LINUX.ORG.RU

Релиз CRUX 3.4

 , ,


3

1

Как обычно, спустя более года разработки, подготовлен релиз легковесного, оптимизированного под платформу x86-64 source-based дистрибутива Linux, ориентированного на опытных пользователей. Основная идея проекта — максимально придерживаться принципа K.I.S.S, т.е всячески препятствовать усложнению системы, чтобы она оставалась прозрачной не только для узкого круга специалистов, занятых в разработке, но и для обычных пользователей. Дистрибутив основан на максимально упрощенных BSD-подобных скриптах инициализации и содержит относительно небольшое число готовых бинарных пакетов. Кроме того, CRUX имеет систему портов, позволяющую легко устанавливать и обновлять приложения, идея которой была взята из FreeBSD.

В новой версии осуществлён переход на ядро Linux 4.14.40 (но это маловажно, т.к. пользователь обновляет ядро сам, дистрибутив не занимается поддержкой ядер), обновлены системные компоненты: glibc 2.27, gcc 7.3.0 и binutils 2.29.1. Графический стек основан на Xorg 7.7 и xorg-server 1.20.

Полный список изменений

Руководство

Скачать ISO

Пример chroot установки

На будущее всем желающим, неофициальный CRUX 3.4 ISO, созданный с обновленными пакетами (а иногда и ядром) для избежания длинных сроков компиляции из-за обновлений после официального выпуска можно будет скачать на этой странице разработчика.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от b4rk1n6w0lff

Спасибо. В любом случае, этот тред наводит меня на мысли, что неплохо бы со слакварью поближе познакомиться — хотя бы просто для общего развития.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

«у тебя нет проблем с войдом» (с) мастер йода

Подпишись на RSS void-packages. И держи кэш установленных пакетов. Зная что происходит в дистрибутиве с обновлениями, ты поймёшь где надо переждать, бо щас будет длинная цепочка пересборки библиотек, и что-то точно сломали, а где неожиданно - просто xbps-backup, или что там, для отката версии из кэша?

Как выжить на войде, возможно Iron_Bug подскажет лучше.

А слакварь - да. Стабильность такая, что по крону можно обновляться. 7 лет поддержки. Если ищешь тихой гавани - лучше slackware я не знаю.

chinarulezz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Ну и про воспитание, раз уж его упомянули. Советские люди, выросшие на добрейших в мире мультиках и фильмах, воспитанные мудрой Партией в школах и вузах, за милую душу резали, стреляли, взрывали, насиловали, грабили друг друга в 90-х годах. А могло ли быть иначе, если убрать репрессивный фактор там, где люди с детства взращивались в системе ценностей, ставящей индивида, личность на уровень плинтуса? И стоит ли удивляться быдлячьему поведению людей, которые выросли в среде, где слово «интеллигент» носило презрительный окрас?

alexferman ()
Ответ на: комментарий от chinarulezz

О, кстати да.

Выбор между слакой и войдом — это не столько выбор между конкретными технологиями, сколько выбор релизной модели.

На мой взгляд, оба дистрибутива очень понятные в использовании, но лично мне роллинг ближе, чем стейбл, поэтому слака у меня так надолго и не задержалась никогда.

devzero ()
Ответ на: комментарий от alexferman

И что в этом правильного? Удовлетворение твоих невротических желаний наказать того, кто живёт «неправильно»?

Вы категорически путаете понятия, в таком случае Вы жертва заблуждения. Либо Вы намеренно подменяете понятия — в таком случае Вы подлец.
И при чем тут некие «невротические желания»? :O

Тунеядство не есть отсутствие трудовой деятельности в единицу времени, иначе художники/писатели/учёные-теоретики многие в советские времена по определению были бы прописаны на лесоповале, как «не приносящие пользы».
Тунеядство есть осознанное нежелание привносить ничего полезного в окружающий мир. Я не говорю тут о пресловутом «благе общества» — мне глубоко наплевать на него, я человек асоциальный, однако мы все обитаем в общем жизненном пространстве, в котором на общие средства (да-да, те самые налоги) продуцируются сущности общественного потребления. И с какой-такой радости я должен (как и остальные) обеспечивать ими тунеядца?

Если я своим трудом заработал себе энную суму денег, и теперь хочу на них отдохнуть годика три - с какого хрена я тунеядец и должен сидеть в тюрьме?

