LINUX.ORG.RU

Суд присудил Lenovo выплатить 20000€ за отказ в компенсации стоимости предустановленной ОС Windows

 , ,


5

1

В марте 2018 года Лука Бонисси, итальянский разработчик и ярый сторонний СПО, купил новый планшет фирмы Lenovo с предустановленной на него ОС Windows. Пользоваться последней он не собирался, поэтому написал запрос в службу поддержки производителя планшета с просьбой возврата предустановленной ОС и получения уплаченных за нее денег (42€). После того, как в Lenovo ему отказали, причем довольно демонстративно, он подал жалобу в итальянское управление по конкуренции и рынку (AGCM), но и это оказалось бесплодным. Тогда он решил подать в суд…

В июне 2019 года мировой судья г. Монца признал право Луки на возмещение ущерба и обязал Lenovo возместить 42€ за лицензию Windows и 130 евро за судебные издержки. Но в Lenovo все еще были с этим несогласны, и подали аппеляцию, растянувшуюся на 59 листов и заключавшую в себе 15 оснований для пересмотра приговора. Луке пришлось снова обратиться к помощи адвоката.

В декабре 2020 все тот же суд г. Монца отклонил все доводы Lenovo, подтвердив, что все требования Луки как потребителя были правомерны. Суд указал, что сам производитель прямо взял на себя это обязательство в тексте лицензии Windows. Также суд наложил на компанию штраф в размере 20000€ за злоупотребление апелляционными процедурами. Суд также отметил, что это дело является примером высокомерия и уклончивости гигантской компании по отношению к скромному потребителю. В конце концов суд постановил, что эта сумма должна быть выплачена Луке в качестве компенсации ущерба, причиненного отягчающей процессуальной ответственностью.

В качестве мотивирующего жеста в пользу свободного программного обеспечения, Лука пожертвовал 15 000 евро в фонд FSFE.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Честно говоря, странная история. В таких ситуациях обычно компании идут на мировую с потребителем потому, что это проще и дешевле. И тут такая вот принципиальность из-за крайне незначительной суммы.

Хотя если в Италии прецедентное право и это дело первое такое, то всё объяснимо. Они пытались выиграть не право не платить одному человеку, а право не платить никому.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★ ()

Новость безусловно хорошая. Жаль, что в России недавно пропатчили законодательство, и у нас такое не прокатит.

hobbit ★★★★★ ()

Ну не знаю, Венда для вендоров стоит вообще копейки. Если брать Венду на диске, то она будет стоить 9к+. А Вендоры её берут по 300 рублей. Если они от себя не накручивают ценник, то и говорить не о чем.

kostyarin_ ★★ ()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Хотя если в Италии прецедентное право

Ну вроде как нет, его противоположность, кстати, часто с Римским правом связывают, было бы странно если б Италия его не унаследовала.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/Map_of_the_Legal_systems_of_the_world_%28en%29.png

FedyaPryanichkov ★★ ()

В конце концов суд постановил, что эта сумма должна быть выплачена Луке в качестве компенсации ущерба, причиненного отягчающей процессуальной ответственностью.

Скорее это компенсация от суда, за счёт Lenovo. Потому что, у обычного человека нет варианта тягаться с корпоративным гигантом как правило на суде. Не важно прав он там или нет.

kostyarin_ ★★ ()

Погодите, вроде же есть порог, ниже которого жалобы не принимаются к суду (у нас, вроде, свыше ста евро было). Или в Италии нет?

ChekPuk ★★★ ()

А вот нефиг мастай навязывать. Круто, что часть денег пожертвовал в фонд СПО.

th3m3 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Как правило, можешь выбрать соответствующую конфигурацию. Хз как у Леново, но приличные производители на сайте имеют «конструктор», где ты можешь заказать ноут именно с теми компонентами, которые тебе нужны. И да, наличие винды там тоже конфигурируется.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

И таки вынуть модуль самостоятельно и продать на рынке ты тоже можешь. А с лицензией на винду так не получится.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Тогда такой проблемы и с виндой нет. Здесь другое, пользователь купил конкретный аппаратно-программный комплекс с виндой. Не хочешь - не покупай, бери например красноглазый ноутбук от Фонда СПО (перекрашенный Thinkpad 10-летней давности), но если покупаешь с виндой, с какой стати производитель должен возвращать стоимость винды, но не обязан принимать другие комплектующие?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

с какой стати производитель должен возвращать стоимость винды, но не обязан принимать другие комплектующие?

