LINUX.ORG.RU

Суд присудил Lenovo выплатить 20000€ за отказ в компенсации стоимости предустановленной ОС Windows

 , ,


5

1

В марте 2018 года Лука Бонисси, итальянский разработчик и ярый сторонний СПО, купил новый планшет фирмы Lenovo с предустановленной на него ОС Windows. Пользоваться последней он не собирался, поэтому написал запрос в службу поддержки производителя планшета с просьбой возврата предустановленной ОС и получения уплаченных за нее денег (42€). После того, как в Lenovo ему отказали, причем довольно демонстративно, он подал жалобу в итальянское управление по конкуренции и рынку (AGCM), но и это оказалось бесплодным. Тогда он решил подать в суд…

В июне 2019 года мировой судья г. Монца признал право Луки на возмещение ущерба и обязал Lenovo возместить 42€ за лицензию Windows и 130 евро за судебные издержки. Но в Lenovo все еще были с этим несогласны, и подали аппеляцию, растянувшуюся на 59 листов и заключавшую в себе 15 оснований для пересмотра приговора. Луке пришлось снова обратиться к помощи адвоката.

В декабре 2020 все тот же суд г. Монца отклонил все доводы Lenovo, подтвердив, что все требования Луки как потребителя были правомерны. Суд указал, что сам производитель прямо взял на себя это обязательство в тексте лицензии Windows. Также суд наложил на компанию штраф в размере 20000€ за злоупотребление апелляционными процедурами. Суд также отметил, что это дело является примером высокомерия и уклончивости гигантской компании по отношению к скромному потребителю. В конце концов суд постановил, что эта сумма должна быть выплачена Луке в качестве компенсации ущерба, причиненного отягчающей процессуальной ответственностью.

В качестве мотивирующего жеста в пользу свободного программного обеспечения, Лука пожертвовал 15 000 евро в фонд FSFE.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от anonymous

Не домыслы, озвучена даже цена ПО - 42 ойро. Так что фактически продают ДВА товара.

Цену на процессор и аккум тоже можно озвучить. И на матрицу. И на болтики. И что дальше?

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от FishHook

Как же теперь жить несчастному обманутому покупателю с двумя то договорами!

Ну он сам не знает, потому и отказался.

То за что он заплатил, было написано сука на ценнике.

ОС - отдельный товар? - Да. Можно вернуть? - Да. Ну он и вернул ОС.

Да на здоровье. Очередной пидарас реализовал свое право на гейпарад. Кого ты этим удивишь в 21-м веке

Тебя вот удивил. И жопа у тебя от этого чет загорелась. Это как-то связано с тем, что некий с нетрадиционной ориентацией может свое право реализовывать, а тебе западло и ты горишь от этого?

Это не я новость запостил. Не я сделал сенсацию из рядового тошнотика. Ко мне по этому поводу претензии трудно предъявить

Но ты ее комментишь, то есть как минимум тебе не посрать. Было бы посрать - прошел бы мимо.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от seiken

Вопрос в том, существует ли автомобиль без колес. Если да - то тогда покупай автомобиль без колес, если нет - покупай автомобиль, но его часть - колеса.

anonymous ()

Охреневаю от количества деградантов, у которых в их скудных головках никак не помещается мысль, что ОС может быть сторонним товаром. И что-то мне подсказывает, что в той же Италии стопудняк есть оговорка в законе, позволяющая отказаться от предустановленной ОС и вернуть деньги. Насколько помню в РФ тоже такое есть. Но неееет, мы будем принципиальничать и сраться. Еще нести какую-то ахинею про комплект. До чего ж ЛОР отупел-то…

Oberstserj ★★ ()
Ответ на: комментарий от seiken

Если они отдельный товар - берешь и возвращаешь. Если это одна железка с одной бумагой - возвращаешь всю железку. Если тебе продали корпус+мать+проц+прочиеПотроха - возвращай любую позицию, если продали тебе програмно-аппаратный комплекс, его и вернешь