И бога ради — пока Ваш вклад в «общий котёл» с заработка покрывает затраты остальных (налоги платите? :D). Позднее Вы можете перейти и в разряд тунеядца, если продолжите общими элементами пользоваться, а подпитывать их перестанете.
А так — пожалуйста, вполне справедливо заработать и потом отдохнуть. Без проблем. Именно таким образом после получения гонорара за издание писатели и иже с ними при Союзе жили.

А вот детки-мажоры, паразитирующие и не приносящие никому ничего в тех условиях были бы невозможны (единичные исключительные случаи с отдельными отпрысками чиновников высшего звена можно не считать — это реально были исключения, и воочию их практически никто не видел и не встречал, как сейчас на каждом перекрёстке в миллионных мегаполисах).

b4rk1n6w0lff ()
Ответ на: комментарий от devzero

Ну, а на случай, когда есть парк stable машин, но хочется и rolling, не меняя дистрибутив - всегда есть current ветка :)

P.S. Я пропустил твое сообщение про gcc vs tcc (условно). Нет сил спорить/доказывать/аргументиповать свою точку зрения сейчас) тока проснулся.

chinarulezz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от b4rk1n6w0lff

Вот это вот характерное поведение совкодрочеров - они излагают не факты, а свои влажные фантазии на тему «смотрите что я придумал про идеальный СССР»

Открываем википедию и читаем:

В законодательстве СССР в 1961—1991 годов — состав преступления, заключавшегося в «длительном проживании совершеннолетнего трудоспособного лица на нетрудовые доходы с уклонением от общественно полезного труда[4]».

«Нетрудовы́е дохо́ды» в узком понимании — индивидуальные доходы, не связанные с личным трудом. Однако в СССР и некоторых других социалистических странах выражение «нетрудовые доходы» понималось гораздо шире и использовалось для запрета любой экономической активности граждан, неподконтрольной государству. В нетрудовые доходы включались как доходы, полученные преступным путём, так и доходы, которые в странах с рыночной экономикой считаются полностью законными, такие как работа по частному найму, доход на вложенный капитал, торговая прибыль и др. Главным признаком «нетрудовых доходов» было то, что они не были связаны с работой человека на государственном предприятии, в государственном учреждении или санкционированном государством кооперативе.

Из указа «Об усилении борьбы с лицами (бездельниками, тунеядцами, паразитами), уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни»[7]:

Установить, что совершеннолетние, трудоспособные граждане, не желающие выполнять важнейшую конституционную обязанность — честно трудиться по своим способностям, уклоняющиеся от общественно полезного труда, извлекающие нетрудовые доходы от эксплуатации земельных участков, автомашин, жилой площади или совершающие иные антиобщественные поступки

К середине 1964 года по этому указу было сослано 37 тысяч человек. При этом, в частности, тунеядцами признавались и ссылались инженер-технолог, который прекратил работу, оборудовал кролиководческую ферму и стал жить за счёт приносимых ею доходов, пожарный, который занимался своим земельным участком и торговал на рынке овощами и фруктами. Иногда суды принимали решения о выселении нетрудоспособных[8].

alexferman ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Рекомендую NixOS. За год использования проблем со стабильностью не наблюдалось, но в случае чего всегда можно откатиться: предыдущая конфигурация остается на диске до вызова сборщика мусора. К тому же, у каждого пакета свои зависимости, а не общесистемные, поэтому если, скажем, в новой версии любимой программы что-то сломали, то можно её одну оставить необновленной со всеми зависимостями. Переопределять пакеты проще, чем где-либо ещё, для этого даже прав рута не требуется.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Прошлым летом несколько собеседований по вебовому скайпу проходил, видеоконференция работала вполне нормально (для скайпа). Не вижу причины, почему оно не будет работать как минимум в хромиуме, если оно работает в электроне, который почти тот же хромиум. Кодовая база же одна, наверняка.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

... воспитание ... А могло ли быть иначе, если убрать репрессивный фактор там, где люди с детства взращивались в системе ценностей, ставящей индивида, личность на уровень плинтуса? И стоит ли удивляться быдлячьему поведению людей, которые выросли в среде, где слово «интеллигент» носило презрительный окрас?

