылке попросить. У того, у кого настроена система сборки с хэшером, время правки спека (для того же бэкпорта из сизифа в мастер) занимает от нескольких, до нескольких минут + сборка от минуты до нескольких часов (для отдельных монстров типа KDE:))

> Ну, не 5%, а значительно больше.

Сколько?

> Сырцами на kde.org?

То же самое с RPMами. И пакетами для Slackware. Вы бы хоть посмотрели на FTP KDE, чтобы в лужу со всего маху не садится... :)

> На данный момент штук 50

Многовато... Лично я обновляю всего семь программ: mplayer, kplayer, k3b, KDE, KOffice, OpenOffice.org, wesnoth.

> Какое это имеет отношение к узнаванию новых версий в "фоновом" режиме? :)

Раз сами процент автообновляемых программ посчитать не можете, я и вытягиваю количество. А сколько из 50 программ идут с автообновлением? :)

> О том как ровно и гладко они создают, почитайте мой пример с АЛМ2.2 ;).

Почитал. Не вдохновило. У меня так не случается. Думаю и сейчас в Альтах - тоже. :)

2 MiracleMan (*) (22.06.2005 15:02:21)

Вообще, когда я рассказал коллегам о "проделанной работе", один из них спросил: "И винт стерпел это издевательство - Win ?" ;-)))

> К сожалению, самого хозяина ноута я видел всего несколько минут. Человек посторонний, приставать с расспросами было не слишком удобно. Просто они с шефом сидели в нашем кафе и разговаривали о чём-то. Я оказался "в нужном месте в нужное время". ;-) Увидев включённый ноут и знакомый GUI, попросил разрешения посмотреть. Мне позволии, вот я, минут 15, и поупражнялся. Сейчас просто могу констатировать факт принципиальной возможности поддержки POSIX в Win2000.

Принципиально она возможна и через http://home.wanadoo.nl/fvu/Projects/Bash/Web/bash.htm :) Потом, какие-то огрызки, отдалённо напоминающие что-то знакомое, можно найти в winnt\system32\drivers\etc и без этого :) Но помогает это мало - нужны grep, awk и т.д., и т.п. В SFU оно, наверно, есть :)

> Запускаем Help and Support Center, находим самую нижнюю строчку с зеленой стрелочкой "Use Tools to view your computer information and diagnose problems" и кликаем по ней. Далее в появившемся списке Tools кликаем по строчке "Command-line reference A-Z", выбираем букву "N" и кликаем по строчке "Net services commands".

Запускаю, перехожу в "Использование служебных программ для просмотра информации о компьютере и диагностики неполадок". Есть следующие разделы на панели "Сервис": - сведения об этом компьютере - восстановление системы - удаленный помощник - диагностика сети - очистка диска - дефрагментация диска - расширенные сведения о системе - настройка системы

Где искомый раздел?

> Я спас отца русской демократии? :)

Нет. Отец в своей Windows XP Home Edition такого раздела не нашёл. Советуйте дальше. Даю ещё попытку... :)

> Написание первых двух строк этой месаги заняло больше времени, чем поиск оного раздела :).

Хм. Всё равно не сработало. Вы сначала проверяйте. :)

2 R_Valery * (*) (22.06.2005 3:06:17)

>Залезаю опять в панель управления, смотрю устройства и.... С удивлением обнаруживаю, что у меня на рабочей станции вместо четырёх процессоров - всего один!!! Кудыж задевались остальные три-то??? С памятью тоже - вместо 8 гигов почему-то кажет только 2. Видимо "лишние" процессоры и 6 гигов оперативки сбежали от испуга, увидев, какую ...... придётся обслуживать?

По поводу процессоров, Валерий, подкину тебе интересную ссылочку -

http://csc.colstate.edu/summers/Chaut2005/networking/Install-XP.htm

По поводу памяти, тоже можешь глянуть тут -

http://www.support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;555223&SD=tech

По-поводу ls - так то SFU надобно ставить, а иначе ничего подобного ты там не встретишь.. ;-)) Вот так вот и посмотрел.. ;-))

>В SFU оно, наверно, есть :)

В SFU есть, но SFU не ставится на XP Home Ed. (Судя по всему - по идеологическим соображениям M$) :(

>Особенности команды apt-get upgrade Обновление из абсолютного большинства репозитариев с помощью apt-get upgrade неизбежно ведет к разладу системы. Ситуации с переименованием пакетов и их разбивкой не обрабатываются! Не пользуйтесь этой командой при обновлении из Сизифа!!!"

