LINUX.ORG.RU

Релиз CRUX 3.4

 , ,


3

1

Как обычно, спустя более года разработки, подготовлен релиз легковесного, оптимизированного под платформу x86-64 source-based дистрибутива Linux, ориентированного на опытных пользователей. Основная идея проекта — максимально придерживаться принципа K.I.S.S, т.е всячески препятствовать усложнению системы, чтобы она оставалась прозрачной не только для узкого круга специалистов, занятых в разработке, но и для обычных пользователей. Дистрибутив основан на максимально упрощенных BSD-подобных скриптах инициализации и содержит относительно небольшое число готовых бинарных пакетов. Кроме того, CRUX имеет систему портов, позволяющую легко устанавливать и обновлять приложения, идея которой была взята из FreeBSD.

В новой версии осуществлён переход на ядро Linux 4.14.40 (но это маловажно, т.к. пользователь обновляет ядро сам, дистрибутив не занимается поддержкой ядер), обновлены системные компоненты: glibc 2.27, gcc 7.3.0 и binutils 2.29.1. Графический стек основан на Xorg 7.7 и xorg-server 1.20.

Полный список изменений

Руководство

Скачать ISO

Пример chroot установки

На будущее всем желающим, неофициальный CRUX 3.4 ISO, созданный с обновленными пакетами (а иногда и ядром) для избежания длинных сроков компиляции из-за обновлений после официального выпуска можно будет скачать на этой странице разработчика.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от chinarulezz

Зачем мне решать за кого-то? Если рулёз - одену своего спиногрыза в форму. Куплю ему 5 пар, на каждый день. И его личные возражения и тп буду решать сам, без давления коллегиального большинства.

То есть ты хочешь решать за чужих спиногрызов живущих в других городах? Если ты когда-то выбирался из своего города-миллионника в города поменьше, то должен знать, что магазинная торговля тряпками во многих городах почти умерла. Есть какие-то спецмагазины для баб, лисорубов с меховыми фуфайками и кепками для 5 куб.см. черепных коробок, секонхенда и пожалуй всё. Даже носки покупать нужно на базаре в базарный день. Шмотки получше на весь город могут привезти 1! комплект - каждой шмотки по размеру. Если кто-то успел купить до тебя, то можешь полюбоваться на нужную шмотку чужого размера и купить что-попало лишь бы не ходить голым. Ах, тв хотел купить 5 штук лучших шмоток;) А с торговлей свои желания ты согласовал???? Жди следующего года, когда начнётся сезон, который жз когда начинается и заканчивается вместе с завезенной партией товара. А если для школяров будет установленная форма одежды на много лет вперёд, то торговля может запасаться ею впрок не боясь обанкротиться, и покупатель всегда сможет купить то что ему надо, а не то что торгашу нужно сбагрить из запасов чтобы не обанкротиться.

Napilnik ★★★★★ ()

А хде palemoon в портах ? Не завезли ? Значит гавно это , а не дистр .

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

а что ты имеешь против косухи и рваных джинсов?

Косуха конечно хорошо, но с нашими сквозняками для постоянного ношения нужен более непродуваемый и утеплённый скафандр. А новые джинсы рвать нехорошо - на их производство пошло много дефицитного хлопка, который промышленность с кровью оторвала от производства пороха для патронов и снарядов. От супостатов обороняться нечем будет, если всю целлюлозу на рваные штаны спустить. Придётся поля коноплёй засевать, а дури в новых сортах около нуля - набегут наркоманы (см фильмы про зомби-апокалипсис), станут грызть стебли и так и засохнут прямо на грядке не получив топлива, а дельцам придётся майнить новую популяцию из нормальных людей взамен убывшей. И вот все эти беды ради того чтобы рвать новые штаны из хлопка?

у нас не было никакой формы в лицее. кому как нравилось - тот так и ходил. никаких проблем это не вызывало, кстати.