Вот мы плавно и перешли к глобальной проблеме: проблема пастуха и стада...
Человек — создание стадное, и основная масса (это не оскорбительно-пренебрежительное определение, а констатация биологического факта природы человеческого существа) не мыслит самостоятельно, а ждёт «установок».
Советский строй был далеко не идеален, но он сдерживал низменные инстинкты и устремления основной массы. И образование, в частности, позволяло этого добиться, а кроме того решало задачи адекватного восприятия практических сторон жизни.
Современный же вектор устремлён исключительно на развитие потребительских и индивидуалистско-центрических устремлений. Это с Вашей точки зрения свобода? Спешу огорчить — Вы просто поменяли пастуха на более изощренного и безжалостного.
И снова реальное положение дел видит небольшой процент людей, не переносящий интеграцию в общую массу (ровно так было и при Союзе).

P.S. Чтобы не было новой волны глупых упрёков: я не ратую за советский строй, я никогда (в том числе и то время) не придерживался социалистических убеждений, я не считаю то время идеальным. Я лишь говорю, что сегодняшний вариант — это в тысячи раз более убогий и вредный для людей путь развития движения вниз.

b4rk1n6w0lff ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Экономика в заднице не из-за капитализма, а из-за имперских замашек царя и того, что государство пытается регулировать всё, до чего дотянется. Страной рулят бывшие члены КПСС, а свободной экономикой даже и не пахнет. Вот когда выведется совок из экономики, вместе с коррумпироваными чинушами родом оттуда же, вот тогда Россиюшка и встанет с колен.

WitcherGeralt ★★ ()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от b4rk1n6w0lff

он сдерживал низменные инстинкты и устремления основной массы

Вот только непонятно, зачем. Человек тоже может сдерживать низменные инстинкты - не трахаться и не дрочить, только какую пользу это ему даст?

В СССР были мастера делать хорошую мину при плохой игре - забивать информационное пространство высокоморальным пафосом, рисовать людей как эльфов, пукающих бабочками и питающихся радугой. Насыщать население потребительскими товарами, дать им возможность удовлетворить простые житейские потребности? Да нееее, зачеееем, лцучше будем кормить их сказками о Павке Корчагине и яблонях на Марсе.

Только вот людей это не изменило ни на йоту - советский человек мечтал о квартире-машине-даче и охотился за забугорным дефицитом. И вот это вот нынешнее дикое потребительство, переходящее в фанатический вещизм - прямое следствие тогдашнего кривляния.

alexferman ()
Ответ на: комментарий от b4rk1n6w0lff

Не пользуюсь, описанными вами провайдерами умных мыслей. Только здравым смыслом.

Но какое отношение это имеет к прочим возможностям?

При фашистском режиме одна возможность — следовать курсу партии.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Молодой человек, утрите с губ белесую жидкость неизвестного происхождения, прежде чем пытаться в споре переходить на личности .
Ах, простите, это молоко просто подсохнуть не успело, мамка только отошла? Тогда ладно, даже извинюсь... хотя нет, не стану — Вам же в голову не прийдёт такое.

В законодательстве СССР в 1961—1991 годов...
«нетрудовые доходы»...
в странах с рыночной экономикой считаются полностью законными...
не были связаны с работой человека на государственном предприятии, в государственном учреждении или санкционированном государством кооперативе...

Открою Вам секрет: за «несанкционированное государством» предприятие Вас и в США/Германии/Японии/etc посадят... и надолго... а, да, и деньги Вами «честно в рыночной экономике заработанные» тоже изымут.
Не будем брать период послевоенного восстановления и подъёма из разрухи (а тем паче ещё более ранние периоды), а возьмём время поближе к нашему: артели, позднее и отраслевые кооперативы, а ещё позднее и индивидуальные кооперативные предприятия, да и индивидуальную трудовую деятельность (да-да, крамола — ИП при Союзе, представляете!?) никто не запрещал. Но это относительно трудовой деятельности. Принцип стоимости вложенного труда намного более справедлив, чем банковский ссудный принцип модели рыночной экономики.

P.S. И бросьте в качестве источника знаний использовать статьи Википедии, или хотя бы фильтруйте их от оценок, давая пищу собственному серому веществу...

b4rk1n6w0lff ()
Ответ на: комментарий от b4rk1n6w0lff

Ммм, «вывсёврёти», мощно.

И бросьте в качестве источника знаний использовать статьи Википедии

Предлагаешь предпочитать википедии твои бездоказательные россказни?

за «несанкционированное государством» предприятие Вас и в США/Германии/Японии/etc посадят

А хикканов ваще расстреливают.

alexferman ()

Удивительно. В треде ни одного коммента про собственно сабж.

