Форматы MS Office 12 (aka 2006) несовместимы с GPL

> Вообще-то это было давно-давно ...сторонними производителями делалось

Ну и где сейчас эти сторонние производители? Мелкомякгие на них же эксперименты свои обкатали, поимели и выкинули с рынка. Вспомнить хотя бы нововведения в интерфейсах 98 и XP. Просто понабрали фич от сторонних продуктов, перепродали под своим соусом.

> Про NAT. Ибо задолбало читать записи людей, которые слышать друг друга не хотят.

> Есть два варианта.

Хорошо, расписываю свою ситуацию, тоже пришлось столкнуться.

> 1. Если сеть большая (больше приведённых в примере трёх машин), то ставим Windows 2000/2003 Server, *nix, аппаратный маршрутизатор и не любим мозги себе и окружающим. В этих продуктах есть возможность менять так нужные нам настройки.

"Ставим" - это покупаем. Сколько он стоит, для 5 машинок-то?

> 2. Если сеть маленькая, деньги тратить не хотим,

ЗАЗРЯ тратить не хотим - очень существенное дополнение. Ибо в Pro функциональность вообще-то заявлена.

> сидим на Windos 2000/XP - то расшариваем сетевое подключение и пользуемся адресами 192.168.0.x.

Спасибо. Порадовал. Но мне душен этот приветливый мир. Я могу поставить линукс и сделать в нём КАКИЕ УГОДНО адреса, какую угодно конфигурацию dhcp - причём бесплатно! Чуешь разницу?

> Уважаемые знатоки, внимание, провокационный вопрос: нахрена нужно менять в сети из трёх машин внутренние адреса на произвольные, если интернет и так имеется?

Две из них - ноутбуки, с фиксированными IP из диапазона 192.168.100.x. Они работают и в других сетях, где им нужны ИМЕННО ЭТИ IP. Скушал?

> П.С. Варианты "а вот я при этом подключён к другой сети" не предлагать, так как см. п.1.

Ты сам понял, что ляпнул?

P.S. Правильно, хватит анонимный шабаш тут устраивать :)

>Ну да, конечно, на видюхах ведь и разориться не долго ;)

Дурак ты. Когда у компании 500 серверов со всякими PCI Express и когда 500 старых видюх (когда новьё просто не нужно), а видюха стоит, скажем, 100 фунтов, то 500*100=£50000, т.е. 50-100 новейших рабочих станций. 500 COM-портов, встроенных в материнскую плату однозначно обойдутся дешевле.

>Вообще-то это было давно-давно ...сторонними производителями делалось

Да, только это было сделано настолько криво (да и сейчас эти адд-оны не ровнее работают), что майкрософт решила не позориться. Да и всё равно в UNIX DEs/WMs virtual desktops появились раньше.

> Дурак ты. Когда у компании 500 серверов со всякими PCI Express и когда 500 старых видюх (когда новьё просто не нужно), а видюха стоит, скажем, 100 фунтов, то 500*100=£50000, т.е. 50-100 новейших рабочих станций. 500 COM-портов, встроенных в материнскую плату однозначно обойдутся дешевле.

Дурак тот, кто на ком-портах экономит. В реальных проектах, где действительно необходимо 500+ серверов, стоимость железа составляет, благо если, 20% от стоимости проекта. И при таких цифрах вышеприведённая разница превращается в принебрежимую погрешность. +никто не будет на коленке их собирать, а закажут вагон брэндов с гарантией.

2sigill

>>Зато потом ты скачаешь сервиспаки, update, и кучу софта для неё.

Сервис-паки бесплатно рассылают на CD, да и на лотках можно найти.

4 онанимусов, пищащих, что не могут удалить ИЕ.

А чего ж вы, болезные, окошко с кнопочками и опреденным функционалом ассоциируете с четко определенным и независимым количеством байт на винте? А может это просто незначительная прибамбасина, этакий фронтэнд для уже существующего функционала? Вот пару дней назад вышла бета-версия Monad Shell, которая занимает менее 2Мб (два мегабайта), но требует для себя куда более общий и универсальный пакет - Framework2.0 (300Мб). Не кажется ли вам, что вырезав ИЕ вы съэкономите всего пару-тройку мегабайт? Оно того стОит?