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да срал я на правовую природу. Есть не просто железка и ОС, есть еще драйвера под эту железку для этой ОС, есть софт являющийся частью системы, есть патчи и модули ядра, есть сервисы обеспечивающие существование этой железки как часть более общей инфраструктуры - всякие там магазины приложений и центры обновлений, есть сайт, пользовательские мануалы и прочее, что предполагает работу железки и ОС как целого. Есть служба техподдержки и сервисные центры надроченные на эту связку разных технологий. Логично предположить, что железка и ОС связаны достаточно тесно, чтобы производитель расценивал их как один продукт и не горел желанием продавать по отдельности. Правовая, б**ть природа.

FishHook ()
Ответ на: комментарий от seiken

Была бы часть - не было бы отдельного договора на использование. Был бы договор на програмно-аппаратный комплекс.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

никак не помещается мысль, что ОС может быть сторонним товаром

нет, ты что-то путаешь. Это и так понятно. Ставится под вопрос адекватность поведения Луки, «принципиальность» его позиции и последующая мастурбация в судебной системе. Ведь мог бы просто снести венду, и поставить какую угодно ОС, сэкономив и время, и нервы.

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от FishHook

Тогда продавай мне программно-аппаратный комплекс, а не «связанный ленточкой» комплект железка+ОС. И чтоб бумага была одна, и служба поддержки была одна - от продавца или производителя железки. И чтоб и за ОС я мог взгреть производителя/продавца, и за железку.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от seiken

Ещё раз: ПО и железо - два разных объекта права. Скажем, железку ты можешь ставить куда угодно и сколько угодно раз, а ос - нет.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от FishHook

Да срал я на правовую природу.

Вот потому ты и живешь в говне. А умел бы защищать свои права, глядишь и умнее был бы.

Oberstserj ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ещё раз: ПО и железо - два разных объекта права.

Это детали реализации. Если производитель предустанавливает ОС, потребитель покупает целый комплекс, а не два товара по отдельности. Если бы там было два товара, которые Луке втюхали вместо одного, все претензии к магазину. При чем тут производитель? Специально для таких фриков есть модели с Линукс или раньше вообще были с FreeDOS. Не нравится виндовс - не покупай эту модель. Вот и все.

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от seiken

нет, ты что-то путаешь

Нет, ты.

Ставится под вопрос адекватность поведения Луки, «принципиальность» его позиции и последующая мастурбация в судебной системе.

Здесь нечего обсуждать. Че5ловек воспользовался своим правом. А суть и размер вопроса не твоего ума дела. Закон и точка. Либо соблюдай, либо тебя заставят его соблюдать через суд.

А ты, весь такой из себя адекватный, в итоге живешь в стране, где вообще закон не работает. Живи теперь с этим.

Oberstserj ★★ ()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

А ты, весь такой из себя адекватный, в итоге живешь в стране, где вообще закон не работает. Живи теперь с этим.

Бгагага! Когда я жил в России, меня лично закон защищал, и не раз, от всяких неадекватов.

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от seiken

Покупал бы комплекс 1 штука, соглашался бы с договором на этот комплекс. А так - договор про железку, договор про ОС, договор про россыпь мусорного ПО в комплекте.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от seiken

Это детали реализации. Если производитель предустанавливает ОС, потребитель покупает целый комплекс

И схераль такой вывод? Потому что так ленова захотела? А буй ей с солидолом в жопу, а не хотелки. Есть закон и точка. Вот когда будет прямо разрешено так продавать, то ок, вопросов нет. Но пока в Европе действует противоположное положение. ОС можно вернуть. А теперь иди и бейся головой об стену дальше.

Oberstserj ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Опять тебе должны, да? Тебе предмет нужен или строгая юридическая классификация предмета? Я так понимаю, что если бы Лука после покупки вдруг обнаружил, что по документам планшет является «программно-аппаратным комплексом», то инцедента бы не случилось? Он бы спокойно продолжил жить не ебя никому мозги. А! Ну теперь то другое дело, это же комплекс! Все довольны.

