LINUX.ORG.RU

Суд присудил Lenovo выплатить 20000€ за отказ в компенсации стоимости предустановленной ОС Windows

 , ,


5

1

В марте 2018 года Лука Бонисси, итальянский разработчик и ярый сторонний СПО, купил новый планшет фирмы Lenovo с предустановленной на него ОС Windows. Пользоваться последней он не собирался, поэтому написал запрос в службу поддержки производителя планшета с просьбой возврата предустановленной ОС и получения уплаченных за нее денег (42€). После того, как в Lenovo ему отказали, причем довольно демонстративно, он подал жалобу в итальянское управление по конкуренции и рынку (AGCM), но и это оказалось бесплодным. Тогда он решил подать в суд…

В июне 2019 года мировой судья г. Монца признал право Луки на возмещение ущерба и обязал Lenovo возместить 42€ за лицензию Windows и 130 евро за судебные издержки. Но в Lenovo все еще были с этим несогласны, и подали аппеляцию, растянувшуюся на 59 листов и заключавшую в себе 15 оснований для пересмотра приговора. Луке пришлось снова обратиться к помощи адвоката.

В декабре 2020 все тот же суд г. Монца отклонил все доводы Lenovo, подтвердив, что все требования Луки как потребителя были правомерны. Суд указал, что сам производитель прямо взял на себя это обязательство в тексте лицензии Windows. Также суд наложил на компанию штраф в размере 20000€ за злоупотребление апелляционными процедурами. Суд также отметил, что это дело является примером высокомерия и уклончивости гигантской компании по отношению к скромному потребителю. В конце концов суд постановил, что эта сумма должна быть выплачена Луке в качестве компенсации ущерба, причиненного отягчающей процессуальной ответственностью.

В качестве мотивирующего жеста в пользу свободного программного обеспечения, Лука пожертвовал 15 000 евро в фонд FSFE.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от khrundel

Он так быстро изнашивается, что прям удивительно, да и скоростью не блещет. Так что ну его…

Вроде такое прекратили лепить.

fornlr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Spoofing

в Lenovo ему отказали, причем довольно демонстративно

Стоит перед закрытым пивным ларьком клиент и возмущается "ну так написали бы просто «пива нет», так нет же, они они написали (далее произносится противным голосом) «пииива неееет».

Тот факт, что это чучело заявляет, будто ему как-то особенно оскорбительно отказали, говорит, что Лука сам понимает, что действует по беспределу и вынужден искать оправдание. Ну и передача «честно заработанных» 15 косарей на благотворительность - тоже взятка для совести.

khrundel ★★★ ()
Ответ на: комментарий от CYB3R

Я это и написал. Только там не совсем обычный SSD, а какое-то дно SSD лепят.

fornlr ★★★★★ ()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Каждый ребенок уже знает (утрирую), что всегда есть какое-то там соглашение. И когда ты себе компьютер, ноут, etc покупаешь, пишут, какая ОС там установлена. Ты просто слишком драматично эту ситуацию с соглашением видишь.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от CYB3R

И ещё, возможно, что было три модификации: hdd, hdd+SSD, SSD

Ты просто взял первую. А в интернетах нашёл разборку второй модификации, и посчитал, что тебя обокрали. Типа это единственный вариант поставки, а на самом деле нет.

fornlr ★★★★★ ()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hobbit

Новость безусловно хорошая. Жаль, что в России недавно пропатчили законодательство, и у нас такое не прокатит.

...а также в области балета мы впереди планеты всей... и что наши придумали? а то я уже собрался за плашетом леново сходить...

crypt ★★★★★ ()
Последнее исправление: crypt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от khrundel

А если глазурь на пончике предоставляется по отдельной лицензии другой компанией? Как должна разрешиться ситуация, когда я согласен с правилами на пончик, но не согласен с правилами на глазурь? А если я не могу не согласится с правилами на глазурь, можно ли назвать их навязанными? А давно ли навязанные услуги стали нормой? Почему нельзя предоставить все по одной лицензии, связанной, одна на пончик и глазурь(привет яббл)?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от khrundel

На ЛОРе всегда так передёргивают, да? Он потребовал то, что может требовать в рамках закона Италии. Какие нахер пончики?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от fornlr

А не надо таких производителей рублем поддерживать

d09 ()
Ответ на: комментарий от Meyer

Принципиальный кретин, не видящий дальше своего носа, что впрочем обычно для обывателя. Делом принципа это было бы, если бы этот клоун Лука отказался от использования всех компов, при разработке и производстве которых используется Windows. И сидел бы, такой приниципиальный, в лаптях и в землянке, считая на счетах.

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Desmond_Hume

Лука просто титан. Круто.

