LINUX.ORG.RU

Суд присудил Lenovo выплатить 20000€ за отказ в компенсации стоимости предустановленной ОС Windows

 , ,


5

1

В марте 2018 года Лука Бонисси, итальянский разработчик и ярый сторонний СПО, купил новый планшет фирмы Lenovo с предустановленной на него ОС Windows. Пользоваться последней он не собирался, поэтому написал запрос в службу поддержки производителя планшета с просьбой возврата предустановленной ОС и получения уплаченных за нее денег (42€). После того, как в Lenovo ему отказали, причем довольно демонстративно, он подал жалобу в итальянское управление по конкуренции и рынку (AGCM), но и это оказалось бесплодным. Тогда он решил подать в суд…

В июне 2019 года мировой судья г. Монца признал право Луки на возмещение ущерба и обязал Lenovo возместить 42€ за лицензию Windows и 130 евро за судебные издержки. Но в Lenovo все еще были с этим несогласны, и подали аппеляцию, растянувшуюся на 59 листов и заключавшую в себе 15 оснований для пересмотра приговора. Луке пришлось снова обратиться к помощи адвоката.

В декабре 2020 все тот же суд г. Монца отклонил все доводы Lenovo, подтвердив, что все требования Луки как потребителя были правомерны. Суд указал, что сам производитель прямо взял на себя это обязательство в тексте лицензии Windows. Также суд наложил на компанию штраф в размере 20000€ за злоупотребление апелляционными процедурами. Суд также отметил, что это дело является примером высокомерия и уклончивости гигантской компании по отношению к скромному потребителю. В конце концов суд постановил, что эта сумма должна быть выплачена Луке в качестве компенсации ущерба, причиненного отягчающей процессуальной ответственностью.

В качестве мотивирующего жеста в пользу свободного программного обеспечения, Лука пожертвовал 15 000 евро в фонд FSFE.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от khrundel

Ты не в теме, что такое права на интеллектуальную собственность. Железо и ПО - разные объекты прав, твои аналогии безграмотны. А теперь вопрос: как мое право выбора мешает лично тебе?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от seiken

да с чего ты решил-то, что это отдельный товар?

Потому что так написано в лицензии винды, которую леново обязан исполнить. Ты вообще новость по ссылке читал? Или у тебя при виде чужих денег так сильно пердак полыхнул что ты сразу бросился изливать пахучие плоды своих обиженных измышлений на ЛОР?

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от FishHook

Если тебе нужен планшет для установки на него линукса, ты идешь и покупаешь одно из множества устройств предназначенных для подобных времяпрепровождений.

Таких нет. Только x86 планшеты с предустановленной Windows.

X512 ★★ ()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Oberstserj

И что-то мне подсказывает, что в той же Италии стопудняк есть оговорка в законе, позволяющая отказаться от предустановленной ОС и вернуть деньги.

Насколько я помню это часть общеевропейских правил, так что подобное должно быть в любой стране ЕС.

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

А тебе кто-то мешает осуждать?

Да. Дебилы типа тебя, которые видя очевидно несправедливый закон включают дурачка и начинают объявлять законность действия достаточным условием для оправдания.

Кстати, ты, клоун, и тут соврал. Нацистскую верхушку мочили как раз без закона. А евреев - по закону. Вот так закон твой любимый работает.

Не вернешь, так как позиция в чеке одна - товар один

Срочно беги в ленову, а то их-то тупые адвокаты до такого аргумента не додумались. Ноутбук с виндой продаётся одной позицией, естественно.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

но никто же не предлагает из этого отдельного пакетика делать вывод, будто производитель обязан эти батарейки назад принимать.

Как только батарейки будут стоить по 4k так сразу и начнут в суд подавать и говорить что не собираются платить за них т.к. есть собственные, и пусть назад забирает.

zgen ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

И у них должно быть право выбора, в том числе и продавать/покупать комплектом.

Нет. Такое должны давить антимонопольщики. Также как и телефоны с привязкой к оператору. По второму пункту уже есть продвижения: обязали разблокировать телефоны от привязки к оператору по требованию клиента.

X512 ★★ ()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от FishHook

Да срал я на правовую природу.

Ты точно в леново не работаешь? Потому что какой-то кретин из их итальянского офиса уже попробовал на правовую природу насрать - и его интеллектуально-кишечные потуги обошлись компании в 20к евро.

