LINUX.ORG.RU

Суд присудил Lenovo выплатить 20000€ за отказ в компенсации стоимости предустановленной ОС Windows

 , ,


5

1

В марте 2018 года Лука Бонисси, итальянский разработчик и ярый сторонний СПО, купил новый планшет фирмы Lenovo с предустановленной на него ОС Windows. Пользоваться последней он не собирался, поэтому написал запрос в службу поддержки производителя планшета с просьбой возврата предустановленной ОС и получения уплаченных за нее денег (42€). После того, как в Lenovo ему отказали, причем довольно демонстративно, он подал жалобу в итальянское управление по конкуренции и рынку (AGCM), но и это оказалось бесплодным. Тогда он решил подать в суд…

В июне 2019 года мировой судья г. Монца признал право Луки на возмещение ущерба и обязал Lenovo возместить 42€ за лицензию Windows и 130 евро за судебные издержки. Но в Lenovo все еще были с этим несогласны, и подали аппеляцию, растянувшуюся на 59 листов и заключавшую в себе 15 оснований для пересмотра приговора. Луке пришлось снова обратиться к помощи адвоката.

В декабре 2020 все тот же суд г. Монца отклонил все доводы Lenovo, подтвердив, что все требования Луки как потребителя были правомерны. Суд указал, что сам производитель прямо взял на себя это обязательство в тексте лицензии Windows. Также суд наложил на компанию штраф в размере 20000€ за злоупотребление апелляционными процедурами. Суд также отметил, что это дело является примером высокомерия и уклончивости гигантской компании по отношению к скромному потребителю. В конце концов суд постановил, что эта сумма должна быть выплачена Луке в качестве компенсации ущерба, причиненного отягчающей процессуальной ответственностью.

В качестве мотивирующего жеста в пользу свободного программного обеспечения, Лука пожертвовал 15 000 евро в фонд FSFE.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Многие вендоры без проблем возвращают стоимость Windows, если пользователь её не активировал. Например Dell, MSI.

Назовёшь модели вендопланшетов от Dell и MSI? Хотя бы по паре штук?

MageasteR ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Предлагаешь все конфликты решать дуэлями с лобовыми столкновениями на Рено-Логанах?

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

В смысле не должны, они обязаны.

Ну ты и юморист.

Там может быть написано что производитель не имеет право распространять винду сам кроме как через явную покупку коробочной версии. Там такого не написано ибо OEM, но может быть написано

Как-то три мало связанные вещи. Лицензий вообще может куча, продавец не обязан делать по этому доклад.

Вот если ты сам спросишь «а там что и как по вопросу этому?» — он ответит «я вам не обязан отвечать, берите что дают», тогда да.

fornlr ★★★★★ ()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Jopich1

Да, можешь вернуть, вместе с устройством.

Знают даже дети, iOS бесценна и по идее стоит дороже аппаратной части.

Shulman ()
Ответ на: комментарий от Jopich1

Гм а если я куплю айфон и скажу что не польщуюсь апплОС мне деньги вернут за предустановленное ПО ?

Тут действительно смешно и иногда непонятно, где грань.

А так Windows продаётся как отдельный продукт (вон коробки 📦 в магазинах 🏬), а iOS — нет.

fornlr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

ЕМНИП там популярна покупка аппарата с каким-то длительным контрактом с оператором, но с очень хорошей скидкой на сам аппарат.

Radjah ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Radjah

Вообще разделить трудно, что там аппарат, а что тариф.

Помню в РФ 🇷🇺 у МТС была акция «айфон за 1 рубль». Ну ты понял 🤣

А так покупка того же айфона без контракта в США 🇺🇸 обходится вообщем дешевле.

fornlr ★★★★★ ()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kostyarin_

На самом деле нет. Прецедентное право для закрытия дыр в законодательстве применяется. Если дыра закрыта раз – прецедентом – то больше её можно не закрывать, а просто использовать имеющуюся заплатку.

На самом деле, вам бы не стоило вообще писать на эту тему, после того, как вы впиндюрили прецедентное право в уголовное. Для пробелов в праве (дыр, по вашему) существуют аналогии права и закона. Сбегайте в Гугл, почитайте, что это.

В России суды работают и по прецедентному праву тоже, просто неявно.

Просто они НЕ работают. Вам опять бы в быть в теме, какая сейчас ситуация в рашке, какие бои ведутся, чтобы внедрить этот институт. И как невыгодно судейскому сообществу его внедрение. Закроется огромная дыра для взяток и произвола судов.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

На самом деле, вам бы не стоило вообще писать на эту тему, после того, как вы впиндюрили прецедентное право в уголовное. Для пробелов в праве (дыр, по вашему) существуют аналогии права и закона. Сбегайте в Гугл, почитайте, что это.