Лука не титан. Он смышленый герой многих старинных сказок, а также апостол. pun intended ;)

crypt ★★★★★ ()
Последнее исправление: crypt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от crypt

Он смышленый герой многих старинных сказок, а также апостол.;)

там более подходит другое слово, начинается на «оп» и заканчивается тоже на «ол», нелитературное.

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от seiken

Принципиальный кретин, не видящий дальше своего носа, что впрочем обычно для обывателя. Делом принципа это было бы, если бы этот клоун Лука отказался от использования всех компов, при разработке и производстве которых используется Windows. И сидел бы, такой приниципиальный, в лаптях и в землянке, считая на счетах.

И это пятизвездочный регистрант на ЛОРе…

Oberstserj ★★ ()

А могли бы, практически забесплатно, неплохо пропиарится, респекта поднять.. Ждём ответочку от Леново? Италии кранты?

matcha ()
Ответ на: комментарий от X512

Расскажите это Западным мобильным салонам с прибитыми к оператору сим-картами.

где это запад такой? тут на любой выбор - хочешь айфон за 1€ будет прибитый к симке, не хочешь плати полную цену.

вот без прибитой виндозы ноутбук трудно купить, у той-же леновы предложения только для школьников и студентов

anonymous ()
Ответ на: комментарий от seiken

Принципиальный кретин, не видящий дальше своего носа, что впрочем обычно для обывателя. Делом принципа это было бы, если бы этот клоун Лука отказался от использования всех компов, при разработке и производстве которых используется Windows. И сидел бы, такой приниципиальный, в лаптях и в землянке, считая на счетах.

пипец, откуда столько злости и тупости? он не простой обыватель, а гражданин. Потратил своё время и ресурсы, чтобы другие граждане могли воспользоваться этим прецедентом.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да при чем тут навязанная услуга? Тебе продают комплект. Продавец может взять дезодорант для подмышек и шампунь для волос, обвязать ленточкой и продавать это как комплект, специальное предложение к 23-му февраля. Не нужен - не покупай. Тут много рассуждений про какой-то мифический цивилизованный подход, про честное отношение и прочее. Цивилизованный подход, это сначала спросить у продавца, могут ли они и хотят ли пойти покупателю на встречу и продать товары из комплекта по отдельности. Не хотят или не могут, окей ты идешь в другой магазин и покупаешь что тебе надо. Нету на рынке того, что тебе нужно, ну никто не виноват, в конце концов это не планавая экономика, возьми и сам продавай если такой умный. А знать заранее, что товар продается в каком-то готовом к продаже виде, купить его, а потом требовать - а я вот не такой как все, я не хочу это, хочу другое - ну это же свинство обыкновенное, никая это не принципиальная позиция, это обыкновенный бытовой сволочизм устраивать сцены безо всякого на то повода. Повторю, никто не мешал итальянцу сначала проконсультироваться с продавцом. В конце концов, не устроила тебя покупка - верни товар, тебе вернут твои деньги и иди с миром, устанавливай линуксы на планшеты, если тебе так нравится, ты волен выбирать себе хобби по вкусу и никто тебе в этом не мешает. Но ты с чего то решил, что мир обязан удовлетворять все твои прихоти, а по любому поводу ты побежишь в суд, обидели тебя бедного. Поведение характерное для меньшинств. Прийти в мясной ресторан и требовать веганскую еду. Прийти на нудисткий пляж и возмущаться виду голых тел. Прийти на лекцию по атеизму и подать в суд за оскорбление твоих чувств верующего. Как-то это очень сродни тому чтобы купить заведомо тебе известно виндовый планшет, а потом начать требовать его без венды.

FishHook ()
Ответ на: комментарий от FishHook

Мне продают комплект по одному договору, один договор на все. А вот будут мне продавать связанное ленточкой не как один товар, а как два товара - смогу отказаться, и это будет законно, в Италии во всяком случае точно

anonymous ()
Ответ на: комментарий от seiken

И чего у тебя так полыхает от того, что человек реализовал свое право? Не привычно или завидно, что кто-то может реализовывать свои права?

anonymous ()

Ещё раз: все эти проблемы просто решаются. Покупаешь аппарат, включение, лицензия, активация, далее, ВАЖНО, пробный период, а по окончании - покупка или деинсталляция. Все просто. Но на это корпорации не идут, это право выбора, они его не стремятся давать. К тому же, покупая аппарат с по, у покупателя сейчас складывается иллюзия, что по ему дают бесплатно (в цене нет отдельной цены ща ос), а в случае окончания пробного периода ему придётся заплатить отдельно, то есть иллюзия бесплатном и улетучивается,потребителя может задушить жаба и он выберет действительно бесплатное решение.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да бога ради, пусть это будет законно, я законность не подвергаю сомнению. Насколько этот поступок нормален вообще? Тут много товарищей высказалось в поддержку истеричке, какой он дескать молодчина, как отстаивает свои права! Но он ведь прекрасно знал, что покупает, никто его не обманывал, ему не подсунули одно под видом другого, не взяли лишних денег. Ему продали то, что было заявлено. А нежный душой любитель странного видимо активно искал повода обитеться. Как же так, он же не такой как все, он же особенный! А значит надо защищать права! Не может быть такого, чтобы на меня такого уникального было всем насрать!