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zgen

На ебее винда по 300 рублей продаётся. Для сборщиков свои цены, вот некоторые перекупы и абьюзят. Поэтому почти все ноутбуки с ней в комплекте и идут. А этот хитросделанный чувак как раз на этом и решил сыграть, мол а давайте-ка мне верните розничную цену винды.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Нет ноженек, нет мультиков. Ну или жри что дают, раз уж такой не такой

FishHook ()
Ответ на: комментарий от seiken

Так есть другая форма дружественности

Бузина ещё есть в огороде, и дядька в Киеве, ага.

и отдают их другим клоунам, думая, что они что-то меняют

Я пока вижу только пару клоунов с полыхающими от зависти к чужим деньгам пердаками. То, что ты пытаешься свою зависть рационализировать приписывая другим мысли и мотивы, которых они никогда не высказывали, не делает тебя меньшим кретином. Вот более жалким - пожалуй.

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Дебилы типа тебя, которые видя очевидно несправедливый закон включают дурачка и начинают объявлять законность действия достаточным условием для оправдания.

А дебилы типа тебя живут, как живутные, без закона, но по понятиям

Кстати, ты, клоун, и тут соврал. Нацистскую верхушку мочили как раз без закона. А евреев - по закону. Вот так закон твой любимый работает.

Дада, нюрнбергский процесс - разборки по понятиям, а не суд. Или ты, клоун, хочешь сказать, что то, что выпустил суд - не закон? Че там про негров подвякивания были - прокомментируй.

Срочно беги в ленову, а то их-то тупые адвокаты до такого аргумента не додумались. Ноутбук с виндой продаётся одной позицией, естественно.

Зачем мне бежать к леново? Пусть само леново бежит

anonymous ()
Ответ на: комментарий от FishHook

В рашке урегулирован вопрос возврата денег за отказ от предустановленной ос. Почему у тебя отсутсвуют метановые выхлопы по этому поводу?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от zabbal

У тебя зависть так и брызжет. По факту чувак за пару лет написал несколько бумажек, потратил несколько часов и заработал 5к евро чистыми.

Секундочку! Меня тут уверяли, что это дело принципа в первую очередь, чуть ли не пример стремления к высоким идеалам справедливости правового государства, в противовес темноты отсталого неправового общества. А ты мне сейчас хочешь сказать, что смысл всего был по-простому слупить бабла с того, у кого оно есть?

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты о Нюрнбергском процессе ничего не знаешь. Почти никто не был наказан или был наказан сравнительно мягко.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от seiken

А ты мне сейчас хочешь сказать

Я хочу сказать именно то что сказал. Там всего пара предложений без сложных стилистических оборотов. Что именно ты там не осилил что тебе снова понадобилось выдумывать какие-то скрытые мотивы того кто и что там хотел на самом деле сказать.

Это такая форма функциональной неграмотности? Ты вообще можешь просто прочитать текст и понять его, не прикручивая к нему выдуманные тобой смыслы, которые тебе же и подрывают пердак?

zabbal ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zabbal

с полыхающими от зависти к чужим деньгам пердаками

Это ты написал? Т.е. я по-твоему завидую деньгам, отсуженным Лукой?

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от zabbal

Я пока вижу только пару клоунов с полыхающими от зависти к чужим деньгам пердаками.

Это кажется какой-то крестьянский юмор. Там о каких-то деньгах значимых речь идет? Вроде вся цена вопроса 20 килоевро. Чувак успокойся, никто тут никому не завидует, это не большие деньги.

FishHook ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ты не в теме, что такое права на интеллектуальную собственность

Получше тебя в теме.

Железо и ПО - разные объекты прав, твои аналогии безграмотны.

Конечно нет. Это ты решил что раз разные объекты, то должно разделяться. А вот не разделяется. Более того, если начнут разделять, ты же первый взвоешь.

Вот есть, например, производитель холодильника, который даёт гарантию в 5 лет. Ты покупаешь в комплекте 2 объекта, холодильник + договор гарантии, считай страхование. Удобно? А теперь представь, что приходишь ты в единственный магазин торгующий холодильниками в твоём городе, а они дают тебе на подпись бумажку о том, что ты предупреждён, что покупаешь только холодильник, без гарантии. Гарантию тебе решили не продавать. Раскомплектовать перед перепродажей. Разные же объекты права, верно? Или ты думал что только ты умный и можешь мухлевать? Причём поведение магазина в примере было бы честнее поведения урода из новости, они придумали разделение не постфактум.