Если уж хотите вырезать ИЕ, то гуглите по запросу "nlite".

> Покажи мне виртуальные десктопы под винду. Кальмаррррр

API для этого в линейке NT c версии 3.51. Не знал? :)

Другое дело - лицензия

О, тут и Energizer зажигал, оказывается? Я думал, что только бешеный анонимус. Или они двуедины?

> Файлы - зло. В идеале юзер должен оперировать _объектами_, которые имеют гораздо больше свойств, чем имя и расширение, как файлов.

Мысли - зло. В идеале каждому человеку надо вживить в мозг проводок - и пусть, как крыса, нажимает кнопку и получает удовольствие. Правда, есть минус - живут недолго, ибо жрать перестают.

Объекты хороши до тех пор, пока они не сталкиваются с ограничениями физических устройств хранения/передачи информации. Послав email'ом такой объект пару раз и получив по мозгам от получателя, крыса с вживлённым электродом начинает задумываться о том, за что её побили и как этого избежать в будущем. В результате если у неё много денег или просто патологическая неспособность чему-то учиться, она нанимает секретаршу либо достаёт своим нытьём других. Способные учиться постигают понятие "файл" с таким его неотъемлемым атрибутом, как размер. ВСЕ юзеры, которых я до сих пор встречал, прошли этот эволюционный путь, сколь бы глубоко ни прятала MS инфо о размере файла в последних версиях windows. Жить захочешь - не так раскорячишься.

> Это не глупости. Это очень сильно облегчает визуальный поиск нужного документа (заметьте, документа, а не файла).

1) Если windows вообще способна этот тип файла представить в виде thumbnail'а

2) Если они не выглядят внешне одинаково, что - очень частое явление для официальных текстовых документов (или таблиц), сделанных на основе шаблонов. Вот тут-то юзер все глазки себе и поломает, всматриваясь в меленькие буковки. Ну, или будет открывать их все подряд? :) Ни инфо о дате последнего изменения, ни размер не отображаются - поди пойми, чем они отличаются :)

ВЫВОД: Для десятка РАЗНЫХ и притом ПОДДЕРЖИВАЕМЫХ документов в каталоге этот способ катит. Иначе - нет. Короче: очередной мыльный пузырь. Интересная фича, из которой в борьбе за шальными бабками снова раздули огромный мыльный пузырь.

> О мощных файл-менеджерах. Пользую я и ТС, но имхо для 90% повседневных операций с файлами проводника достаточно.

В нём копировать файлы неудобно. В нём сравнивать каталоги неудобно. У него нет командной строки внизу и многих быстрых клавиш. Для меня эти операции - повседневные. Проводник не катит. А смысла использовать попеременно два файломенеджера я не вижу. Вывод: ....

> Дык в чем проблемы? Я, например, уже давным-давно весь нужный мне софт не покупаю у пиратов, а качаю сам из интернета. Так гораздо удобнее, т.к. никто не впаривает ненужный хлам и устаревшие версии.

MSОфис, Photoshop и пр.? Ты хочешь сказать, что ты прямо тут и сейчас пропагандируешь закачку пиратского контента из инета? Скажи это громко ещё раз.

> Скажем так: Государство не преследует меня за использование нелицензионого софта и не запрещает явно им пользоваться дома в личных некоммерческих целях.

Energizer, эту шарманку ты заводил уже много раз, и мы много раз уже это обсуждали. И тебя носом тыкали, и ты затыкался. ОПЯТЬ? ДАВАЙ НЕ БУДЕМ, А?

> Извините, но для меня государство стоИт выше, чем столманы с их ГПЛями и корпорации с их лицензиями.

Это ТВОЁ дело и можешь заниматься этим втихомолку и дальше в надежде, что тебя не возьмут за задницу. НО ДАВАЙ ТЫ НЕ БУДЕШЬ ЭТО ПРОПАГАНДИРОВАТЬ ТУТ, А?

> И я вас умоляю, больше не вспоминайте о лицензионной чистоте, у линуксоидов самих "рыльце в пушку", начиная с с того, что у большинства стоит таки второй ОСью винда и через wine/cedega запускаются отнюдь не честно купленные игрушки и проги.