Да нет на самом деле. Это же не форум юристов. И то, что в США после победы в суде, тебя могут обобрать до нитки, лишить права подходить на n-метров и общаться с детьми уже в рамках гражданского суда – дело обычное. Просто замечать это Вам не выгодно. А тот момент – выгодно. Хотя выгода эта скорее условна, чем существенна.

Просто они НЕ работают. Вам опять бы в быть в теме, какая сейчас ситуация в Великой России, какие бои ведутся, чтобы внедрить этот институт. И как невыгодно судейскому сообществу его внедрение. Закроется огромная дыра для взяток и произвола судов.

Прецедентное право ничего не изменит. Как и любая возня в правовом поле в принципе. Более сжато и понятно донести я уже не смогу. Будет у нас прецедентное право – ничего не поменяется. И оно вовсе не беспроблемное это прецедентное право. Умалчивая о его недостатках, можно продолжать его пиарить. Но зачем?

kostyarin_ ★★ ()
Ответ на: комментарий от fornlr

Ещё вроде есть покупка аппарата в лизинг, когда платишь по чуть, после какого-то срока можешь выкупить аппарат. Но на весь срок в ОС аппарата встроено средство, с помощью которого «продавец» может заблокировать аппарат, если «покупатель» платить перестанет.

Radjah ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от MageasteR

Назовёшь модели вендопланшетов от Dell

У dell довольно обширный ассортимент вендопланшетов.

Сам пользуюсь 5179.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Radjah

Маршрутизаторы домашние так продают интернет-провайдеры. Не знаю насчёт прошивки, но интернет точно отключат если перестанешь платить.

kostyarin_ ★★ ()
Ответ на: комментарий от kostyarin_

Да нет на самом деле. Это же не форум юристов. И то, что в США после победы в суде, тебя могут обобрать до нитки, лишить права подходить на n-метров и общаться с детьми уже в рамках гражданского суда – дело обычное. Просто замечать это Вам не выгодно. А тот момент – выгодно. Хотя выгода эта скорее условна, чем существенна.

Я не понял, к чему этот демагогический и драматический пассаж в духе господина Шапиро? Телевизор в башке работает?😂😂😂

Прецедентное право ничего не изменит. Как и любая возня в правовом поле в принципе. Более сжато и понятно донести я уже не смогу. Будет у нас прецедентное право – ничего не поменяется. И оно вовсе не беспроблемное это прецедентное право. Умалчивая о его недостатках, можно продолжать его пиарить. Но зачем?

Что за поэзия? Вам бы учебники составлять о том, как написать много слов и не сказать ничего😵😂😂😂

anonymous ()
Ответ на: комментарий от seiken

После консультаций с адвокатом-то? Конеэээшно ради 42(нет).

slackwarrior ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Что за поэзия? Вам бы учебники составлять о том, как написать много слов и не сказать ничего

И что значит «ничего»? Вам сама суть в первом предложении изложена. Почему, почему Вы упорствуете, мистер Андерсон?!

kostyarin_ ★★ ()
Ответ на: комментарий от kostyarin_

У меня был DIR-300 «в подарок». У него успешно выгорел WAN-порт, при смене тарифа пришлось возместить «подарок».

Про подобный аппарат видел ролик на канале MobileService365. Там блокировка даже путём сброса настроек системы не удалялась.

Radjah ★★★★★ ()

Это всего лишь жест взаимоотношений ЕС и Китая. Итальянец тот со своими 42 EUR тут вообще не причём. Если бы вендором был бы какой-нибудь Siemens – то его (итальянца) бы осадили, причём довольно быстро. Е - Европка.

kostyarin_ ★★ ()
Последнее исправление: kostyarin_ (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от kostyarin_

И что значит «ничего»? Вам сама суть в первом предложении изложена. Почему, почему Вы упорствуете, мистер Андерсон?!

Какая «суть»? В том, что суды решают судьбу детей в семейных спорах? Я не понял, суды в рашке не выносят решения об отобрании детей, лишении родительских прав? Вы хоть иногда включайте свой телевизор в башке😂😂😂

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Но на западе к подобному давно привыкли. И люди, чуть что кидающиеся в суд, вызывают скорее усталую неприязнь


скорее, ты от совка ещё не отошёл и готов жрать любое леново на виндовс молча

darkenshvein ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kostyarin_

Это всего лишь жест взаимоотношений ЕС и Китая. Итальянец тот со своими 42 EUR тут вообще не причём. Если бы вендором был бы какой-нибудь Siemens – то его (итальянца) бы осадили, причём довольно быстро. Е - Европка.