В мелких городах есть проблема «как купить потратив мало времени нужную тряпку». Почти вся торговля тряпками переместилась на базары, а там шмотку нужного размера и модели могут купить раньше тебя, а торгашу придётся впаривать тебе что осталось чтобы быть в плюсе.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ssh2

проклятущего советского образования

Дебилушка, классическое советское образование было прогрессивное, и лучшее в мире. Советское образование готовило не индивидуалистов, а - активных членов общества. И это образование было лучшим в мире. Оттого так сильна была и советская наука. Эта советская система образования была целенаправленно разрушена либералами в 1990-х, а в наше время российское образование продолжает усиленно деградировать под руководством фурсенков, ливановых и иже с ними, движителем которых является лишь желание уйти как можно дальше от ненавистного всем либералам «совка». Эти «деятели» выстраивают российское образование, тупо копируя слабое американское («тестовое»), да ещё - 60-летней давности. И в это же время либеральные российские СМИ выливают на советское образование грязные потоки чудовищной лжи, на ту самую систему образования, которая учила детей мыслить и - вырабатывать решение, а – не угадывать готовые ответы в тестах, как нынешняя российская…Так что, пошел бы ты вон, неуч.

Odalist ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Odalist

Напрасно ты это затеял, местным школоло ничего не докажешь, они всегда являются самыми лучшими и самыми умными, а мы ничего не понимаем. Зато они знают, что такое аниме, пересмотрели весь южный парк и тд, а так же теребонькают на каждый чих редхата

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Напрасно ты это затеял, местным школоло ничего не докажешь

Да и пофиг, все равно снесут, а здравомыслящих лоровцев тут тоже хватает.

Odalist ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Odalist

Эта советская система образования была целенаправленно разрушена либералами в 1990-х

Вот только эти самые «либералы» все либо из партийной верхушки либо из приближённых к ней.

devl547 ★★★★★ ()
Последнее исправление: devl547 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Odalist

Какая умилительная кучка шаблонных кококо из Одноклассников.

alexferman ()
Ответ на: комментарий от anonymous

" Надо, кстати, найти хорошие руки, в которые отдам мои порты для CRUX'а. " залей пожалуйста порты в github и ссылочку, и хорошие люди найдутся

BillDver ★★★ ()
Ответ на: комментарий от qtm

Затем, что Линукс удобней, быстрее, качественней, но самого ходового и нужного софта на нем нет. Только упоротые фанатики могут это отрицать. Гимп, Либра - это все до лампочки.

Я слегонца вплакнул от такой пламенной речи ;)
Главное, как энергично и категорично выражаешь свои мысли ;)

Приведи пример, что не «до лампочки».

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Odalist

Дебилушка, классическое советское образование было прогрессивное

В каком году ты школу закончил?

Так что, пошел бы ты вон, неуч.

Это был сарказм, но дурачку его без тэгов не распознать. ;)

ssh2 ★★ ()

Кстати, chinarulezz, b4rk1n6w0lff, может ещё кто из бывалых слакварщиков, подскажите мне, пожалуйста.

Я вот тут озвучил проблему. На данный момент для её решения использую void, но регулярные поломки при обновлении напрягают. Мне там аноним советует слакварь. Так вот, интересно ваше мнение по этому вопросу.

Как-то слакварь в своё время мимо меня прошла. Основной путь у меня был Debian -> Arch -> CRUX, не считая мелких отклонений. А первым линуксом была CalderaOpenLinux, купленная в магазине в комплекте с книжкой. :)

Спасибо.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от ssh2

Это был сарказм

Если это был сарказм, тогда извини.

В каком году ты школу закончил?

В 1988 году.

Odalist ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

местным школоло ничего не докажешь

Потому что с доказательствами у совкодрочеров всегда беда, одни только шаблонные пафосные визги. Обрати внимание, что сообщение клоуна Одалиста состоит сугубо из патетичных бездоказательных утверждений («советское образование лучшее в мире») и проклятий в адрес неких врагов («жидолибералы всё разрушили и оболгали»). Хороший такой образчик типично совкового мышления.

alexferman ()
Ответ на: комментарий от Odalist

Если это был сарказм, тогда извини.

Нет проблем, и ты меня.

В 1988 году.