Меня не надо умолять, я своё мнение уже высказал. Я думаю, что к нему присоединится большинство. Кто тебе здесь рекламировал пиратскую винду, покажи пальцем.

P.S. Я очень люблю, когда отвечают на ВСЕ мои вопросы.

> Две из них - ноутбуки, с фиксированными IP из диапазона 192.168.100.x. Они работают и в других сетях, где им нужны ИМЕННО ЭТИ IP. Скушал?

Ээээ... а кто мешает тогда настроить 3ью машину на 100? :)

Хе-хе. Я только недавно ещё 97м пользовался - и ничего, нормально. Чтобы текст чепятался и размер шрифта менялся, что ещё от ворда нужно? А нездоровая жажда новых версий, чтобы было "всё самое новое" - это кхм... от недостатка рациональности. IMHO.

> Дыры закрываются на раз установкой галочки "automatic update".

ВСЕ ли? Ты мне гарантировать можешь? А если окажется, что не так - что я с тебя получу, как я тебя накажу? Есть разница меж ним и ff: IE пользует большинство и уже долго. Скорее всего, и дыр, о которых знают те, кому хочется знать (но не знает MS) тоже много. То же самое случится с ff, но позже. Выводы?

> Глупости. Вам не приходило в голову, что большинству юзеров, в силу сильных отличий их работы от работы ИТ-специалиста, просто никогда не доведется юзать "грамотные навыки, привитые юниксом"? Для них это пустая трата времени в ущерб основной работе.

Всё зависит от рода занятий. Мне они очень пригодились, я пишу скрипты в матлабе, я подход оказался весьма сходен. И вообще, способ решать задачи при помощи unix-way дал мне уже много преимуществ там, где не знакомые с ним впадали в ступор. Никто не навязывает, каждый выбирает сам.

> Как мы выяснили выше, файлы - зло, а проводника хватает в 90% случаев работы с файлами :).

И КТО же это выяснил? Ссылочку на этого УВАЖАЕМОГО человека плиз.

> Для большинства - это пустая трата времени.

Ради бога, никто не навязывает.

> В таком случае возьмите диск с дровами от любой компьютерной железки и удивитесь - там есть акробат ридер. Мне еще не попадались диски с дровами без оного.

Зато мне попадалось железо без прилагаемых дров и коробочки. Знаешь, как называется такой способ продажи железа? Не говори, что не знаешь. Лезем в инет, качаем драйвера и описание... Упс! pdf... what for shit?

> Дома может быть и да (и то не всегда), но на рабочей станции - нет.

Ты не знаешь, почему он называется "офис" и где наиболее часто используется?

> Ээээ... а кто мешает тогда настроить 3ью машину на 100? :)

То, что windows присваивает внутреннему интерфейсу на роутере IP 192.168.0.1 и маску 255.255.255.0, как об этом писалось выше. Читайте внимательнее :)

Скажу даже больше - в win98 я таки накопал в реестре, где это можно изменить. Поискав по именам этих ключиков в google, я наткнулся на страницу с сайта MS, где было заявлено следующее: да, такие ключи есть, они МОГУТ работать, но давать вам их описание и обещать их работоспособность мы не будем :)

В win2k пробовал - не взлетело. Может, оттого, что торопился и не учёл что-то ещё :)

Если ты не знаком с этой особенностью ICS в win2k или сомневаешься в правдимости написанного мной, вот тебе небольшая подборочка:

http://www.nickles.de/c/s/14-0003-86-1.htm

http://freepctech.com/pc/002/networks009.shtml

http://www.petri.co.il/configuring_ics_on_windows_2000.htm

>Дурак тот, кто на ком-портах экономит. В реальных проектах, где действительно необходимо 500+ серверов, стоимость железа составляет, благо если, 20% от стоимости проекта. И при таких цифрах вышеприведённая разница превращается в принебрежимую погрешность. +никто не будет на коленке их собирать, а закажут вагон брэндов с гарантией.

Хм... в принципе ты прав :) Извини, палку немного я перегнул. Но в любом случае, даже, скажем, в крупном проекте, 50000 фунтов - это очень хорошая зарплата на сотрудника в год.