читать умеешь? почетай что такое dist-upgrade. все ты знаешь, но вы#censored#шься для публики, которая не в курсе.

>мысль была совсем простая... какого бы размера ни был дистр - всегда найдется нужный для работы софт (не мелкие коммандлайновые утилитки и перлы с питонами :)), которого даже в агромадном дебиане тю-тю.

пример в студию, что тебе *реально* нужно было, но в репозитарии не нашел? или опять мирдверьмячишь?

>по своему усмотрению пихают в дистр на кучу дисков свалку инета, причем софт часто не свежий

жжошь, ламеришко. а что такое несвежий софт? открою тебе секрет: и у софта, и у дистрибутива есть unstable, он же devel, а есть stable. разные версии одного софта отличаются по stability, и это учитывается при компоновке дистрибутива -типа вот это в релиз пойдет, вот свежачок вчерашний но не оттестированный абсолютно, а вот самба4 - интересная штука, но ее даже в unstable стремно положить.

>в них весь интернет эксплорер по кусочку распихан. оказывается iexplore.exe, пользующий функции/ресурсы из системных либ, распихан в них по ку

клоун. не iexplore.exe, а то, что раньше было интернет эксплорером. часть с целым не путаешь? это iexplore просто обертка для запуска COM-объекта.

> Но помогает это мало - нужны grep, awk и т.д., и т.п. В SFU оно, наверно, есть :)


Если нужны grep, awk и прочего дерьма самовар - собери себе комп из запчастей с китайских лавчонок и помоек, поставь на него люлих скачанный х\з откуда и не ипи людям моск :-D А кому нужен не grep и awk, а просто работать и отдыхать за компьютером - те покупают готовый бренд с предустановленной OS и софтом и как ты думаешь, что это, как правило, за OS? :-D

> Windows XP Home Edition. Открыл Справку и поддержку. Что дальше? Никаких вводных частей на первой странице нет. При поиске "список команд" выдало три раздела: словарь терминов, команды telnet и устранение неполадок с модемами. Ни в одном их этих разделов списка команд для работы в командной строке нет. Что мне делать?

Прошу прощения, если неясно выразился: слова "вводная часть" относились к "списку команд" и обозначали лишь мое нежелание и физическую невозможность скопировать в пост все команды, ни о какой вводной части Справки и поддержки, ес-но, речи не было. В качестве ключевой фразы, как нетрудно было бы догадаться хотя бы из приведенной мной цитаты, можно было бы использовать "command-line". Хотя, что нужно использовать в русскоязычном XP HE - мне сказать трудно - видел эту поделку лишь пару минут, когда включил свежекупленный ноут.

Очень сомневаюсь, что винюзер будет легко и непринужденно ощущать себя, столкнувшись со Страницами руководства UNIX, даже под графическим десктоп менеджером. Сам запускаю man в консоли и нисколько по этому поводу не переживаю. Свою почти полную беспомощность на первых порах помню очень хорошо. Еще раз: юзеру, пока он не проникнется весьма нетривиальной психологией разработчиков, тяжело с любой ОС и дистрибутивом. Это - клинический факт. Ес-но, первая ось - самая тяжелая, поскольку при всех различиях базовая природа девелоперских псих. девиация - одна ;) Seen one - seen'em all ;)

>в ТС у меня например видео предпроигрывается при наведении курсора на файл... а в Конквероре так уже можно?

не знаю, можно ли это в TC/конквероре/эксплорере/в-чем-угодно, но эту фичу я отключу первым делом, а если она не отключабельная - отправлю эту софтину в /dev/null.

если тебе надо деффке показать какой ты кульный хацкер - тогда да, круто. а если тебе надо просто incoming разобрать, фильмы посмотреть - фтопку такие фичи.