FishHook ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Независимости суда в рашке нет

Да! Именно по этой причине мы тут предпочитаем использовать трофейное ПО, ибо сложно отсудить что-то у Оракла или IBM :D

BydymTydym ()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

И схераль такой вывод? Потому что так ленова захотела?

Прикинь, да! Они изготовили, они же и продали. Это их продукция, а не твоя. Может тебе еще на завод путевку выписать, чтобы там твои ценные руководящие указания выслушали и приняли? Не нравится товар - сделай сам лучше.

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от FishHook

Я так понимаю, что если бы Лука после покупки вдруг обнаружил, что по документам планшет является «программно-аппаратным комплексом», то инцедента бы не случилось?

И это ответ на вопрос, почему с яблоком такое не прокатит.

Он бы спокойно продолжил жить не ебя никому мозги.

Да

Все довольны

Да

anonymous ()
Ответ на: комментарий от seiken

Прикинь, да!

Прикинь, нет! Еще один «знаток права», который не удосужился даже прочитать о действующих в Европе нормах.

Я те еще раз повторяю: иди и бейся головой об стену сколько влезет, но по действующему законодательству ты с леновой не правы. Не согласны? В суд. Там вам пропишут тройную порцию разупорина еще разок.

Oberstserj ★★ ()
Ответ на: комментарий от FishHook

Чтобы говнопланшеты покупать, а потом судиться?

Чтобы покупать только то, что тебе нужно. А то что не нужно - сдать назад. Нормальным людям это очевидно.

Oberstserj ★★ ()

Отличная иллюстрация «дружественности» Lenovo по отношению к свободному и открытому ПО.

А Лука-то - молодец, его пример другим наука.

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Я те еще раз повторяю: иди и бейся головой об стену сколько влезет, но по действующему законодательству ты с леновой не правы. Не согласны? В суд. Там вам пропишут тройную порцию разупорина еще разок.

Так у меня нет проблем использовать предустановленную венду. Зачем мне еще дополнительно какие-то права коммерцоидов защищать?

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от seiken

Так у меня нет проблем использовать предустановленную венду.

А у Луки есть такая проблема. Нахера ему платить за то, что ему не надо? Потому что…

Oberstserj ★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Чего это они так.

Менеджер-макаронник из итальянского офиса решил что он дофига босс и попробовал выслужиться перед начальством так, как ему подсказал его убогий умишко - скрысить полтинник и посадить клиента на кукан, благо юротдел всё-равно на ставке, поэтому дополнительных денег ему это не стоило.

В итоге создал на ровном месте проблему этому самому начальству, да ещё и перспективу сотен подобных исков от других пользователей.

Отлитую в граните фразу Лаврова нужно срочно переводить на итальянский :-D

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zabbal

Отличная иллюстрация «дружественности» Lenovo по отношению к свободному и открытому ПО.

Так есть другая форма дружественности. Когда используют GPL софт, а исходниками не спешат делиться, и прошивки только закрытые фирменные. Тот же PocketBook продавал ридеры на базе опенсорс, причем даже прикладывал лицензию GPL в распечатанном виде (это местным знатокам лицензий). И ничего, рубил бабло, в т.ч. в нашей любимой Гермашке. И вот такие клоуны, как Лука отсуживают компенсации, и отдают их другим клоунам, думая, что они что-то меняют :)

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Расскажите это Западным мобильным салонам

Был (в японском салоне связи)

Япония это, как-бы, не Запад. И даже не запад. Это, некоторым образом, восток, а то и Восток.

один раз пришлось в месяц больше 50000 р. платить когда попробовал раздать интернет с телефона по Bluetooth

Если в смартфонах ты разбираешься столь же «блестяще» как и в географии, то «раздавать интернет с телефона» тебе точно не стоит. Возьми для начала бабушкофон какой-нибудь - глядишь за годик-другой и освоишь премудрости столь сложного устройства.

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

А если глазурь на пончике предоставляется по отдельной лицензии другой компанией?