FishHook ()
Ответ на: комментарий от anonymous

К тому же, покупая аппарат с по, у покупателя сейчас складывается иллюзия, что по ему дают бесплатно (в цене нет отдельной цены ща ос), а в случае окончания пробного периода ему придётся заплатить отдельно, то есть иллюзия бесплатном и улетучивается,потребителя может задушить жаба и он выберет действительно бесплатное решение.

Во так нужно двигать пресловутое импортозамещение. Но для этого нужен мозг, а не жадность и вороватость рашкинской банды воров, орудующих под восторженные визги ватных линуксоидов-имбецилов😁☝

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

он не простой обыватель, а гражданин. Потратил своё время и ресурсы, чтобы другие граждане могли воспользоваться этим прецедентом

он не простой обыватель, а фрик. Потратил своё время и ресурсы, потому что очевидно, ему нехрен делать, томится от безделья, бесится с жиру, ему не хватает острых ощущений или просто ищет приключений на свою задницу. С таком же успехом он мог бы сходить игрануть в казино. Другие фрики могут воспользоваться его примером, это да. Состояние Линукс подобные фрик-акции никак не улучшат, скорее наоборот, они формируют образ сторонников свободного софта как паразитов на теле софта коммерческого. Как гопники, которые используют малолеток для провокации, а потом подходит громила (в данном случае судебная система) и отбирает у состоятельного человека деньги в пользу гопоты.

Есть же ноуты с линукс. В конце концов, если ты такой умник, создай свой ноут, но нет - надо купить чужую разработку, и потом наехать на производителя, потому что, видите ли, есть какая-то васянская поделка, которая тоже запустится на этом ноуте.

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от FishHook

Насколько этот поступок нормален вообще?

Покупать то, что хочешь? Абсолютно нормален

Но он ведь прекрасно знал, что покупает

Конечно знал. Он хотел купить железку.

никто его не обманывал, ему не подсунули одно под видом другого

Ему подсунули два договора вместо одного. На один он согласен. Ну он и сделал так, чтоб ему не пришлось соглашаться на второй.

Ему продали то, что было заявлено.

А он взял то, что захотел, за то и заплатил.

А нежный душой любитель странного видимо активно искал повода обитеться.

Нежный любитель захотел реализовать свое право, реализовал.

Не может быть такого, чтобы на меня такого уникального было всем насрать

Ну как минимум тебе на него не насрать. Или тебе настолько насрать на него и его поступок, что ты не можешь об этом молчать?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от kostyarin_

Кладбища полны принципиальными типами.

ты не поверишь, но кладбищам это вообще безразлично. там, говоря современным сленгом, полная инклузивность.

crypt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Все еще проще. Приходишь в магазин, смотришь на полки, находишь то что тебе нравится, покупаешь и уходишь. Не находишь, не покупаешь, и уходишь. Делай дальше что тебе нравится, инсталлируй, деинсталлируй, хоть в задницу засовывай. Полная свобода выбора. Хочешь покупаешь, не хочешь не покупаешь. Куда еще свободней? В твоём изложении свобода выглядит так, что кто-то обязан удовлетворять твои прихоти.

FishHook ()
Ответ на: комментарий от seiken

Какой линукс? В оригинальной новости про линукс ровно одно предложение:

For decades, computer manufacturers have artificially increased hardware prices for users of GNU/Linux with a mandatory payment to Microsoft by bundling computers with a Windows licence.

Про какой линукс ты сейчас втираешь?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от FishHook

Вот чтобы не было такого, покупку ос надо отсрочить пробным периодом после покупки аппарата, по окончании которого был выбор - купить или удалить.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от FishHook

А знать заранее, что товар продается в каком-то готовом к продаже виде, купить его, а потом требовать - а я вот не такой как все, я не хочу это, хочу другое - ну это же свинство обыкновенное

так по их мнению, производитель им обязан уже потому, что система состоит из разных частей, и есть какие-то васянские компоненты

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от FishHook

Ну он пришел в магазин, увидел там железку и ОС на этой железке, это два разных товара, и у каждого есть свой бумаги, он и купил только железку, а на попытку втюхать ему ОС сходил в суд. Чего не так?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от fornlr

Нет, я проверял, что в именно в моей модели должен быть SSD.