Кроме того, корпорации может эти 50000 фунтов и покажутся каплей в море, но есть и небольшие организации (6-7 человек) занимающиеся крупными проектами. В их случае поддержку может реализовывать кто-то один, за те же 50000 (а скорее всего - в раза два меньше) в год.

>API для этого в линейке NT c версии 3.51. Не знал? :)

Покажи мне это API. Назови хоть несколько функций, а я уж по ним мануал почитаю :)

>Другое дело - лицензия

Правильно, вы все на GNU гоните, а криворукость скрываете под лицензией? (которой вы к тому же гордитесь).

...и вообще причём здесь лицензия? Поясни, пожалуйста, поподробнее.

> Покажи мне это API. Назови хоть несколько функций, а я уж по ним мануал почитаю :)

Есть, точно есть. Я запускал на NT4, работает: http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=53544&package_id=48008

Правда, крайне убого. И как-то самой винде это издевательство сильно не понравилось, её потом подташнивало перед shutdown'ом :)

>> В каком смысле? Исходники нельзя править? А тебе это надо?

>Да вот тебе пример. МСявый NAT (который internet connection sharing) >ВСЕГДА присваивает интерфейсу IP 192.168.0.1, остальным раздаёт >192.168.0.x. Теперь внимание - мне надо 192.168.100.x. Где настраивать? >Три часа тебе на размышление, всё равно не найдёшь :)

минутку, ICS это "свойство" сетевой карты, так ? вот я на внешней сетевухе ставлю эту галочку, и что хотите сказать у меня при этом меняются настройки на внутренней ? на которой из ? винды нету, проверить не могу..но , по-моему, такого хамства за виндой я не замечал, по крайней мере за xp.

"Project: Disktop Switcher"

Внушает.

2 linux_newbe

> Не согласен. Эти якобы "глупости" позволяют быстро вспомнить и о чём писался данный документ. К документам старше 1 рабочей недели очень полезно применяется.

У нас, видимо, с тобой разный тип документов. У меня бывает много версий одного и того же документа - там различия обычно не на первой странице... Поэтому точно данные имена файлов решают проблему быстрее, чем просмотр самих файлов. Так что, похоэе, мы с тобой пришли к золотому принципу программирования: инструментарий подбирают исходя из задач. :-)

> Ну я программер, и мне за глаза хватает виндового проводника и для меня он гораздо удобнее mc. Чё ещё скажешь, какие пукалки с синими окошками посоветуешь?

Да не горячись ты. Ведь когда мы говорим о стиле работы за компом важен не только минимальный набор (кстати, иначе зачем было бы винде городить огород с жими картинками?). Важна оптимизация работы. Попробуй, когда у тебя будут свободные полчаса, выполнить одни и те же операции с файлами в проводнике, а потом - в ТС (но только клавишами, а не мышкой). Выигрышь времени - от 10 до 50%.

> 22% софта в США пиратские, что ещё есть в наличии о проблемах с софтом?

Я не ставлю тебе в вину, если тебе еще не удалось побывать в Штатах - я тоже много где не был, где, возможно, побывал ты. Рассказал же я случай из реальной жизни. Да, и в Штатах есть низшие криминогенные слои общества. Но если ты вращаешься в обществе хотя бы не ниже среднего - то это уже иной мир, поверь. Когда я стал выпрашивать у человека, которого мог бы даже назвать другом, нужную мне программу, он сказал: "извини, я покупая ее, заключил лицензионное соглашение и не, имею права копировать". "А разве это могут проверить?" - моему удивлению не было предела! "Нет, - ответил он каким-то особым тоном, - но у меня есть чувство долга". Моему изумлению не было границ. Заметь - он коренной американец в 5 или 6 поколении, английского происхождения. Сам он проработал в Compaq около 20 лет... Так что не думай, будто в Штатах только криминальтные элементы. Хотя, конечно, через черные кварталы Нью-Джерси лучше ехать, закрыв изнутри на замок двери автомобиля...

> Ага расскажи мне про юзабельность линукса на P2 266/190 RAM. Как xpdf pdfы по блокам рендерит - это юзабельность? Или может, что страничку прокрутил и ждёшь пока отрендериться - это наверное тоже элемент сверх навороченного юзабилити?