А теперь вопрос: как мое право выбора мешает лично тебе?

Никак. Хочешь покупай, не хочешь - не покупай.

Но ты же не за свободу выбора, ты за ограничение свободы выбора всех других, ради удовлетворения твоих хотелок. Более того, даже ты бы от этого не выиграл: ноутбуки бы просто подорожали на стоимость винды. Да, её ты смог бы вернуть, но по факту цена была бы такой же.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Конечно нет. Это ты решил что раз разные объекты, то должно разделяться.

Это решил законодатель. Есть такая книжка - Гражданский кодекс называется. Так что можешь брызгать ядовитой слюной в их сторону.

Но ты же не за свободу выбора, ты за ограничение свободы выбора всех других, ради удовлетворения твоих хотелок.

Я всё-таки не пойму, как мое право выбора мешают другим. Конкретно, в чем это выражается?

anonymous ()

Я не пойму, почему тут некоторые набросились с проклятиями на этого итальянца. Процедура давно урегулирована даже в рашке. Она логична и соответствует нормам права. Производитель ПРЕДУСТАНАВЛИВАЕТ ОС, давая право покупателю ознакомится с лицензией и сделать выбор - активировать или удалить. Все прекрасно, кроме одного, - покупатель заплатил уже за ОС. Поэтому покупателю дано право вернуть деньги за ОС в случае, если он не захочет пользоваться предустановленной ОС. Что тут такого крамольного, чего вы так взбеленились? Производитель САМ дал право выбора покупателю!!!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от khrundel

договор гарантии

Это неотъемлемая часть по «защите прав потребителя». Если товар имеет «гарантийный срок», то продавец должен обеспечить безвозмездное гарантийное обслуживание в течение гарантийного срока.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Это решил законодатель. Есть такая книжка - Гражданский кодекс называется.

Какой бы не была смехотворной отсылка к ГК, в данном случае я спорю не с законом, а с твоими фантазиями на тему того, что из закона следует. И я привел пример, когда предмет и договор страхования и сервисного обслуживания мало того что идут комплектом, но также и законом запрещено их разделять.

Я всё-таки не пойму, как мое право выбора мешают другим

Ты предложил заменить удобный и дешёвый способ приобретения компа вместе с виндой на дорогой и неудобный. Именно заменить, а не дополнить, потому что и сейчас никто не мешает продавать ноутбуки с пробников винды, однако производители так не делают, поэтому единственный способ удовлетворить твои хотелки - заставить их.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от seiken

И вот такие клоуны, как Лука отсуживают компенсации, и отдают их другим клоунам, думая, что они что-то меняют :)

Повторюсть: и это пятизвездочный регистрант на ЛОРе. @papin-aziat был прав.

Oberstserj ★★ ()

Какой замечательный тред-детектор!

Для особо обделенных умом, я расскажу вымышленную историю.

Приходит как-то программист в продуктовый магазин.

- Здравствуйте! Дайте мне, пожалуйста, воон-ту бутылку /Киски Виски ©/.
- Добрый вечер! К сожалению, /Киски Виски/ отдельно не продается, но вы можете приобрести этот комплект из /Киски Виски/ и /ЗБС Кола ©/.
- Хм... А /ЗБС Кола/в этом комплекте идет в подарок или хотя-бы за символическую сумму вроде 0.01€?
- Нет, полная стоимость бутылки /Киски Виски/ уже включена в комплект /Киски Виски/ + /ЗБС Кола/. Более того, для приобритения этого комплекта Вы должны подписать два разных договора. Условия употребления данных продуктов и регуляции претензий по качеству различаются. Но вам Вам не придется платить дважды! Производитель /Киски Inc™/ самостоятельно и совершенно незаметно для покупателя переводит соответствуюшую сумму в /ЗБС Inc™/.
- Хм, что-то не очень похоже на комплект. Вон у вас стоит банка /Ничотак Виски-Кола ©/, с ней все понятно. Ну а в данном случае это выглядит больше как навязывание бутылки /ЗБС Кола/, которую я употреблять не желаю.
- Вы правы, так оно и есть. Оба этих продукта никак не связаны.
- Зачем же тогда этот "комплект" существует?
- Видите ли, большинство потребителей совершенно не разбираются ни в виски, ни в коле. Компания /ЗБС Inc™/ зачастую проводит агрессивный маркетинг на грани закона для большего проникновения их продукта на рынок. Производитель /Киски Inc™/ получает дополнительную прибыль от компании /ЗБС Inc™/ за поддержание иллюзии безальтернативности использования /ЗБС Кола/ вместе с /Киски Виски/.
- Хм... Я, вроде, и не против, пусть продают, если им так выгоднее. Но я не желаю употреблять /ЗБС Кола/ только ради возможности употребить /Киски Виски/. Вам не кажется, что производитель /Киски Inc™/ должен предоставить мне право выбора, если он желает вести торговую деятельность в данном правовом поле?
- Вы правы, закон на Вашей стороне. Я могу прямо сейчас пробить Вам комплект /Киски Виски/ + /ЗБС Кола/ и тут-же оформить возврат на /ЗБС Кола/, если Вы не станете ее открывать и сохраните заводскую пломбу на бутылке.
- Спасибо, давайте так и сделаем.
- Спасибо Вам за понимание и терпение! Раньше с производителем /Киски Inc™/ были проблемы, они открыто нарушали закон и категорически не желали принимать возврат /ЗБС Кола/ отдельно. Более того, когда недовольный покупатель подал в суд и суд обязал /Киски Inc™/ оформить возврат на /ЗБС Кола/, компания застянула судебный процесс на два года, отвлекая суд от более важных дел. За это они были оштрафованы на 20000€. После этого у нас всегда лежат под рукой бланки для оформления возврата.
- Да уж... Хорошего вечера!
- И Вам! Спасибо за покупку!
aquadon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