Thetan ★★ ()
Ответ на: комментарий от Thetan

В треде ни одного коммента про собственно сабж.

ты точно весь тред прочитал?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Thetan

Только нечётные страницы.

Интересный метод.

Сабж вполне обсуждали, все 4 человека, которые им пользуются. :)

devzero ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

в этой стране нет никакого капитализма. и не было никогда. и «совка» сейчас тоже нет. потому что государство самоустранилось от решения социальных проблем. страной правит бандитская группировка, цель которой - разграбление природных ресурсов в личных корыстных интересах. в СССР их бы давно поставили к стенке. за хищения там очень быстро отлавливали и сажали.

Iron_Bug ★★★★ ()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ssh2

чтобы подростки в средней и старшей школе не выпендривались друг перед другом шмотьём, длинной юбок и т.п.
Что отчасти позволит сгладить демонстрацию материальных возможностей родителей со всем из этого проистекающим.

это абсолютно ничего не сгладит, так как есть 100500 не менее эффективных способов выпендриться, тогда придёте к тому, что всё нужно запрещать

запрет свободно носить шмотьё в школе продвигают по другим причинам:
1) приучить с детства к покорности и хождению строем в ногу по указке барина
2) срубить миллиарды на господрядах по пошиву шмотья, причём околочекистские структуры получат фантастическую прибыль благодаря использованию рабского труда зеков, как это описано здесь

anonymous ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Предлагаешь предпочитать википедии твои бездоказательные россказни?

Я предложил только лишь включить мозг, а не верить безоговорочно в оценки того, о чём лично Вы имеете представление всего-лишь по наслышке.
И нет, я не собираюсь Вас агитировать или даже что-то доказывать — по большому счёту мне всё равно.
Просто жаль людей, свято верящих в новые сказки нового века, без сомнений и критики. Не более того. Я не проводник идей, а тем паче идеологий — я скорее наблюдатель, и вмешался лишь из-за печальности зрелища и убогости аргументаций.

Предлагаешь предпочитать википедии твои бездоказательные россказни?

Ни в коем случае. Читайте предыдущий пункт, включайте критическое мышление, выкиньте из головы догматы и начните продуцировать собственное понимание. Но тут я не помощник — я лучше в сторонке постою, понаблюдаю и послушаю.

b4rk1n6w0lff ()
Ответ на: комментарий от b4rk1n6w0lff

Прошу прощения за дублирование цитаты — я хотел её разбить на два пункта, соответственно и отвечать последовательно. Но как всегда подвела самоуверенная манера писать всё с первого захода и не прочитывать сообщения перед публикацией.

b4rk1n6w0lff ()
Ответ на: комментарий от b4rk1n6w0lff

А зачем пукан то рвать? Это как CRUX и что-то другое. Они не могут сравнить ;( А если сравнить не можешь - топишь, что все пида@#сы. Когда конструктивно такого человека спрашиваешь: «Чё, друган, поменять то надо, чтобы мы зажили?» Оно тупится и швыряет общие фразы в лучшем случае. Зомби, хули.

И вообще ;) Человек с багажом знаний в сомнениях. А «Прафвессианал» в любой области непробиваем (сомнений то нет). Такие в политику смело идут, да.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от b4rk1n6w0lff

Где ты там оценки увидел?

я скорее наблюдатель

Ты словоблуд в белом пальто. Пафосная риторика, которой ты тут пыжишься произвести впечатление, вызывала зевоту ещё лет 15 назад.

alexferman ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

в этой стране нет никакого капитализма

Что я и сказал. Про бандитов согласен, в остальном нет.

в СССР их бы давно поставили к стенке

Это ничего бы не изменило в лучшую сторону, ибо ресурсы сами по себе бесполезны, если их грамотно не использовать. А ни о каком грамотно в совке и при социализме и речи быть не может. Без конкуренции может быть только деградация.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

запрет свободно носить шмотьё в школе продвигают по другим причинам:

то-то в частных школах UK все в одинаковом ходят строем да... но это не точно. А зеки эти твои бедняшки-бедняшки пайку как-то должны отрабатывать — а то интересно получается, кто эту ТП должен кормить, как и одного бывшего швеца рукавичками :) Ну и про «рабский труд зеков» гугли «Солар Сити», буишь немношко обомлевать :)

slackwarrior ★★★★★ ()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Без конкуренции может быть только деградация.