Я в 93, еще салабон. :)

ssh2 ★★ ()
Ответ на: комментарий от devl547

Вот только эти самые «либералы» все либо из партийной верхушки либо из приближённых к ней.

Конечно, тут никто и не спорит. А почему так случилось, это уже другая тема. Не хочу углубляться, все равно снесут.

Odalist ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

шаблонных кококо из Одноклассников.

Таким как вы ничего доказывать не собираюсь.

Odalist ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Потому что с доказательствами у совкодрочеров всегда беда, одни только шаблонные пафосные визги.

Ты впадаешь в другую крайность. Это всё равно как считать правдивым утверждение вроде: «В СССР личная свобода отсутствовала, а вот сейчас свобода свобода!» Как её её измерить свободу то? Вот и с качеством образования так.

ssh2 ★★ ()
Ответ на: комментарий от Odalist

Это тебя в совковой школе научили окукливаться при неудобных вопросах?

alexferman ()
Ответ на: комментарий от ssh2

Ну да, слово «всегда» я напрасно употребил. Надо было «как правило»))

Как её её измерить свободу то?

Например, взять список прав человека с википедии, и прочекать каждый пункт.

alexferman ()
Ответ на: комментарий от Odalist

классическое советское образование было прогрессивное, и лучшее в мире... российское образование, тупо копируя слабое американское («тестовое»), да ещё - 60-летней давности... Так что, пошел бы ты вон, неуч.

Плюсую. Люто плюсую.
Способность самостоятельного мышления в таких условиях удаётся привить единицам, да и то благодаря родителям-радетелям и учителям-одиночкам, понимающим разницу между потребительским заучиванием и конструктивным обучением.

b4rk1n6w0lff ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Например, взять список прав человека с википедии, и прочекать каждый пункт.

Тогда уж лучше сразу к декларации прав человека обратиться, причем в редакции, которая была актуальна на момент существования обсуждаемого государства.

Но даже тогда получится печальное оценочное суждение. А на проведение детальных исследований я не согласен! :D

ssh2 ★★ ()
Ответ на: комментарий от ssh2

А на проведение детальных исследований я не согласен! :D

Отож :D

alexferman ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Маргинальность в данном случае — мера юзабельности, а не популярности.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

сугубо из патетичных бездоказательных утверждений
клоуна Одалиста

Ой как коробит тебя, болезненый..Хорошо. Речь идёт о всеобщем и бесплатном образовании, доступном каждому. Конечно, была разница между деревенскими школами, и скажем, физмат-интернатом при МГУ, но я не зря про него вспомнил: при наличии способностей можно было в него поступить и осваивать науки на соотв. уровне. Т.е. ссылки на то, что в некоем суперпуперэлитном учебном заведении на Западе с оплатой в 100500 охрениллионов, которые принимаются лишь у лордов в третьем поколении как минимум, образование лучше- не в тему. Необходимо понимать, что наличие системы образования как образования per se и её реализация — это не синонимы. Говоря о самом лучшем образовании, имеют в виду систематическое изложение знаний в разнообразных областях, причём связанное между собой. Упрощённо говоря, полноценное изучение школьной программы давало весьма адекватное представление о действительности, навыки системного мышления и всё такое. Проблемы были (с гуманитарными науками, но это не так уж страшно). Понятно, что далеко не все педагоги обладали талантами и призванием, и не все ученики любили учиться и могли освоить программу полностью .Тут имеются определённые недостатки в ориентации на учеников уровня 3+/4-, а более умные часто несправедливо забываются. Однако надо понимать, что «лучшее» не значит «идеальное», но суть именно в том, что системное образование с недостатками всё равно лучше эклектического. Программа была единой на всю страну, при этом с кучей факультативов,кружков и проч. Воспитательный аспект — важен, но тут его не касаюсь.

Odalist ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Odalist

Советское образование готовило не индивидуалистов, а рабов

Пофиксил, не благодари.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

а рабов

Нет, теперь вы рабы. Рабы капитала.