Что значит «если»? Глазурь всегда производится не пекарней. Всегда есть на рынке, по собственному договору.

Как должна разрешиться ситуация, когда я согласен с правилами на пончик, но не согласен с правилами на глазурь?

Не покупай пончик с глазурью.

А если я не могу не согласится с правилами на глазурь, можно ли назвать их навязанными?

Тогда можно. Одна проблема: никто не навязывает. Не покупай и всё.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от seiken

Когда я жил в России, меня лично закон защищал

Так защищал, что вы говорите о жизни в России в прошедшем времени.

X512 ★★ ()
Ответ на: комментарий от seiken

Это детали реализации. Если производитель предустанавливает ОС, потребитель покупает целый комплекс, а не два товара по отдельности.

Вот именно ПРЕДУСТАНАВЛИВАЕТ, а не устанавливает и активирует. То есть уже этим даёт право выбора покупателю, удалить или активировать. Но фишка в том, что покупатель уже ЗАПЛАТИЛ за ПО. Не пойму, что ты тут взбеленился? Даже в рашке это вопрос урегулирован.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Spoofing

сидит на месте царёк, который дорвался до звания управляющего менеджера, возомнил себе, нагрубил «холопу», а виновата вся Ленова?

Да, именно так. Этот самый «царёк» не от сырости завёлся, а прошёл многоступенчатое интервью чтобы попасть в компанию. А потом прочитал кучу должностных инструкций и регулярно проходил через performance review, где в подробностях обсуждалось насколько хорошо он эти самые инструкции понимает и выполняет.

Так что да, это продолб конкретного мудака, но виновата именно вся компания, создавшая условия в которых мудаки могут принимать решения, ведущие к подобным продолбам.

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

В Германии евреев тоже по закону мочили. И негры в рабстве законном были. Значит ли это, что ни нацистов, ни рабовладельцев нельзя осуждать?

Урод из новости поступил именно так же. Увидев дыру в идиотском законе (а законы о защите всегда идиотские и изобилуют дырами, чтоб всегда можно было произвольно защитить), он решил воспользоваться и присвоить чужое. Судья, вероятно с политическими амбициями, вместо того чтоб послать наоборот решил подыграть. Вот так и получилось.

Не нравятся пончики, могу привести другие примеры. Вот часто магазины продают товары по акциям «2 по цене 1». Могут ли навязывать второй товар? Нет. Имеет ли право покупатель вернуть товар? Да, часто в законах прописано. Берём «2 по цене 1» и потом 1 по цене 1 возвращаем. Это фактически та самая идея, которую этот горе-судья проштамповал.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от zabbal

Это, некоторым образом, восток, а то и Восток.

Нет, после начала эпохи Мейдзи, Япония вошла в культурную сферу Запада. География тут не при чём. Китай и Япония/Южная Корея/Тайвань — это сейчас два разных мира.

в смартфонах

Это был не смартфон, а featurephone. В России этот трюк работал когда был нужен интернет на улице.

X512 ★★ ()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от khrundel

Замечательная новость.

Полностью согласен.

долой пончики в шоколаде

У тебя не хватает мозгов чтобы обсуждать новость без помощи кривых аналогий? И что ты тогда забыл на этом сайте?

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вот чтобы не было такого, покупку ос надо отсрочить пробным периодом после покупки аппарата, по окончании которого был выбор - купить или удалить.

А может пусть ещё симпатичная кассирша отсасывает, чтоб ты не передумал? Ничего подобного не «надо». Никому. Ни Майкрософту, продающему лицензии на предустановку за 3 доллара, ни производителю железа, которому это железо поддерживать и лучше на нормальной оси, ни покупателю, который рад купить ноутбук с виндой, не переплачивая 40 евро. «Надо» только извращенцу, для которого ноутбук не предназначен и который хочет чтоб все остальные переплачивали лишь бы он не потерял на своём странном хобби 3 доллара.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от zabbal

Ты порвался уже на этой простой аналогии. Не тебе чьи-то мозги обсуждать.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от seiken

Принципиальный кретин, не видящий дальше своего носа

У тебя зависть так и брызжет. По факту чувак за пару лет написал несколько бумажек, потратил несколько часов и заработал 5к евро чистыми.