Потому что таков закон. Ваш кэп.

intelfx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Jopich1

Дядь, ты дура? Предмет спора Луки с Lenovo - отказ от предустановленной ОС. При чем тут

А если бы я подал в суд, что туда не ставится apple OS

?

CaveRat ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

вот вот, наоборот Лука должен был доплатить за снос ОС.

Reset ★★★★★ ()

А Суды РФ будут возвращать деньги за отказ использовать и деинсталяцию принудительно предустановленных троянов и бекдоров: Утвержден список обязательных приложений для установки на продаваемые на территории РФ смартфоны и телевизоры ?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Так его никто и не навязывает. Ставят то, что удобно большинству. ИЧСХ, реально удобно

Мне винда ненужна. Зачем я буду за неё платить?

th3m3 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Жаль, что в России недавно пропатчили законодательство, и у нас такое не прокатит.

Что такое было? Я что-то вероятно внимание не обратил. Или ты про эту дурь с обязаловкой предустановки всякой лабуды?

KOV ()
Последнее исправление: KOV (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

А если я wifi не пользуюсь, я тоже могу сдать wifi-модуль производителю? А шпиндельный HDD?

Да, все побежали HDMI/DVI/VGA-разъёмы выковыривать и сдавать вендорам. Никто же не использует все сразу. А переплата есть.

kostyarin_ ★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Если их надо специально искать, то тут что-то не так. А телефоны от оператора повсюду. И в США с Британией так же.

Их не надо специально искать. Просто у них сильно развита контрактная система. Исторически. Опсосы подмяли под себя рынок телефонов.

Но купить телефон без контракта можно легко, правда цена будет выше и намного.

Но в общем и целом, выбор телефонов скудный, хоть с контрактом, хоть без.

utanho ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

В Италии нет прецедентного права. В РФ тоже. И это плохо.

Прецедентное право – двоякая тема. Если кого-то за преступление осудили слишком строго. То и другого за те же преступления можно судить так же строго.

kostyarin_ ★★ ()
Ответ на: комментарий от dv76

Поргибаться и подставлять зад по первому окрику гораздо лучше, ага.

Учитывая, что мы не в курсе Ваших судебных разбирательств, уважаемый, даже представить трудно как там ещё живы Ваша спина и сфинктер.

kostyarin_ ★★ ()

Теперь Леново будет, как шёлковое. Молодец парень. Решил идти до конца. Ну, и сумма компенсации достойная. Ну, в рашке приходится лишь мечтать об этом. К тому же, рашкинские линуксоиды - те ещё ватные долбоёбы.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от kostyarin_

Прецедентное право – двоякая тема. Если кого-то за преступление осудили слишком строго. То и другого за те же преступления можно судить так же строго.

Прецедентное право НЕ применяется в области уголовного права.

anonymous ()

Мда, эпичная клоунада из-за 42 евро. Я на еду каждый день больше трачу. Итальяшке-крохобору надо рассказать про System 76, компания не выпускает планшеты, но линуксоидам не привыкать.

anonymous ()

это дело является примером высокомерия и уклончивости гигантской компании по отношению к скромному потребителю

Какой слог! Какая экспрессия!

Radjah ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мда, эпичная клоунада из-за 42 евро. Я на еду каждый день больше трачу. Итальяшке-крохобору надо рассказать про System 76, компания не выпускает планшеты, но линуксоидам не привыкать.

И ежу ясно, что дело тут не в деньгах, а в принципе.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Radjah

Может судья давече купил клюкавый леновоноут, а в сервисе ему сказали сорян ты ССЗБ. Вот он и особо не тянул. =) Шутка конечно, но тут то как профи он сам видимо был мягко взбешён, у пользователя есть чёткое право отказа от услуги и продукта, он им просто воспользовался, а компания вместо того что-бы просто удволетворить право и исполнить свои обязанности начала апелляции делать и у судьи в мыслях родилось «Вы чё упыри меня за дурака держите и пытаетесь бумажками завалить? Я млять право знаю в отличии от вас» вот и всё.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Прецедентное право НЕ применяется в области уголовного права.