Odalist ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Юзабельность меряется проще всего на практике. Я поставил — меня устраивает, вполне юзабельно. Так что для меня, в данном случае, маргинальность (в твоём неортодоксальном определении) — не критерий.

А вот идеология разработчиков OpenBSD мне очень нравится. По этому критерию она побеждает.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от b4rk1n6w0lff

классическое советское образование было прогрессивное, и лучшее в мире

Но его не хватило, чтобы понять что не надо всем идти по одному пути (капитализму, если что). Т.е. оно было может и лучшее, но недостаточное, в самом главном.

Просто мало кто понял похоже, что сила воли, мужество - второй ключевой компонент, без него самое лучшее мышление - недействительно .....

Andrew-R ★★ ()
Ответ на: комментарий от Odalist

Не обязательно рабы. Каждый волен стать, например, бомжом и свалить жить в лес. В совке же, за такое бы привлекли как за тунеядство.

Если я не хочу трудиться на «благо общества», а на своё благо, фрилансом, то в совке бы привлекли меня тоже привлекли за тунеядство, сочтя это нетрудовыми доходами.

Лучше быть условным «рабом капитала», чем реальным рабом совков, ибо будучи рабом капитала ты свободен сам выбирать чем тебе зарабатывать.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Относителько Skype под OpenBSD не скажу, поскольку не пользовался ею на постоянной основе основе (если что, то ни OBSD, ни Шкайфом).
Остальное,

  • (1) минималистична,
  • (2) имеет бинарные пакеты и
  • (3) позволит без особого геморроя некоторые пакеты пересобрать с моими изменениями,

к Slackware относится полностью лишь в касательстве третьего пункта (минималистичность, правда, может быть легко достигнута, но только при наличии значительного опыта или не менее значительных усилий по глубокому изучению системы), а количество готовых бинарных пакетов непосредственно от дистрибутива весьма широко и покрывает все основные потребности ежедневного использования десктопа общего направления, но ничего более — остальное спокойно и просто добавляется самостоятельно, но разумеется из исходников (хотя это действительно очень просто и удобно).

Что же касается Crux'a, то он полностью отвечает 1-ому и 3-му пунктам — более минималистичный дистрибутив (из desktop-ready, я подразумеваю) пожалуй и не найдёшь, а его система портов является просто образцом продуманности и удобства (не путать «образцом» и «идеалом», а то кто-нибудь к слову прицепится обязательно).

Поэтому даже не знаю: полностью они твоему виш-листу не соответствуют...
Но может стоит несколько пересмотреть свои вводные и определить приоритеты, если полное соответствие найти не получается? Возможно, что «счастье там, где и не ждали»?
Что наиболее важно, на то и ориетируйся (IMHO).

b4rk1n6w0lff ()
Ответ на: комментарий от anonymous

идеология разработчиков
По этому критерию она побеждает

Именно об этом я и спрашивал. Ибо самый очевидный критерий — юзабельность, а тут фряха, несомненно, впереди.

А линуксы, как ты подметил, в свою очередь, впереди фряхи, по-этому, при всей любви к фряхе, я на линуксах.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Советское образование готовило не индивидуалистов, а рабов

Угу, а вот сегодняшнее потребительское наклонение в каждом звуке готовит вольные личности... То-то так стремиться современное сообщество к унификации и единообразию по указке «умных дядей», которые «они же не дураки и лучше знают». Да, пастух лучше знает как своё стадо на бойню гнать, да чтобы оно ещё и радостно мычало. :D

b4rk1n6w0lff ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Если я не хочу трудиться на «благо общества», а на своё благо, фрилансом, то в совке бы привлекли меня тоже привлекли за тунеядство, сочтя это нетрудовыми доходами.

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.

а на своё благо
ты свободен
сам
тебе

Ясно. Вы, батенька, либерал. Это ваше дело, а вот я знаю, что жизнь людей либералов волнует в последнюю очередь, это они прекрасно доказали.

Odalist ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Odalist

Всем хорошо жить невозможно, зато можно всем жить одинаково паршиво, что наглядно и показал совок.