Мда, ватный линуксоид в рашке - это диагноз 😂😂😂🤘

anonymous ()
Ответ на: комментарий от fornlr

Т.е. ты должен самостоятельно заранее ознакомиться? Бред же, ну.

То, что типичный пользователь лицуху вообще не читает, вообще отношения к делу не имеет.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Какая «суть»? В том, что суды решают судьбу детей в семейных спорах? Я не понял, суды в рашке не выносят решения об отобрании детей, лишении родительских прав? Вы хоть иногда включайте свой телевизор в башке😂😂😂

Не, я про это

Прецедентное право ничего не изменит.

А если про «отбирание детей», то тут намного проще. Есть некий Роскомнадзор. И по решению местечкового суда он может заблокировать ресурс.

Например если какой-нибудь отстой по просьбе какой-нибудь бабки из Комсомольска-на-Амуре заблокируют – ничего плохого в этом нет, ведь правда? Например, за нецензурную брань. Ну и дальше с этим прецедентом можно прикрыть любой ресурс. Вот ведь достижение. И взятки никто не будет брать? Плодородней почвы для взяток и не найти.

kostyarin_ ★★ ()
Ответ на: комментарий от seiken

Мелкобуржуазный болван. Потратил столько ресурсов ради 42евро…

Ты хоть прочитал статью внимательно, клоун?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

К сожалению, мир такой. Чтение лицензии вполне себе ответственность пользователя

anonymous ()

Всегда говорил, что Lenovo ненужно, а данная новость только подтверждение этому. Lenovo нужно бойкотировать.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мда, ватный линуксоид в Российской Империи - это диагноз

Это тут не при чём. Просто задолбало accept cookie прожимать каждый раз при заходе на любой сайт. Как видишь, моя ненависть к Европе имеет вполне вещественные причины. И к кретинам сайтоделам, которые довольно быстро это дело добавили и выпиливать обратно не собираются. Даже если их ресурс в ЕС никто не увидит.

kostyarin_ ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Проблема в том, что чуть ли не каждую первую крупную компанию есть за что бойкотировать.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от kostyarin_

А если про «отбирание детей», то тут намного проще. Есть некий Роскомнадзор. И по решению местечкового суда он может заблокировать ресурс.

Мда, ещё раз: прецедент действует только в области гражданского права, в административном и уголовном праве он НЕ применяется. Так же не применяются аналогии права и закона. На это наложен прямой запрет.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от kostyarin_

Лорчую. Авторы законов о куки заслужили побития камнями. Тупицы и ушлёпки.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Т.е. ты должен самостоятельно заранее ознакомиться? Бред же, ну.

Нет, не должен. Бери кота в мешке — твоё право.

fornlr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fornlr

И вот, собственно, чтобы это не было котом в мешке, лицензию на ознакомление тебе должен предоставить продавец. С чем в этой логике ты не согласен?

WitcherGeralt ★★ ()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 1)

Лет 8 назад в России покупал ноутбук Lenovo с предустановленной Windows. Внимательно изучил процедуру возврата денег за предустановленную венду, не принимал условия лицензии при первом запуске, распечатал и заполнил все бумажки, пошёл с ними в сервис Lenovo. Сдал ноутбук, бумажки, через неделю получил ноутбук уже без венды и деньги обратно. Не помню уже, какая там была сумма, но это было прилично по тем временам. На радостях поставил арч и забыл о проблемах.

Подозрения закрались только через пару лет при чистке ноута. В спеках было указано «1 Tb HDD + 32 Gb SSD cache», я наивно полагал, что этот SSD cache просто невидимо работает, совершенно прозрачно для ОС. Однако, при внимательном изучении внутренностей, никакого SSD найдено не было, а при быстром гуглинге фото внутренностей того же ноута, стало предельно ясно, что это должен был быть никакой не волшебный «прозрачный кэш», а самый обыкновенный mSATA SSD. Да, в сервисе скоммуниздили мой SSD. Не знаю, стоил он больше или меньше, чем линцензия венды, но в любом случае это был не самый приятный опыт общения с Lenovo.

CYB3R ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Lenovo нужно бойкотировать

Да, давно надо

Lenovo умышленно поставляло свои ПК вместе с трояном.