P2 у меня уже нет, извини. Но на Cel700 линукс идет без проблем. Что касается xpdf - то у меня особых глюков не было, но стоит и акробат ридер линусовский 7, он все отображает O'k. Но xpdf есть в дистрибутиве линуха по умолчанию. Чего плохого-то, я не пойму?

Ну а для слабых машин есть спец. дистрибутивы - здесь на ЛОРе была информация, взгляни через поиск.

> К Energizer

>Знаешь, я не седой старик, но, похоже, еще 10-15 лет назад на >программистких факультетах учили лучше, чем сейчас. А если ты учишься >не на программиста, то не надо с такой самоуверенностью выносить >суждения. Приведенный тобой пример скриншотов - очередной виток >развития офтопика в плане развития у юзера _испорченного_ >пользовательского мышления

Хорошо ты им, бля дал, по рабочему. Очень верно осветил положение (c) Галич.

Фигасе. Давненько такого не было. Походу рекорд русских физиков скоро будет побит. А насчёт формата - ерудна. Сейчас многие компании переходят на OpenOffice. Так что у MS эта фишка больше не прокатит. Будущее (и настоящее уже) за открытыми форматами.

Да, достаточно убого работает этот desktop switcher ;) Даже эксплорера не на первом десктопе нет ;)

Но всё-таки лучше чем ничего ;)

// проверялось на ЛИЦЕНЗИОННОЙ двухтысячной в VMWare

>Фигасе. Давненько такого не было. Походу рекорд русских физиков скоро будет побит.

Для, начала надо побить столлмана....

>Интервью со Столлманом
>Группа GNU's Not Unix
>Ричард говорит об интеллектуальной собственности и открывает тайну Билла >Гейтса - оказывается, он - коммунист.

>Читать по-русски: http://zdnet.ru/?ID=475958

>>> Подробности
>zxxx(*) (17.02.2005 11:12:19)
>[Число комментариев: 1003 (стр. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21)]

2 Energizer

> Файлы - зло. В идеале юзер должен оперировать _объектами_, которые имеют гораздо больше свойств, чем имя и расширение, как файлов.

Не будем спорить о названиях. Когда я говрил о правильной организации работы, имел в виду, кстати, примерно то, что и ты, ибо если ты обращаешь внимание на расширение и имя файла, то ты уже начинаешь мыслишь категориями более общими, категориями объекта. Хотя я бы поостерегся от громких заявлений типа "файлы - зло". Нет ничего плохого самого по себе, есть неправильное использование чего-либо.

Но вот необходимость визуализации контента файлов/объектов- это вещь крайне сомнительная. Эта фича должна быть среди дополнительных, но не основных. Если здесь будет комбинированный просмотрщик, вызываемый по _моему_ желанию - это еще допустимо. Но ничего принципиально нового здесь нет, так как при нажатии на соотвествующий файл он открывается у меня (да и всех, у кого настроен) в конкретной программе.

К тому же как быть со файлами специфических форматов, просмотреть которые можно, только вызвав соотвествующую программу? Тот же ОО, например - вряд ли "Универсальный просмотрщик от МС" будет поддерживать конкурирующие форматы файлов? :-)

> Скажем так: Государство не преследует меня за использование нелицензионого софта и не запрещает явно им пользоваться дома в личных некоммерческих целях.

Забавно. :-) Если я украду у кого-нибудь кофефарку и буду пользоваться ею тайком дома, то как мне рассуждать? "Государство не запрещает - значит можно"? :-)

Ты же читаешь лицензионное соглашение, и нажимаешь "accept". К тому же использование нелегального софта запрещено-таки законом. Грех ведь не в том, на чем тебя поймали, а в том, что ты сделал. Вспомни Жеглова. :-)

> Извините, но для меня государство стоИт выше, чем столманы с их ГПЛями и корпорации с их лицензиями. И я вас умоляю, больше не вспоминайте о лицензионной чистоте, у линуксоидов самих "рыльце в пушку", начиная с с того, что у большинства стоит таки второй ОСью винда и через wine/cedega запускаются отнюдь не честно купленные игрушки и проги.