Гораздо лучше, когда у человека есть возможности сделать себе хорошо. Кто ими не пользуется, виноват сам.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Если бы количество софта (то, что ты называешь «юзабельностью») было для меня первичным критерием, то я сидел бы на линуксе и не дёргался. Но поскольку для меня важнее идеология, я выбираю опёнка. А фряха здесь ни туда, ни сюда.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

А почему нельзя просто пользоваться веб-версией?

Это гораздо меньший компромисс, чем использование неугодной тебе операционки ради одного единственного приложения, тем более, что современный клиент (старый же всё? апи давно обещали отключить) всё равно на веб-технологиях работает.

Кстати, во фре есть слой совместимости с линуксами, в OpenBSD нет?

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от Odalist

Я бы усилил ваше высказывание, коллега:

жизнь людей людей волнует в последнюю очередь

anonymous ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

А почему нельзя просто пользоваться веб-версией?

А насколько она полноценна? Видеозвонки?

Когда-то давно я тыкал её, но нормально завести не получилось.

современный клиент (старый же всё? апи давно обещали отключить) всё равно на веб-технологиях работает.

Это да. Обмазанный толстым слоем электрона. Старый вроде бы отключили.

Кстати, во фре есть слой совместимости с линуксами, в OpenBSD нет?

Нет.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

на своё благо, фрилансом... то в совке бы привлекли меня тоже привлекли за тунеядство, сочтя это нетрудовыми доходами.

Вы, позвольте, о советских временах из популярных телепередач или распространяемых в вашей среде брошюрок знаете?
За тунеядство — обязательно привлекли бы. И правильно.
Но какое отношение это имеет к прочим возможностям? Образование, работа — пожалуйста.
Мой отец вот работал в артели (это негосударственное предприятие, если что) и как-то в ус не дул (в 70-е годы, а может и раньше — спросить не могу, поскольку его нету уже давненько).
Я в период между окончанием школы и поступлением в институт успел поработать в кооперативе (это вторая половина 80-х) и как-то тоже... ну Вы поняли.
Мифология, создаваемая современным либеральным сообществом (ну и Ваше либертанианство ничем, кроме радикального молодёжно-нигилистического настроя не отличается), просто поражает... и спорить с ней бесполезно — она обволакивает со всех сторон, а толпа хавает и верит.
Критичности мышления и самостоятельного осмысления фактов ноль, а вот зато модно-молодёжные тезисы-заготовки продвигать — всегда готовы.

Браво. Вся жизнь и мышление на «статусах ВК» (ну или подставить по надобности другой современный «провайдер мудрых мыслей»), зачем свои мысли?

b4rk1n6w0lff ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

А новые джинсы рвать нехорошо

это их сейчас рвут специально. раньше за умышленный порыв джинсов тебя бы порвали самого. потому что стоили они дорого. но рвались они просто от постоянной носки.

Iron_Bug ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

зато можно всем жить одинаково паршиво, что наглядно и показал совок

ну да. навязывали людям жильё от работодателя, бесплатные садики и школы. ужас какой-то! не то, что сейчас: еботека на всю жизнь для большинства - это самый оптимистичный вариант получения жилья. в худшем случае надо ждать, когда умрут предки, или всю жизнь жить на съёмных квартирах. образование упало ниже плинтуса - а ну и хрен с ним! кому оно сейчас нужно? преступность растёт - всем по барабану. экономика в заднице - а кто про неё вообще вспоминает? главное ведь лозунги в мудоскопе, какие мы крутые.

Iron_Bug ★★★★ ()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Odalist

Говоря о самом лучшем образовании, имеют в виду систематическое изложение знаний в разнообразных областях, причём связанное между собой

Это ты про цитирование Ленина в каждом учебнике, про диамат и прочий кисель в вузовской программе?)

Ты ничего конкретного не сказал. Выступил в лучших традициях чиновников.

при наличии способностей можно было в него поступить

В чём проблема поступить в него сейчас? Бюджетные места никуда не делись.

систематическое изложение знаний в разнообразных областях, причём связанное между собой

Можешь конкретно сказать, чем современное образование не системно? Связанность никуда не делась - чтобы освоить физику, нужно освоить математику, ну и тому подобное.