Может это и так. И после того как тебя оправдает суд по уголовному делу – закопает гражданский суд, как то бывало.

kostyarin_ ★★ ()

Вообще, вся эта байда с предустановленными ос легко и просто решается. Покупка аппарата, активация ос, текст лицензии, ознакомительный период пользования - дальше выбор для потребителя: покупка или деинсталляция. Но кто пойдет на такое? Это же право выбора, а корпорации очень не любят давать даже намека на такое право.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от fornlr

Очевидно, что должны. Они продают тебе хрень, которой ты впоследствии не сможешь воспользоваться, если не согласен с лицензией. Что это за хрень такая, ты сначала заплатил за это, а потом тебя перед фактом ставят, что ты ещё с чем-то там согласиться должен, чтобы поюзать.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от wandrien

Там вроде всё ПО бесплатное?

Должны от кого-то за что-то быть отчисления денег. Это же поддержка отечественного товаропроизводителя. Или все они зарабатывают исключительно продажей персональных данных своих пользователей?

anonymous ()

Герой нашего времени, не иначе.

shpinog ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Spoofing

но ведь там на месте сидит точно такой же человек и решает вопрос: «я достиг, значит имею право этого клиента слать на три буквы в прямом смысла слова».

Он действует от имени Леновы. Ленова делегировало ему право действовать от своего имени.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от kostyarin_

Может это и так. И после того как тебя оправдает суд по уголовному делу – закопает гражданский суд, как то бывало.

Не может, а именно так. Прецедентное право позволяет устранить путаницу и противоречия в применении судами законодательства. А этого и добивается в идеале законодатель - единообразия применения закона для всех, перед законом равны все.В рашке не редки случаи, когда суды принимают разные решения по аналогичным делам. Пленум ВС дает разъяснения, но клали судьи с прибором на эти разъяснения.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от fornlr

В смысле не должны, они обязаны. Ну ты и юморист. Там может быть написано что производитель не имеет право распространять винду сам кроме как через явную покупку коробочной версии. Там такого не написано ибо OEM, но может быть написано. Это юр. практика, а не шалтай болтай чё хочу то и ворочу. Вот ты юморной.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Нет таких пользователей, чтобы

я не знаю, что такое Windows, не знаю, что за ноутбук беру, какие-то буковки Win 10 в названии товара. Ничего не знаю!

А потом откроет

во EULA на десять страниц, сейчас я изучу!

fornlr ★★★★★ ()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Прецедентное право позволяет устранить путаницу и противоречия в применении судами законодательства.

На самом деле нет. Прецедентное право для закрытия дыр в законодательстве применяется. Если дыра закрыта раз – прецедентом – то больше её можно не закрывать, а просто использовать имеющуюся заплатку.

В России-матушке не редки случаи, когда суды принимают разные решения по аналогичным делам. Пленум ВС дает разъяснения, но клали судьи с прибором на эти разъяснения.

В России суды работают и по прецедентному праву тоже, просто неявно.

Если Вы решили, что прецедентное право отменяет разные решения для одинаковых ситуаций, то, спешу Вас разочаровать – это не так. В ситуациях всегда есть разница и от неё всегда можно оттолкнуться.

kostyarin_ ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

.В рашке не редки случаи, когда суды принимают разные решения по аналогичным делам.

Если бы только. Или ты сейчас на серьёзных щах заявляешь, что скажем в США по аналогичным делам все решения одинаковы?

Пленум ВС дает разъяснения, но клали судьи с прибором на эти разъяснения.

Вкуси плоды независимости.

shpinog ★★★ ()
Последнее исправление: shpinog (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KOV

Или ты про эту дурь с обязаловкой предустановки всякой лабуды?

Нет, не про неё. Сейчас вроде как испортили закон о правах потребителей, комп теперь расматривается как единое целое с ПО, и теперь продавцы могут безнаказанно впаривать ненужную ОС. На ЛОРе недавно обсуждалось, но я сходу обсуждение не нашёл, к сожалению.

hobbit ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.