> Сейчас просто могу констатировать факт принципиальной возможности
> поддержки POSIX в Win2000. Как это реализовано, и зачем было надо -
> сиё есть тайна зело велика! :-)

Скорее всего Cygwin был поставлен.
А вообще во времена оные даже в ДОСе некоторые любители делали
bat-файлы, которые прикидывались юниксовыми командами. Что не делало
ДОС Юниксом. Например, многозадачность, иксы, систему прав взять было
неоткуда.

>покупают готовый бренд с предустановленной OS и софтом и как ты думаешь, что это, как правило, за OS?

WinXP HE с "софтом для работы и отдыха: Notepad, IE, OE, WMP, WordPad, Paint и пасьянсами"? Отдыхать мне чё-то так неинтересно, а вот работать... где за такую "работу" платят? Я тоже так "работать" хочу!:)

> Скорее всего Cygwin был поставлен.

У Cygwina свой терминал, на работе cmd.exe его установка вроде бы не отражается и никаких дополнительных красивых команд там не появляется. Кстати, не хочу оспоривать тезис о возможной POSIX-совместимости Винды, но мне кажется, что если у вас появилась возможность просмотреть содержимое директории через ls, а не через dir, то это еще не сделало систему POSIX-совместимой.

оспоривать, елы-палы!!! оспаривать, конечно!!! :((

2 enforcer (*) (22.06.2005 1:21:41)

>> Давай ты мне восстановишь хоть что-нибудь из "бинарного бэкапа", если винда по причине конфликта драйверов или ещё чего-нить (Last known good configuration забудь) вылетает при загрузке в синий экран

>есть Safe Mode... есть ASR... есть консоль восстановления

Иной раз бывает так, что ни в Safe Mode, ни в Debug Mode уже никак и не попасть.. Иногда может помочь ещё recovery console с загрузочного CD, установка поверху или снятие диска и восстановления бэкапа на другой машине.. существует также вариат использовать WinXP-PE..

>общей документации по реестру навалом - очень подробные описания ключей и параметров... на русском языке... толстенные книги в любом магазине... куча инфы в инете... в штатном хелпе МС избегает давать такую инфу - мол не надо юзеру туда лезть и ковыряться, чтобы не навредить... имхо, подход правильный... пусть с реестром общается софт и админы :) я вообще гуишные конфигураторы люблю ;) в любой системе... откуда у некоторых привычка обязательно трогать конфиги, где кстати и не любые параметры обязательно прокоментированы, или коментированы скупо?

Вот этот подход я считаю неверным... информация должна быть доступной для всех.. Равно как и предооставляться возможность выбора, чем именны и кому пользоваться, кто предпочитает гуи - пожалуйста, кто вручную править - да ради бога! ;-)

>или есть, если поверх XP поставить SFU ;) да, оно в штатный дистр не входит... кошмар! ;) ведь SFU массовому пользователю ну просто как воздух нада ;)

Кабы если бы, да бы.. ;-) об SFU мы и так знаем, но речь ведь не о SFU, не так ли?.. и что значит массовый пользователь?.. слишком обобщённое определение...

>>> POSIX совместимость в какой-то мере, как и декларировалось, в некоторых последних продуктах от M$, разумеется, присутствует... но не настолько же

>а насколько? POSIX 2 поддерживается в SFU... что там "не настолько же"? ;) ну мне интересно :)

В SFU значит.. ну а как же там массовый пользователь? ;-) Значит обделяют его, получается, благами поддержки POSIX 2? ;-)

>>Но ведь возможен и такой вариант, как посмотреть в работе... ;-) К тому же, в течение определённого времени... А так то, чего на нее пялится.. ;-)

Ну, уже не буду искать ссылки на микрософт, где упоминается от том, что они не рекомендуют ставить триальный софт на боевые серверы, но ниразу не запрещают это делать. Главное, что вы получили ответ на свой вопрос ;).

> В SFU значит.. ну а как же там массовый пользователь? ;-) Значит обделяют его, получается, благами поддержки POSIX 2? ;-)

Массовому пользователю, как это ни грустно признать, нужна совместимость МС Винды с МС Вордом, отдельным экземплярам - еще с контрой. А за такие слова, как POSIX, от массового пользователя очень легко можно и в морду получить.