Твои рассуждения принимают классический вариант "держи вора". :-) Не у всех линуксоидов стоит винда, а иногда она шла с компом - т.е. легально.

> Мне достаточно заплатить за винду (или уже получить ее "бесплатно" про покупке компа), а всё остальное - сюрприз-сюрприз - можно взять бесплатно, т.к. весь хваленый линуксоидами софт имеет и виндовые версии ;).

При работе в винде ощущения не те. Нет ощущения, что работаешь за полноценной ОСью. Как будто по-прежнему графическая оболочка... Так что отдельные линукс-продукты в винде могут быть полезны и удобны - но ОСь-то ничто заменить не может.

Последний пункт - пусть мое субъективное ИМХО, ибо доказать это словами трудно. Но езда на BMW оличается от езды на Жигулях, даже 10 модели.

>А по кой хер менять систему загрузки? Аргумент типа "не можешь чесать яйца, стоя в гамаке - в космонавты не годишься"

Ладно. Давайте с этого начнем. :)) Саныч. Ну мне нужно вкрай снести инит. Не хочу его юзать. Есть альтернатива? :) Я же не прошу ядро поменять на мастдайное, а всего лишь. :)

>Всё с виндой шло?

:))) Что ты! Все только с Линуксом идет. :)) Для винды это все купить можно без напряга. ;))

>ЧТО ты делаешь ТУТ?

Это очень трудный для меня вопрос. Давай я лучше расскажу о своем видение мира? :)))

> Так что у MS эта фишка больше не прокатит. Будущее (и настоящее уже) за открытыми форматами.

В циффилязоффаной Европе возможно. У нас же рулят взятки и тотальное насаждение полуграмотности под видом курсов разного рода.

Помниться пользовался я мега-редактором отечественного произаодства под названием "Лексикон 97" и был доволен. И 80% работников разного рода учреждений бали бы им довольны. И российские девелоперы и пираты были бы довольны... Но вот нет, парчока взяток (видимо), парочка промывки мозгов в виде курсов и семинаров и у нас ворд становится оффициально принятым в гос учрежденияхи в образовании.

И ниакакие закрытости-открытости форматов тут непричём. Мелкософту эта квазиоткрытость псевдоформата, который насквозь в OLE и COM, нужна, похоже, только что бы в Европе судиться с OASIS и открытыми решениями, пока они добивают коммерческий UNIX. Ну и что бы всякие энерджайзеры с пеной у рта орали что венда рулит.

И если бы солидная часть Apple не принадлежала бы M$, то я бы поверил что они пытаются что-то сделать, а так это похоже всего лишь очередная акция их (M$) гениальных маркетологов.

>Хм... в принципе ты прав :) Извини, палку немного я перегнул. Но в любом случае, даже, скажем, в крупном проекте, 50000 фунтов - это очень хорошая зарплата на сотрудника в год.

Паша. 50000 это один сервер. :))) Но корка в другом! Я долго ждал что бы ответить-спасибо модераторам! ;))

>Кроме того, корпорации может эти 50000 фунтов и покажутся каплей в море, но есть и небольшие организации (6-7 человек) занимающиеся крупными проектами. В их случае поддержку может реализовывать кто-то один, за те же 50000 (а скорее всего - в раза два меньше) в год.

Пашутка. Ты уж определись. Либо у тебя стоит 500 серверов, либо у тебя сетка маленькая на 6 человек в котором стоит сервачок за штучку баксов списаный. :)) О каких тогда 50000 ты говоришь? :)))

Ты дадон или как? Количество серверов не всегда зависит от количества людей работающих в организации :))

50000 чего - это один сервер?

50000 конечно же баксов, Паша. :))
Паша. Ты не увиливай теперь. Я пришел взять тебя за яйца!
Назови контору в которой всего 6 человек и 500 серверов. :))
И которая называться будет примерно так.
***********************
Кроме того, корпорации может эти 50000 фунтов и покажутся каплей в море, но есть и небольшие организации (6-7 человек) занимающиеся крупными проектами. В их случае поддержку может реализовывать кто-то один, за те же 50000 (а скорее всего - в раза два меньше) в год.
**********************
Время пошло.