Апекс предейторы любой биологичской ниши с тобой нимношк не согласны :) Ну и по этой твоей зопальчиво обощенной логике, когда нет конкуренции социальных систем — победивший "-изм" обречен на деградацию. Любой :)

slackwarrior ★★★★★ ()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от slackwarrior

А теперь вернись из животного мира к экономике, о которой и была речь. Много абсолютных монополистов, которые успешно развиваются уже долгое время, можешь назвать?

P.S. Кэп тут подстказывает про внутривидовую конкуренцию.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Где ты там оценки увидел?

Чтобы закончить этот бессмысленный спор ни о чём — вот цитаты из Вашей собственной «подтверждающей» википедийной (слово-то какое противное получилось) статейки:

Номер раз: ««Нетрудовы́е дохо́ды» в узком понимании — индивидуальные доходы, не связанные с личным трудом. Однако в СССР и некоторых других социалистических странах выражение «нетрудовые доходы» понималось гораздо шире и использовалось для запрета любой экономической активности граждан, неподконтрольной государству. В нетрудовые доходы включались как доходы, полученные преступным путём, так и доходы, которые в странах с рыночной экономикой считаются полностью законными, такие как работа по частному найму, доход на вложенный капитал, торговая прибыль и др. Главным признаком «нетрудовых доходов» было то, что они не были связаны с работой человека на государственном предприятии, в государственном учреждении или санкционированном государством кооперативе.»
Здесь открытая оценка, с перемешиванием реальности и фантазий. Работу в негосударственном предприятии в Вашем понимании невозможно соотнести с «частным наймом»? «торговая прибыль» производственно-торговых артелей и кооперативов не в счёт? «Доход на вложенный капитал» — ага, банковские вклады (Сберкасса) были беспроцентными, точно-точно... Поиск по работе (в том числе и производственно-торговых) артелей и кооперативов в советское время Вам в помощь, банковском устройстве и т.п. А относительно «санкционированности государством»: где-то оно иначе? Где? Подскажите.

Номер два:
К середине 1964 года по этому указу было сослано 37 тысяч человек. При этом, в частности, тунеядцами признавались и ссылались инженер-технолог, который прекратил работу, оборудовал кролиководческую ферму и стал жить за счёт приносимых ею доходов, пожарный, который занимался своим земельным участком и торговал на рынке овощами и фруктами. Иногда суды принимали решения о выселении нетрудоспособных.
Не оценка, но смещение фронта. А при коллективизации целые сёла вывозили в Сибирь, да что там — народы!
И? Давайте вспоминать период накопления в США или промышленной революции в Британии.
Почему передёргивание и смещение? Потому что в процессе развития общества, буквально спустя десяток лет работали уже и артели и дальше по нарастающей. Но невыгодно показывать этот вектор изменений — нужно ведь чтобы «всё-всё плохо было и не менялось».

Ты словоблуд в белом пальто. Пафосная риторика, которой ты тут пыжишься произвести впечатление, вызывала зевоту ещё лет 15 назад.

Процитировал и думал даже ответить, но понял что именно это и ожидается подобными типами. Вы просто убого-недалёки, чтобы тратить на Вас энергию. Варитесь дальше в собственном невежестве, считая подобные опусы победами — на большее Вы банально неспособны.

b4rk1n6w0lff ()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Кэп мне подсказывал про внутривидовую конкуренцию к теме сверххищников, но к тому, что ты добавил, это тоже подходит, ибо внутри капитализма как раз таки этой конкуренции до отвала.

WitcherGeralt ★★ ()

Ребят, а вы тут точно крукс обсуждаете?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от b4rk1n6w0lff

в процессе развития общества, буквально спустя десяток лет работали уже и артели и дальше по нарастающей

Вплоть до развала этого гнусного совка с его социализмом и попытки перехода к свободной экономике, точно, закономерно всё.