Проблемы были (с гуманитарными науками, но это не так уж страшно)

Орнул. Ты рассуждаешь на гуманитарную тему (образование и педагогика), и при этом машешь на гуманитарные науки рукой. Это твоё системное мышление? :D

Ты понимаешь, что уровень гуманитарных наук ПРЯМО влияет на уровень жизни в стране?

Мне вот неинтересны фейлософские рассуждения на тему «что такое хорошо и что такое плохо». Я оцениваю годность по реальным следствиям и результатам. Давай посмотрим, какие результаты у советского образования:

массовый угар по мистике, эзотерике, сектам, финансовым пирамидам

по Нобелевским премиям, учитывая численность населения - отсос полный

количество открытий оценить трудно, но если смотреть на окружающую реальность, то она почти вся построена на идеях, открытиях и технологиях западного мира - конечно, всё можно списать на убогость советской госсистемы, которая не давала хода продуктам труда отечественных талантов, но тогда напрашивается вопрос: как обладатели лучшего в мире образования умудрились создать такую систему? это к твоему высокомерному маханию рукой на гуманитарные науки, хехе

ну и личный опыт: такого количества лютой дичи, которое несут люди возраста 40+, я не слышу даже от подростков - стоит только поскрести в беседе носителя советского образования, как вся мнимая системность мышления валится как карточный домик, особенно пышным цветом цветёт разносортная конспирология

да что там конспирология - мифологизация сознания во все поля! я недавно в одном треде о СССР видел одного кадра 70-го года рождения, который излагал один из характерных мифов: «раньше еда была натуральной, а сейчас одна химия» - уже на уровне формулировки очевидна бредовость этого мифа, но носителей «лучшего в мире системного образования» это не смущает, этот чувак 70-го года рождения в качестве доказательства своих убеждений тыкал в состав современного мороженого, где было написано ужасное слово «эмульгатор»

Так вот вопрос: в чём выражается качество советского образования, если у его носителей то Земля налетает на небесную ось, то ФРС зарплаты крадёт, то продукты из химии состоят, то ещё какая-нибудь люто колхозная херь? А?

alexferman ()
Ответ на: комментарий от b4rk1n6w0lff

За тунеядство — обязательно привлекли бы. И правильно.

И что в этом правильного? Удовлетворение твоих невротических желаний наказать того, кто живёт «неправильно»?

Если я своим трудом заработал себе энную суму денег, и теперь хочу на них отдохнуть годика три - с какого хрена я тунеядец и должен сидеть в тюрьме?

alexferman ()
Ответ на: комментарий от Odalist

классическое советское образование было прогрессивное, и лучшее в мире

Это не то ли мощное советское образование, где ученые во всех университетах зубрили историю КПСС и Апрельские тезисы? Не то ли это мощное советское образование, счастливые обладатели которого набивались перед телевизором во время сеансов Кашпировского-Чумака и заряжали воду? Не то ли это мощное советское образование, счастливые обладатели которого несли все свои сбережения в МММ, а потом вешались? Не то ли это мощное советское образование, счастливые обладатели которого вслед за руководством побежали в церкви к иконам святых угодников? Вот уж где пригодились аналитические навыки блестящего образования.

😂

chinarulezz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Всем хорошо жить невозможно, зато можно всем жить одинаково паршиво, что наглядно и показал совок.

Вот именно.

alexferman ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Тут вспоминается такая мысль, что советское государство по своей сути было нечто среднее между тюрьмой и детским садом. Ну и менталитет советского челвоека соответствующий. Что такое жить своим умом и делать свой свободный выбор, советские люди в принципе не понимают. Государство должно о них заботиться, направлять, журить, воспитывать ставить в угол за плохое поведение и выдавать пряники за хорошее. До самой старости жизнь в детском саду.

devzero ()
Ответ на: комментарий от devzero

Согласен. В тепличных условиях могут вырасти только растения.

alexferman ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

но рвались они просто от постоянной носки.

Или если за колючую проволоку зацепиться.

Napilnik ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.