> Отдыхать мне чё-то так неинтересно

Ну так отдыхай тогда в консоли делая grep -R bla-bla-bla / :-D
В люлих как не ткнёшься - кроме консольных тулзов, которым уже по 25 лет ничего человеческого нет, и судя по всему не ожидается. :-D

> В люлих как не ткнёшься - кроме консольных тулзов, которым уже по 25 лет ничего человеческого нет, и судя по всему не ожидается. :-D

Угу, надо полагать, что тыканье в пиктограммы и массовое использование наскальных росписей вместо неизвестно зачем придуманной людьми письменности - это несомненный прогресс, совершенный человечеством за прошедшее 25-летие. Вперед в джунгли, блин.

>а просто работать и отдыхать за компьютером - те покупают готовый бренд с предустановленной OS и софтом и как ты думаешь, что это, как правило, за OS?

Для работы? Mac OSX. А для игр нормальные люди покупают приставки. Как ты думаешь, какую ось можно поставить на ps2/ps3?

Кхм... У Cygwin-а свой терминал, но в фаре все одно можно дать
ls grep make g++ и тому подобные штуки...
Все одно не Юникс!
Вставка средней кнопкой не работает! :-)))

Вот мое мнение по всему прочитанному. Как известно мелкософт позиционирует винду, как "ОС для домохозяек". Абсолютно согласен. В умственных способностях оных (и остальных рабов винюков, кто себя к ним приписывает) сомневаться не приходится. Так вот что я вам скажу. Вы просто как слепые котята. Все что вы умеете это выделять текст мышкой и копировать/вставлять его при помощи контекстного меню. Таким как вам нечего делать в линухе. Вам просто не хватит мозгов, чтобы в нем работать. Так что ребята не заморачивайтесь доказывая им что есть линукс, они своими недалекими мозгами все равно не поймут! Это же ведь по сути несчастные люди, и это их горе, что кроме как тычить мышкой в винде они ничего не могут !

> Если нужны grep, awk и прочего дерьма самовар - собери себе комп из запчастей с китайских лавчонок и помоек, поставь на него люлих скачанный х\з откуда и не ипи людям моск :-D

Это ты так по юниксам прошёлся, включая солярис? Саныча позвать? :) Зачем так явно выставлять свою тупость, не пойму? :)

> А кому нужен не grep и awk, а просто работать и отдыхать за компьютером - те покупают готовый бренд с предустановленной OS и софтом и как ты думаешь, что это, как правило, за OS? :-D

Смотря кто что понимает под работой. Ты, видимо, картинки на десктопе разглядываешь? Тогда - только windows. Хотя... А почемк не KDE? :)

> Все что вы умеете это выделять текст мышкой и копировать/вставлять его при помощи контекстного меню.

А больше им ничего и не надо.

>это их горе, что кроме как тычить мышкой в винде они ничего не могут

Это твое горе, что ты с ними на одной планете живешь, а для них это не горе, а радость.

>>Сколько народу материт винду, но не решается искать альтернативу...

> Ты в своем уме? Это имело место быть во времена вин9х (имхо вполне заслуженно), но не сейчас

В своем, не беспокойся... Я тебе говорю о реальной ситуации в реальном времени. Уж я-то юзеров повидал... И реплики в сторону творения МСБГ слышал от каждого второго. Причем из разрядя "домохозяек".

>> Сядь в спасательную консоль и попробуй этот раздел вывести.

>Садился и выводил.

Так ты откроешь эту тайну?

Я понимаю, что как-то можно, наверно, что-то вывести в консоль, которая, как ты говоришь, хуже, чем cmd.exe (интересно, зачем так сделано). Другой момент, что если в unix'ах я знаю принцип, я действую единообразно и для получения информации мне не нужно шаманских плясок, равно как и для безболезненного незаметного обновления всего установленного софта.

Проблема этого топика в том, что все обсуждаемые преимущества винды на самом деле являются преимуществами стороннего софта, написанного под винду и только.

Сама винда является голой, ни на что негодной оболочкой для запуска этого самого софта.