P.S. Или прошу пояснить мне что за 500 серверов? :) это наверное 486ый в кластере? :)))

>>MSОфис, Photoshop и пр.? Ты хочешь сказать, что ты прямо тут и сейчас пропагандируешь закачку пиратского контента из инета? Скажи это громко ещё раз.

Не тупи. ВЕСЬ хвалёный линуксовый софт, который может пригодиться для домашнего компа (и не только) имеет или виндовые версии или на порядок более лучшие аналоги.

ps: Кстати, я только что выложил на своей страничке в галерею скриншоты, сравнивающие Word2003 и AbiWord 2.2.8, глянь на них :).

>>Energizer, эту шарманку ты заводил уже много раз, и мы много раз уже это обсуждали. И тебя носом тыкали, и ты затыкался. ОПЯТЬ? ДАВАЙ НЕ БУДЕМ, А?

Не выдавай желаемое за действительное. Внимательно перечитай отквоченое тобой предложение и попытайся ткнуть еще раз, а я посмотрю как это у тебя получится :).

>>P.S. Я очень люблю, когда отвечают на ВСЕ мои вопросы.

Я тоже много чего люблю, но мне хватает ума понимать, что за удовольствие нужно так или иначе платить, а требовать так вообще дурной тон :).

>>Зато мне попадалось железо без прилагаемых дров и коробочки. Знаешь, как называется такой способ продажи железа? Не говори, что не знаешь. Лезем в инет, качаем драйвера и описание... Упс! pdf... what for shit?

OEM что ли? Оно не предназначено для розничной продажи, так что претензии мимо тазика. И если уж дорвался до инета, то почему бы не скачать вместе с дровами и акробат ридера? Приличные конторы всегда предупреждают и рядышком с документацией кладут линк для скачивания проги, с помощью которой эти доки можно прочитать.

>>Ты не знаешь, почему он называется "офис" и где наиболее часто используется?

На рабочих машинах программеров, конструкторов, дизайнеров и художников? :)

Онанимус, научись баксы от фунтов отличать сначала :)

Во-вторых, организацию я такую знаю, и раскрывать имя тебе не собираюсь, ибо работают они на Royal Navy.

Выпий йаду.

>Назови контору в которой всего 6 человек и 500 серверов. :))

См., например, узлы в LCG.

>Онанимус, научись баксы от фунтов отличать сначала :)

Да я епу твои фунты. :)) Цены обычно в баксах указывают, а не в латах. :))) Я думал это ты отличить не можешь. ;)

>Во-вторых, организацию я такую знаю, и раскрывать имя тебе не собираюсь, ибо работают они на Royal Navy.

:)) Все ясно с тобой, Паша. :)) 500 машин на двух админов. :)) Я представляю что с ними происходит при аварийной ситуации. :)))

Где модератор? :-D

I like your completely pointless and irrelevant opinion, anonymous :-D

>См., например, узлы в LCG.

И они найдя денег на 500 серверов не смогли найти денег еще на сумму одного сервера что бы воткнуть карточки? :)))

> 500 машин на двух админов. :)) Я представляю что с ними происходит при аварийной ситуации. :)))

Не бывает там аварийных ситуаций по определению. Только штатные. Включая предусмотренное попадание атомной бомбы. Navy, паимаишь. :)

>Где модератор? :-D

Кстати, Паша. :))) А что ты вчера спать лег так рано? Я чуть ли не до утра тебя ждал. :((( Мама ругала? ;)

Хорошая мысль кстати... ато запарился поодиночьке качять :( Наверное не так много и займёт, пару седюков дета?

Дебианы несобираюца репозитория книгов делать? Иле есь вже?

>См., например, узлы в LCG.

И где ты увидел 6 человек? :))) Можно у вас попросить штатное расписание одного из такиз центров. :)) Ятак подазреваю, что там как минимум сменная работа не считая тех, кто ходит ежедневно и службы поддержки. :)))

Проект LCG быстро продвигается - для его выполнения в течение 2003 года были объединены усилия более 50 ученых и инженеров в области компьютерных технологий из разных центров мира. Уже созданы первая и вторая версии ПО LCG (LCG-1 и LCG-2). Сегодня LCG работает, хотя и на ограниченном числе сайтов и с ограниченными функциональными возможностями. Перспективы развития связываются теперь с новым проектом EGEE, в котором ставится задача развития новых технологий грид и создания постоянно действующей панъевропейской инфраструктуры.