WitcherGeralt ★★ ()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 1)

С каждым прожитым годом я всё больше понимаю, что переделывать меня уже поздно, да и невозможно. Может быть я очень настырный, упёртый – но я подозреваю что дело совсем в другом. Просто я совок. Просто я сделан в Советском Союзе со всеми отсюда вытекающими. Мне до сих пор не понятно, если земли очень много, природных богатств великое множество, планета наша очень красива и может прокормить многие миллиарды людей – то почему богатства Земли должны принадлежать нескольким сотням людей? Мне непонятно почему для блага всех землян необходимо сохранять природу и беречь экологию, но для блага нескольких сотен мы гробим природу и уничтожаем экологию.Мне непонятно, почему миллиарды людей хотят жить в мире и дружбе и ненавидят войну, но несколько сотен людей вдруг организовывают очередную мировую войнушку, и всё человечество начинает убивать друг друга. Почему? Чтобы эти несколько сотен стали ещё богаче? Сейчас принято всё переводить на рыночные рельсы и чуть что кричать что это бизнес. Но мне непонятно – почему умирающие от голода люди, готовые украсть еду чтобы не умереть – преступники, а несколько владельцев сотен тысяч тонн этой еды, и уничтожившие её для того, чтобы цены на рынке стали выше – они называются бизнесмены? Мне непонятно, в чём разница между крестьянином или рабочим, и такими как Рокфеллер или например Медведев. У всех две руки, две ноги, два глаза, ну и всё остальное прочее. И в роддоме они в пелёнках лежали примерно одинаковые и одинаково мочили подгузники. Так почему одни почему то вдруг стали «быдло», а другие «господа»? Кстати, говорят, что на «том свете» все равны, нет бизнесменов, денег, яхт, дворцов, золотых унитазов. Просто одних жарят на сковородках и варят в котлах, а других нет. Странно, правда? Оказывается общество, где все равны, любят и уважают друг друга, живут в счастье и без особых забот, - называется рай. Странно, нам говорили что мы строим коммунизм, почти построили социализм – а оказывается такое общество ещё называют рай.А вот общество, где одни угнетают и объедают других, унижают и оскорбляют, развязывают войны, торгуют наркотиками, органами, процветает проституция, рабство, воровство и обман – всё это называется капитализм, или демократия, или рынок – а может быть это ад? Странно мне, «совку», это слышать – оказывается мы теперь стали жить в аду. Сбылась чья то мечта. Интересно чья? Мы строим адское общество. Звучит? Хотя, - если посмотреть на реформированное здравоохранение, по сравнению с «совком» конечно – стало самое настоящее адское здравоохранение. Хорошо от него мало кому. Однако бизнесу хорошо.

Odalist ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от b4rk1n6w0lff

Клоун, иди прочитай что такое оценочное суждение, и не позорься.

Потому что в процессе развития общества, буквально спустя десяток лет работали уже и артели и дальше по нарастающей

Существование артелей опровергает уголовное преследование за жизнь на накопленные деньги и за то, что ныне называют фрилансом? И кто тут ещё смещает фронт и передёргивает?

Очередная краснопузая виляха вылупилась.

alexferman ()
Ответ на: комментарий от Odalist

Без государства не может быть никакого социализма, а государства — это группы интересов, они всегда будут враждовать, и никогда не будет твоего желаемого розового мира, где все сыты и довольны. Государтво — это несравнимо большее зло чем условный Рокфеллер, а твоя идеалогия неотъемлемо на нём завязана. Но даже в свободном мире без государств всегда будут бедные и богатые, так же как будут тупые и умные, слабые и сильные, это нормальный порядок вещей.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

то-то в частных школах UK все в одинаковом ходят строем да...

да-да, типичные совковые оправдания «а вот на западе негров линчуют», «мировая практика»...
вы ещё вспомните преподавание богословия в университетах лиги плюща
у вас некорректные сравнения из-за незнания истории и лжи умолчания
мировая практика мировой практике розьнь: 6 лет в российской тюрьме и 6 лет в норвежской тюрьме - совсем не одно и то же

А зеки эти твои бедняшки-бедняшки пайку как-то должны отрабатывать

вы это потом сам себе повторите перед зеркалом, когда в тюряге окажетесь

anonymous ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

А ни о каком грамотно в совке и при социализме и речи быть не может

ещё как может. пример - Норвегия. типичный социализм. отлично живут. просто социализм требует другого менталитета. а у нас ворьё и жульё - половина населения.

Iron_Bug ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

обсуждали, ещё страниц 5 назад. а потом всё заверте...

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Не специалист по Норвегии, но что-то мне подсказывает что там просто довольно развитый капитализм, который позволяет государству собирать хорошие налоги и тратить их на социальные программы.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Фикс

Утри с губ белесую жидкость, болезненый.

Odalist ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Crux, kiss, коммунизм, капитализм, патенты, совок и Европа, образование,... Это всё взаимосвязано.😁

chinarulezz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Норвегия. типичный социализм.