И я привел пример, когда предмет и договор страхования и сервисного обслуживания мало того что идут комплектом, но также и законом запрещено их разделять.

Я же говорю, ты не в теме. Во-первых, права на интеллектуальную собственность, опять же, это отдельный объект права, со своими особенностями. Во-вторых, гарантия на товар предусмотрена законом, вне зависимости от того, заключен договор или нет. Аналогия опять неверная.

Ты предложил заменить удобный и дешёвый способ приобретения компа вместе с виндой на дорогой и неудобный.

Опять не понятно, как мое право выбора усложнило или сделало дороже твое право? Производитель САМ дал право выбора покупателю сделать выбор, активировать или удалить предустановленную ОС. Покупатель уже заплатил за нее, поэтому ему дано право вернуть свои деньги, если он решил не активировать предустановленную ОС. Всё давно уже урегулировано даже в рашке. Что тебя так взбесило?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от aquadon
- Вам не кажется, что производитель /Киски Inc™/ должен предоставить мне право выбора, если он желает вести торговую деятельность в данном правовом поле?

- Нет, не кажется. Вы покупаете виски в комплекте с колой от данного производителя или не покупаете. Продавец продает именно так, это его право продавать свой товар именно таким образом.

- Но я хочу...

- Ну и хотите дальше. Продавец не желает продавать иначе

- Но я...

- Да вы. Идите нахуй
FishHook ()
Последнее исправление: FishHook (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от aquadon

Эта история действительно для «особо обделенных умом», т.к. она описывает другую ситуацию. В рассматриваемой ситуации программист приходит покупать виски, и заявляет, что крышка ему не нужна, что она стоит условных 5 рублей, и он не хочет переплачивать за навязанную крышку, так как всегда носит с собой свою крышку, и ещё одна крышка ему не нужна.

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от FishHook

Продавец не желает продавать иначе

Значит не будет продавать никак. Закон един для всех.

aquadon ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Я бы тебе отдал все звёзды, если бы можно было. И тогда ты гордо носил бы их, как «правильный» лоровец с «правильным» мнением.

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Вот часто магазины продают товары по акциям «2 по цене 1».

Железо и ОС это не «2 по цене 1». Это два РАЗНЫХ товара. Если ты до сих пор этого не понял - иди и читай действующие европейские нормы до просветления.

Человек потребовал вернуть ему оплату за товар, который ему нафиг не сдался, а ты его за это назвал уродом. Знаешь…вот отчасти поэтому я и свалил от вас подальше. Потому что я даже знать больше не хочу что там с вами всеми не так.

Oberstserj ★★ ()
Ответ на: комментарий от seiken

Да что вы все со своими безграмотными аналогиями, как слепые котята, тычетесь по углам. Это мне напомнило давнишние споры о ворованном ПО и аналогии с украденной в магазине колбасой. Поймите уже, что ПО - это особый объект регулирования, отношения, связанные с ним, регулируются особыми статьями ГК и даже в УК поступления выделены в особые составы, а не квалифицируются как кража, где рабеж или разбой.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Нет таких понятий в обычном праве, поэтому выводить что-то из их различия не следует.