Понятие дистрибутив несколько более широкое, чем ОС. И именно поэтому в него входит софт, причем достаточно органично.

Голая ось, если рядом есть дистрибутив, никому не нужна, потому что в ней банально нет нужных программ.

Что здесь непонятного?

> Угу, надо полагать, что тыканье в пиктограммы и массовое использование наскальных росписей вместо неизвестно зачем придуманной людьми письменности - это несомненный прогресс, совершенный человечеством за прошедшее 25-летие. Вперед в джунгли, блин


А заклинания ибенаматери, типа: "ls -GawRt /usr/local/X11R6/etc/bla-bla-bla" - надо понимать, в данной художественной метафоре, сравнивается с человеческой письменностью? Я уж лучше тогда действительно мамонта буду на скале рисовать. :-D

> Так ты откроешь эту тайну?

Какая тайна-то, как в спасательной консоли получить список всего небогатого количества имеющихся там команд? [Жарко шепчет в ухо] Набери /?

> Я понимаю, что как-то можно, наверно, что-то вывести в консоль, которая, как ты говоришь, хуже, чем cmd.exe (интересно, зачем так сделано). Другой момент, что если в unix'ах я знаю принцип, я действую единообразно и для получения информации мне не нужно шаманских плясок, равно как и для безболезненного незаметного обновления всего установленного софта.

Не понимаю, зачем ты мне все это рассказываешь? Меня переубеждать не надо - я давно переубедился, а двоих E (Energizer + Enforcer) - ты все равно не переубедишь - они не за тем сюда пришли, чтобы в чем-то переубеждаться. Кстати, спасибо за твой здешний ФАК - облегчает жизнь n00b-ов.

> А заклинания ибенаматери, типа: "ls -GawRt /usr/local/X11R6/etc/bla-bla-bla" - надо понимать, в данной художественной метафоре, сравнивается с человеческой письменностью? Я уж лучше тогда действительно мамонта буду на скале рисовать. :-D

Объясняю как гуманитарий: здесь ничего ни с чем не сравнивается, поскольку, не поверишь, "ls -GawRt /usr/local/X11R6/etc/bla-bla-bla" человеческой письменностью и является.

>>В своем, не беспокойся... Я тебе говорю о реальной ситуации в реальном времени. Уж я-то юзеров повидал... И реплики в сторону творения МСБГ слышал от каждого второго. Причем из разрядя "домохозяек".

[недоуменно пожимая плечами] А почему ж ты им линукс не поставишь? Вот им счастье-то после винды будет :). А может для них линукс еще большее г..но, чем винда? Я так и знал, "Все отстой! Только дискета рулит."(c) :D

> Я уж лучше тогда действительно мамонта буду на скале рисовать. :-D

Рисуй, конечно, - не помню, чтобы здесь кто-то кому-то мамонтов запрещал рисовать. ;)

> Для работы? Mac OSX.

И много покупают?

> Это ты так по юниксам прошёлся, включая солярис? Саныча позвать? :) Зачем так явно выставлять свою тупость, не пойму? :)


А что такое юникс? А... Вспомнил... Читал в одной книжке. Это, типа, такая OS 70-х годов, которая до сих пор ещё кое-где осталась. Или я перепутал? :-D

2 MiracleMan (*) (22.06.2005 15:28:32)

> Вот так вот и посмотрел.. ;-))

Ага... ;-)) Сходил! Ну и убожество! Но в моём случае, всё выглядело ещё смешнее. Ента ........ "видела" только 1 (ОДИН) процессор из 4-х. И всего 2 гига оперативки. Я не знаю как, но мне кажется, что с регистровой памятью сиё связано. Она там как раз по 2 гига на процессор. А почему не "увидела" хотяб и второй проц - сиё мне не ведомо. Видать, создатели что-то перемудрили. :-)) Причём матери, BIOS или системы - тайна, покрытая мраком... :-)) Всё, пусть эта ....... отдыхает! Более её руками трогать не буду! ;-))

2 R_Valery * (*) (22.06.2005 15:16:54)

О, эти несчасные винты... и чего им только за своё недолгое существование терпеть не приходится.. ;-))