Никакого социализма там нету. Почему? Потому, что в Норвегии существует частная собственность на средства производства. Там капитализм с «человеческим лицом».

Odalist ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Вплоть до развала этого гнусного совка с его социализмом и попытки перехода к свободной экономике, точно, закономерно всё.

Вы действительно считаете это закономерным явлением, а не искуственно-инициированным?
Модель как-то очень даже неплохо развилась и живёт-здравствует на примере Китая.
А дикий капитализм Вы действительно считаете наиболее прогрессивной и «свободной» экономической формацией? Тогда всё ещё печальнее, чем я думал в среде сегодняшней интеллекуальной составляющей общества (точнее мнящей себя таковой).

b4rk1n6w0lff ()
Ответ на: комментарий от Odalist

Болезненностью наполнены твои сообщения, не мои. И своей необучаемостью ты делаешь хуже себе, а не мне или клятым капиталистам. Кек.

alexferman ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Без государства не может быть никакого социализма

Конечно. Тут никто и не спорит.

а государства — это группы интересов, они всегда будут враждовать

Государство-это основное орудие политической власти в классовом обществе. Тип государства определяется тем, какому классу (или классам) оно служит, а значит, в конечном счёте — экономическим базисом данного общества.

Государтво — это несравнимо большее зло чем условный Рокфеллер, а твоя идеалогия неотъемлемо на нём завязана.

Нет, не завязана. Потому, что государство существует как орудие господства имущего меньшинства над эксплуатируемым большинством. Основная функция государства этого типа состояла и состоит в закреплении и охране экономических и политических условий эксплуатации и господства имущих классов, подавлении сопротивления неимущих масс населения. В отношении господствующего класса государство выступает как особый орган, управляющий общими делами индивидов и групп этого класса, а в отношении трудящихся классов, т. е. большинства населения, — как орудие подавления.

Но даже в свободном мире без государств всегда будут бедные и богатые, так же как будут тупые и умные, слабые и сильные, это нормальный порядок вещей.

Нет, не будет. Почему? Потому, что избавленные от капиталистического рабства, от бесчисленных ужасов, дикостей, нелепостей, гнусностей капиталистической эксплуатации, люди постепенно привыкнут к соблюдению элементарных, веками известных, тысячелетиями повторявшихся во всех прописях, правил общежития, к соблюдению их без насилия, без принуждения, без подчинения, без особого аппарата для принуждения, который называется государством. только коммунизм создаёт полную ненадобность государства, ибо некого подавлять, — «некого» в смысле класса, в смысле систематической борьбы с определённой частью населения.

Odalist ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

ну так ознакомьтесь. это обычный социализм. и государство тратит средства на поддержку граждан. так что не надо свою неграмотность тут выпячивать и ею размахивать, выдавая за истину в последней инстанции. и тем более выдвигать тут какие-то нездоровые лозунги о стране, о которой, судя по всему, вы просто нихрена не знаете. в СССР было много плюсов. может, не всё было идеально, ну так ни в одной стране историческое развитие идеальным не было. и если уж говорить честно, то нам повезло родиться и вырасти ещё в те времена, когда люди не боялись друг друга и не срали на голову рядом стоящему. и если бы не остались ещё те люди, которые были нормально воспитаны и получили хорошее образование, эта страна бы уже развалилась. сейчас если ещё жива промышленность и наука - то только благодаря выходцам из СССР. потому что эта страна ничего не произвела: ни культуры, ни образования, ни какого-то своего наследия. только паразитирование на остатках бывшего союза и торговля ископаемыми.

Iron_Bug ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Odalist

Тип государства определяется тем, какому классу (или классам) оно служит

Государство всегда обслуживает само себя, т.е. бюрократию, всё остальное оно делает по остаточному принципу, и если его не пинать регулярно, оно быстро замыкается в своём манямирке, где население - всего лишь рабсила и корм.

Вера в политических Иисусов, которые будут служить на благо слесаря Пети и доярки Мани - один из самых дичайших лулзов человеческой психологии.

alexferman ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

выдавая за истину в последней инстанции

4.2

о стране, о которой, судя по всему, вы просто нихрена не знаете

О чём сказал первым делом.

Будучи большим специалистом по Норвегии и социализму, будь добра, обоснуй тобой сказанное, убедительно доказав свою правоту. Пока я наблюдаю только кудахтанье без аргументации. Факты, аргументы, разбор понятий, вперёд.

WitcherGeralt ★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.