Давай начнем с того, что ты баклан и не разбираешься в праве от слова совсем, ок?

Oberstserj ★★ ()
Ответ на: комментарий от aquadon
  • Добрый вечер! К сожалению, /Киски Виски/ отдельно не продается, но вы можете приобрести этот комплект из /Киски Виски/ и /ЗБС Кола ©/.

Это - выдумка. Продавец этого не говорил прямой речью, он продавал сборку «Сборную солянку». Просто законы разрешили веганам возврат стоимости колбасных обрезков.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Человек потребовал вернуть ему оплату за товар, который ему нафиг не сдался

Зачем тогда покупал? Ну он же знал, что покупает планшет с виндой на борту. Не нужна винда, не покупай планшет с виндой. Я недоумеваю. Мне например не нужен планшет с андроидом. Ну так я его и не покупаю!

FishHook ()
Ответ на: комментарий от FishHook

Если тебе нужен планшет для установки на него линукса, ты идешь и покупаешь одно из множества устройств предназначенных для подобных времяпрепровождений.

Например планшет леново, на который производитель за каким-то лядом предустановил винду, которой я пользоваться не собираюсь. Опираясь на действующие нормы, которые защищают меня как потребителя, я отказался от товара (ОС), который мне не нужен и потребовал вернуть за него деньги. Все четко и по закону, в рамках действия которого согласилась продавать свои товары ленова.

В каком месте этой цепочки у тебя начинает подгорать, объясни?

Если ты покупаешь устройство, чтобы немедленно выпилить из него задуманную разработчиком устройства систему, а потом мучительно судишься за пару десятков долларов пытаясь впарить назад выпиленное, это в любом обществе ненормально.

Да, в любом НЕнормальном обществе, членом которого очевидно являешься ты, это ненормально. Остальной цивилизованный мир старается придерживаться законов.

Даже как-то стремно беседовать на столь тупую тему.

Согласен. Есть законы и норма в рамках которых в ЕС ведет свою деятельность ленова. Согласно этим же нормам Лука нагнул охеревшего производителя. И обсуждать тут действительно нечего.

Чтобы покупать только то, что тебе нужно, просто покупай что тебе нужно и не покупай что не нужно!

Что и сделал Лука. Не?

Oberstserj ★★ ()
Ответ на: комментарий от FishHook

А зачем тогда ее ПРЕДУСТАНАВЛИВАЮТ? Покупатель в магазине не ознакомится с лицензией, а дома, ознакомившись, поймет, что такая ос ему не нужна. Но он уже за нее заплатил. Прикажешь подарить эти деньги?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от zabbal

Насколько я помню это часть общеевропейских правил, так что подобное должно быть в любой стране ЕС.

Да, поверхностный гуглеж подтвердил твою мысль.

Причем настолько поверхностный, что я еще больше охереваю от того, что этот срач вообще продолжается)

Oberstserj ★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

очевидно несправедливый закон

Слышь, знаток юриспруденции, ну-к разложи по полочкам, в чем именно несправедливость этого закона?

Oberstserj ★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

На ебее винда по 300 рублей продаётся.

Официально мелкомягкие на ебее ничего не продают и считают такие продажи черными.

А этот хитросделанный чувак…

Ты смотри как зависть людей душит-то…

Oberstserj ★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Ты не в теме, что такое права на интеллектуальную собственность

Получше тебя в теме.

Но ты это очень хорошо скрываешь, угу.

Конечно нет. Это ты решил что раз разные объекты, то должно разделяться. А вот не разделяется……и дальше следует полнейшая ахинея, только подтверждающая твою безграмотность. Причем глухую и непроходимую.

Oberstserj ★★ ()
Ответ на: комментарий от FishHook

Мне например не нужен планшет с андроидом. Ну так я его и не покупаю!

Ну и дурак. Надо было купить планшет с андроидом и оформить возврат (которого нет). И засудить продавца на 20000 евро, за особо высокомерное нежелание. :)

anonymous ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Какой бы не была смехотворной отсылка к ГК

смехотворной

отсылка к ГК

После этого с тобой вообще не о чем разговаривать, лалка.

Oberstserj ★★ ()
Ответ на: комментарий от zabbal

Вот это зайепалушкин пердак сегодня пылает! :-D :-D :-D

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.