Я как раз чуть-чуть до этого момента купил кабель от Lenovo, прям обидно стало, что я у этих CENSORED, что-то купил. Но в итоге оказалось, что я купил товар у магазина мошенника и в итоге мои деньги Lenovo не достались… как и у меня кабеля от Lenovo, а магазин—мошенник закрылся, насобирав денег от покупателей.

fornlr ★★★★★ ()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Так я обычный пользователь, я даже и не подозреваю, что мне предстоит соглашаться с какой-то там EULA, а меня никто и не торопится предупреждать.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от CYB3R

Подозрения закрались только через пару лет при чистке ноута. В спеках было указано «1 Tb HDD + 32 Gb SSD cache», я наивно полагал, что этот SSD cache просто невидимо работает, совершенно прозрачно для ОС. Однако, при внимательном изучении внутренностей, никакого SSD найдено не было, а при быстром гуглинге фото внутренностей того же ноута, стало предельно ясно, что это должен был быть никакой не волшебный «прозрачный кэш», а самый обыкновенный mSATA SSD

Я видел такие ноутбуки.

Там спец софт для этого барахла — с линуксом такое не будет работать.

Причём даже на апдейте с Windows 8.1 на 10 это барахло отваливалось. Это весьма плохое решение по нищебродно кэшируемому диску.

ЗЫ: я был бы рад, если бы мне эту ерунду вытащили — она бестолковая полностью. Сам я посмотрел — понял, что не смогу. А энергию жрёт. Кто говорил, что ноутбуки разбираются и собираются?

fornlr ★★★★★ ()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Возвращаясь к вчерашнему разговору. Ты ведь прочитал все соглашения сервисов яндекса, которые используешь? И обновления соглашений перечитываешь регулярно? 😁

chenbr0 ()
Ответ на: комментарий от chenbr0

Ты не поверишь, но я услугами многих компаний не пользуюсь, так как не согласен с соглашениями. Тот же велопрокат и самокаты, там вообще кабальные договоры.

А у Яндекса я чот обновлений особенно не припоминаю, но да, читаю обычно.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Дак они деньги не возвращают, как видим.

th3m3 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Во-первых, и в России были операторские телефоны, а, во-вторых, в Европе можно купить телефон без привязки к оператору в любом медиа маркте, например.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от kostyarin_

Это всего лишь жест взаимоотношений ЕС и Китая. Итальянец тот со своими 42 EUR тут вообще не причём. Если бы вендором был бы какой-нибудь Siemens – то его (итальянца) бы осадили, причём довольно быстро. Е - Европка.

Истинно так.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от zgen

Отвыкайте

Привыкли уже? Скорее наоборот, отвыкли. Когда я 4 года назад ноут покупал, мне в Ленове сообщили, что программа возврата денег за венду уже полгода как закрыта. Правда деньги всё равно вернули.

Camel ★★★★★ ()

Короче, этого фрика компания даже не заметила, это как шум на фоне нормальных пользователей, которым нужен готовый продукт с нормальной ОС, а не наборчик «сделай сам». А о четком разделении софта и харда - это лол, расскажите об этом апфелю или гуглу. Завтра какой-нибудь клоун подаст в суд за то, что не хотят возвращать деньги за фирмварь матплаты и микрокод процессора. Вы тоже ему будете подмахивать, угрожающе размахивая над головой своей набедренной повязкой?

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fornlr

Нет, на самом деле это обычный mSATA SSD. Скорее всего, кэширование реализовано в драйвере для Windows, но это уже вендопроблемы. Я потом заказал новый SSD с алика, вставил и поставил на него систему, всё работает до сих пор, правда уже давно особо не используется.

CYB3R ★★★★★ ()

Замечательная новость.

Лука купил пончик в шоколадной глазури, знал что покупал, но так как шоколад не любит потребовал вернуть за глазурь деньги. Нет, глазурь он не вернёт, да и куда она теперь, но это не проблемы Луки. Нет, нет никакой гарантии что Лука не съел пончик вместе с глазурью, у нас есть его честное слово, что он соскоблил и выбросил. Ну и вишенкой идёт требование Луки оплатить ему глазурь не по оптовой цене, по которой её пекарня закупала, а по цене розничной шоколадки.

И вот эту дичь нам втирают не как произвол мудака в мантии, а как торжество правосудия. Ну и Лука, конечно, не хитрожопый урод, он заабузил государство не ради денег, а потому что шоколад вредный, от него ожирение бывает и вообще, долой пончики в шоколаде.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: Отвыкайте от Camel

Это плохо конечно, но ничего - откроют снова

zgen ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fornlr

Там спец софт для этого барахла — с линуксом такое не будет работать.

Там обычный маленький ссд. С линуксом работать будет, если заюзать bcache, например. Понятно не так прозрачно как с виндой, на уже отформатированный раздел сбоку не прицепишь.

khrundel ★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.