Так что кретин тут точно не он.

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вот именно ПРЕДУСТАНАВЛИВАЕТ, а не устанавливает и активирует.

Нет таких понятий в обычном праве, поэтому выводить что-то из их различия не следует. Можешь писать «поставляет в комплекте». Как батарейки, их тоже часто в отдельной целофанке и не вставляя в прибор пакуют, но никто же не предлагает из этого отдельного пакетика делать вывод, будто производитель обязан эти батарейки назад принимать.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Значит ли это, что ни нацистов, ни рабовладельцев нельзя осуждать?

А тебе кто-то мешает осуждать?

В Германии нацистскую верхушку тоже по закону мочили.

Мочили

И негры не рабы по закону

Не рабы

Значит ли это, что закон можно не соблюдать?

Урод из новости поступил именно так же.

Поступил по закону

Увидев дыру в идиотском законе

Во-первых, ничто не идеально, во-вторых, законы существуют в интересах общества, общество так решило.

Берём «2 по цене 1» и потом 1 по цене 1 возвращаем.

Не вернешь, так как позиция в чеке одна - товар один

anonymous ()
Ответ на: комментарий от FishHook

Продавец может взять дезодорант для подмышек и шампунь для волос

А ты можешь взять мозг - попроси в долг у кого-нибудь или в аренду например, и начать обсуждать реальную ситуацию, а не твои корявые аналогии.

ну это же свинство обыкновенное

У тебя так мощно подгорело, что ты аж на абзацы свой высер разбить не смог. Ты завидуешь что Лука поднял 5к или ты на леново работаешь?

zabbal ★★★★ ()
Последнее исправление: zabbal (всего исправлений: 1)

Мне вот только непонятно, зачем было начинать войну с Китаем до перекладывания яиц в другую корзину (перенос производства в ту же Индию или другие страны юва)?

Это же мировой коллапс производства будет. И всамделишный неиллюзорный апокалипсис с ядерным холокостом и стамилионным счетчиком фрагов.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от FishHook

пусть это будет законно, я законность не подвергаю сомнению. Насколько этот поступок нормален вообще?

Да, требовать соблюдения закона это совершенно нормально. Из какой клоаки ты вылез что у тебя подобные вопросы вообще возникают?

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Право выбора, идиот, бывает не только у тебя. С другой стороны прилавка, и с боков от тебя с твоей стороны, стоят такие же люди как ты. И у них должно быть право выбора, в том числе и продавать/покупать комплектом. А твоё право выбора на свободном рынке абсолютно и свободно: ты можешь согласиться на сделку или отказаться. Никто небе сделки не навязывает. И ты другим не навязывай.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от seiken

Потратил своё время и ресурсы, потому что очевидно, ему нехрен делать, томится от безделья, бесится с жиру

В смысле как ты тратишь своё время на ЛОРе, усираясь от зависти к денежкам Луки? Ах ну да, это же другое :-D

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Чтобы покупать только то, что тебе нужно. А то что не нужно - сдать назад. Нормальным людям это очевидно.

Если тебе нужен планшет для установки на него линукса, ты идешь и покупаешь одно из множества устройств предназначенных для подобных времяпрепровождений. Нормальным людям это очевидно. Если ты покупаешь устройство, чтобы немедленно выпилить из него задуманную разработчиком устройства систему, а потом мучительно судишься за пару десятков долларов пытаясь впарить назад выпиленное, это в любом обществе ненормально. И это очевидно.

Даже как-то стремно беседовать на столь тупую тему. Чтобы покупать только то, что тебе нужно, просто покупай что тебе нужно и не покупай что не нужно! Тебе не нужен виндопланшет - не покупай. Всё! Не сложная концепция же?

FishHook ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.