> И они найдя денег на 500 серверов не смогли найти денег еще на сумму одного сервера что бы воткнуть карточки? :)))

А зачем они там нужны? Разве только на мат. плате встроенные могут быть, так как такие числомолотилки делают из чего подешевле. По делу они там не вперлись.

>Не бывает там аварийных ситуаций по определению. Только штатные. Включая предусмотренное попадание атомной бомбы. Navy, паимаишь. :)

Ты это бабушке рассказывай. :)) Ты лучше скажи что у них там резерв стоит и не один. :))) В это я поверю. Но тогда получапется уже не 500 машин, а как минимум 1000 ;))

>А зачем они там нужны? Разве только на мат. плате встроенные могут быть, так как такие числомолотилки делают из чего подешевле. По делу они там не вперлись.

Ну это по делу. А завтра тебе к ним подойти нужно. :) Переустановить что то. :)) Будешь бегать искать карту? :))

2Energizer (*) (20.06.2005 21:38:49)
Слушай, тебе еще не надоело развлекаться? К врачу сходи, мобильник ему перепрошей или историю болезни отсканируй.

> >См., например, узлы в LCG.

> И где ты увидел 6 человек? :)))

В ИФВЭ (Tier 2) порядка того и вижу. Это сотрудники, непосредственно занимающиеся фермой и ее ПО. Штатным расписанием можно поинтересоваться у начальника ОМВТ. :) Отдельной дежурной смены для фермы нет.

А что ты на него то так озлоблен. Он ведь мысли говорит. Просто вам это осознать трудно. :))

«Она ужасна, — говорит Де Раадт. — Все ее используют, но не осознают, насколько она плоха. И Linux-пользователи просто привязались к ней, добавляют в нее что-то вместо того, чтобы вернуться и сказать: “Это же мусор и мы должны исправить проблему”.»

Засуньте свои баксы в жопу. Даже евро, и то должно быть ближе и понятнее.

Ну давай.
Начинаем все заного.
1 Директор.
2 Бухгалтер(он же по совместительству главный бухгалтер и кассир)
3 Секретарша(она же по совместительству уборщица.
4 администратор работающий с 8 утра до 8 вечера
5 администратор работающий с 8 вечера до 8 утра.
6 круглосуточный администратор каналов связи. :)))
Ты мне тут по ушам не три. :)) Я штатное расписание жду. ;)

> Ну это по делу. А завтра тебе к ним подойти нужно. :) Переустановить что то. :)) Будешь бегать искать карту? :))

AFAIK, по сетке там переустановки/обновления делаются. Если интересно, ищи е-мэйлы людей, занимающихся гридом в России, они тебе больше расскажут. Я только пользователь LCG.

2anonymous (*) (20.06.2005 22:04:01)
>А что ты на него то так озлоблен. Он ведь мысли говорит. Просто вам это осознать трудно. :))
Да я спокоен, как удав, это у него злость прет отовсюду, Linux плохой, неудобный, Debian на 15 CD/2 DVD, куча софта, тысячи программ, складывается ощущение, что его обязали поставить именно Debian, причем весь %-)
А мысли эти от непонимания, если хотите, неприятия OpenSource, ну как же, кормушку отбирают, какие-то красноглазые роутеры ставят по 100 баксов, рабочие места из первых и вторых пней устраивают, гипертред им не нужен %-)

>Засуньте свои баксы в жопу. Даже евро, и то должно быть ближе и понятнее.

Если бы ты знал, как все во всем мире хотят засунуть бакс в жопу. :))) Но они боятся это сделать ибо это равно мировая экономика. :)) А что такое Евро? :)) Она пока что только на путь этот становится. :) Используется только в Европе при расчетах. :) Нее, она конечно же конвертируемая валюта, но не такая как бакс. :)) Смирись с этим, а фунты...я вообще их никогда не видел и уверен, что не увижу. ;))