CYB3R ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

А он взял то, что захотел, за то и заплатил.

да мало ли, вот если завтра какой-нибудь клоун купит новую Хонду, и потребует возврата денег за ненужные колеса, потому что у него в чулане колеса от Запорожца уже есть, ему что, тоже аплодировать?

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от seiken

Если колеса продаются не как часть автомобиля, для них будет отдельный договор, отдельные правила использования, то естественно он имеет право купить автомобиль без колес. Как он это будет транспортировать и использовать - его проблемы

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну он пришел в магазин, увидел там железку и ОС на этой железке, это два разных товара, и у каждого есть свой бумаги, он и купил только железку, а на попытку втюхать ему ОС сходил в суд. Чего не так?

Обычно ОС указывается в перечне комплектации. Болтик, держащий крышку ноутбука - это тоже товар, но это не значит, что должна быть возможность возврата таких болтиков.

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от seiken

Если болтик будут продавать в комплекте, но как отдельный товар, со своей ценой, бумагами на использование, то ты имеешь право вернуть болтик.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от wtj12

для этого надо стандартизировать интерфейс между OS и аппаратурой

Уже есть: UEFI, ACPI, FDT.

X512 ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ему подсунули два договора вместо одного.

Вот прям «подсунули»? Он то бедняга думал, что договор один, а их оказалось ДВА! Как же теперь жить несчастному обманутому покупателю с двумя то договорами!

А он взял то, что захотел, за то и заплатил.

То за что он заплатил, было написано сука на ценнике.

Нежный любитель захотел реализовать свое право, реализовал.

Да на здоровье. Очередной пидарас реализовал свое право на гейпарад. Кого ты этим удивишь в 21-м веке

Ну как минимум тебе на него не насрать. Или тебе настолько насрать на него и его поступок, что ты не можешь об этом молчать?

Это не я новость запостил. Не я сделал сенсацию из рядового тошнотика. Ко мне по этому поводу претензии трудно предъявить

FishHook ()
Ответ на: комментарий от anonymous

для них будет отдельный договор, отдельные правила использования

не знаю, как на счет договора, а правила использования, очевидно, разные. И руководство пользователя авто вовсе не обязано указывать, как использовать колеса, т.к. они могут быть очень разные (зимние/летние/универсальные, диаметр диска, максимальная скорость и др.)

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от FishHook

Все еще проще. Приходишь в магазин, смотришь на полки, находишь то что тебе нравится, покупаешь и уходишь. Не находишь, не покупаешь, и уходишь. Делай дальше что тебе нравится, инсталлируй, деинсталлируй, хоть в задницу засовывай. Полная свобода выбора. Хочешь покупаешь, не хочешь не покупаешь. Куда еще свободней? В твоём изложении свобода выглядит так, что кто-то обязан удовлетворять твои прихоти.

Продаются ДВА отдельных продукта: железо и по. В ценнике это не указывается, это тоже неправильно. У этих товаров разная правовая природа и отношения по ним регулируются по-разному.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Если болтик будут продавать в комплекте, но как отдельный товар

да с чего ты решил-то, что это отдельный товар? Еще раз, обычно ОС указывается в перечне компонентов, наряду с ЦП, памятью, матрицей. Это часть ноутбука.

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Продаются ДВА отдельных продукта: железо и по.

Это твои домыслы или продавец ошибся, и продает одну единицу товара вместо двух разных.

seiken ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Не путай ВЕЩЬ в комплекте, колеса и машина - это ВЕЩИ. Они с точки зрения права регулируются одинаково. А железо и ПО - разные объекты прав, регилирутся по-разному.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

То есть он заранее знал всю схему? Только что было «Ему подсунули два договора вместо одного», а нет, уже оказывается «увидел там железку… и у каждого есть свой бумаги». Не получается сделать мученика системы.

FishHook ()
Ответ на: комментарий от CaveRat

За такое могут в антимонопольщиков натравить

Много их натравили на производителей мобил с залоченным загрузчиком? А на производителей игровых приставок?

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от FishHook

Да с обоих сторон какой-то неадекват. Но, если Леново додумается продавать, хотя-бы по заявке, ноуты без ОС - будет очень здОрово.

matcha ()
Ответ на: комментарий от seiken

Это твои домыслы или продавец ошибся, и продает одну единицу товара вместо двух разных.

Не домыслы, озвучена даже цена ПО - 42 ойро. Так что фактически продают ДВА товара. Правда, в ценнике и чеке это не указывают. Это не правильно. Покупка аппарата и последующая покупка ОС после пробного периода решила бы эту проблему раз и навсегда.

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.