Разговор с программистом из SpaceX

Во-вторых, вот статья 16го года, по Германии. Всё плохо с вашей фотовольтаикой.

Утверждение было «энергозатраты на производство фотовольтаики больше, чем энергия выделенная ей за жизненный цикл ». Не «у фотовольтаики в Германии EROI < 1», не «у фотовольтаики в подвале EROI <1», а у фотовольтаики вообще. Но в этой же статье для Испании :

«The activities are based on the comprehensive experience gained by Pedro A. Prieto during the construction of several photovoltaic projects in Spain. The estimated ERoEI including labour and financing as given in Section 7 of Prieto and Hall's book and using coherent units, results in an ERoEI of 2»

Их методика подсчета включает перевозку, расходы на эксплуатацию и еще много чего. Интересно было бы посмотреть, какой EROI у углеводородов, если его считать по этой методике.

И еще данные, которыми они оперируют - 4-5-летней давности.

Мне кажется, что grim не понимает, что именно вы желаете от него услышать. Предлагаю вам пойти ему навстречу и, чтобы ваш диалог был продуктивным, написать чему вы научились в школе. А он, если пожелает, использует ваш ответ в качестве шаблона.

да нет, он просто решил жирно тролить из за отсутствия доводов в пользу своей точку зрения, тут наш флуд уже даже модераторы частично потерли, а он все не унимается.

Интересно было бы посмотреть, какой EROI у углеводородов

не интересно, потому что у этого источника нет будущего - это понятно и без фуфло-EROI. Смотри гидро и атомную энергию.

Ну и хорошо.

Вы спросили что я получил - я ответил, опустив детали в которые как вы уже доказали вы отказываетесь верить.

Но на самом деле суть не в этом.

Ответьте пожалуйста, вы что действительно верите что все такие-же как вы и не не могут получить полезные навыки в университете?

Например, хозяин булочной платит пекарю зарплату, а пекарь на часть этих денег покупает хлеб из той же булочной.

Это где такое есть? :)

Смотри гидро и атомную энергию.

У гидро тоже нет будущего (точнее, нет резервов для роста). Атомная энергия... с нынешним пиаром застой в ней может продолжаться до практического освоения термояда.

до практического освоения термояда.

Да чо уж там до освоения «тераджоулевого сидератора».

Атомная энергия... с нынешним пиаром застой в ней может продолжаться до практического освоения термояда.

Да чо уж там до освоения «тераджоулевого сидератора».

Думаешь, пиар настолько плохой? Ну окей.

до практического освоения термояда

Не факт что термояд вообще возможен...

Мне это и не нужно.

Да нужно, раз вторую неделю уже бомбит... :)

Как там, в 40-х годах XX века....

Думаешь, пиар настолько плохой? Ну окей.

Думаю с термоядом всё очень плохо.

Ну давай пруф на строгое доказательство возможности управляемого термояда. Разумеется речь об установке с положительным энергетическим выходом в течении разумного промежутка времени.

Ну давай пруф на строгое доказательство возможности управляемого термояда. Разумеется речь об установке с положительным энергетическим выходом в течении разумного промежутка времени.

Это называется «термоядерная электростанция»... а говорил ты... о «термояде»...

Атомная энергия... с нынешним пиаром застой в ней может продолжаться до практического освоения термояда.

Да чо уж там до освоения «тераджоулевого сидератора».

Думаешь, пиар настолько плохой? Ну окей.

Думаю с термоядом всё очень плохо.

Ты думаешь о термояде, даже когда говоришь об атомной энергии? Ну окей.

Это называется «термоядерная электростанция»... а говорил ты... о «термояде»...

На этот раз ты выкрутился, засранец! :))

Ты думаешь о термояде, даже когда говоришь об атомной энергии? Ну окей.

Ты пишешь про термояд, я отвечаю. Филеем вилять не надоело?

У гидро тоже нет будущего (точнее, нет резервов для роста)

с чего бы вдруг - в Сибири мало рек ? или воды на планете земля мало ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_thermal_energy_conversion

Ты пишешь про термояд

Я пишу об атомной энергетике и ее плохом пиаре. Выше специально привел всю беседу.

Филеем вилять не надоело?

На себя посмотри.

У гидро тоже нет будущего (точнее, нет резервов для роста)

с чего бы вдруг - в Сибири мало рек ?

В Сибири нехватка энергии?

https://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_thermal_energy_conversion

Вот ты какой, «тераджоулевый сидератор».

В Сибири нехватка энергии?

Недалеко от Сибири Китай где сосредоточены все производственные мощности планеты и да, там - нехватка энергии. Ну в отличии от штатов и фуфлыжных аккумуляторов Маска в РФ есть энергосистема.

Недалеко от Сибири Китай

facepalm.jpg

где сосредоточены все производственные мощности планеты

Что такое, ocean thermal energy conversion уже снимается с повестки дня?

facepalm.jpg

открой карту и посмотри

Что такое, ocean thermal energy conversion уже снимается с повестки дня?

а она стояла ? это тебе для общего развития информация о перспективных источниках энергии.

Недалеко от Сибири Китай

Пустыни Такла-Макан и Гоби?

все производственные мощности планеты

Китай большой. http://3.bp.blogspot.com/-SpYXLy9_Iic/Ui8mDO_q65I/AAAAAAAAKTA/3ttpPrKDOQc/s16...

открой карту и посмотри

Расстояния по карте мерить умеешь? Померяй.

Что такое, ocean thermal energy conversion уже снимается с повестки дня?

а она стояла ?

Ты ее зачем-то упомянул рядом с гидроэнергетикой.

это тебе для общего развития

Я знаю, где отдел фантастики.

информация о перспективных источниках энергии.

Я так понимаю, что перспективы не впечатляют ни Китай, ни тебя (раз Китай вместо них готов пользоваться непостроенными сибирскими ГЭС).

Интересно было бы посмотреть, какой EROI у углеводородов

Почему-то расстроился, прочитав как «какой ROI у углеводородной формы жизни»

Померяй.

http://www.raschet-rasstoyanie.ru/mezhdu-gorodami/krasnoyarsk/pekin

Расстояние между Красноярском и Пекином 2482 километров

Ты ее зачем-то упомянул рядом с гидроэнергетикой

затем что ты говорил что «У гидро тоже нет будущего» - очевидно ты просто не владеешь информацией

Расстояние между Красноярском и Пекином 2482 километров

Через Монголию, но это такие мелочи. И... что ты хотел этим доказать? Это не тысячи километров?

И кстати... почему от Красноярска? Где там новые ГЭС построят?

затем что ты говорил что «У гидро тоже нет будущего» - очевидно ты просто не владеешь информацией

Я не всё знаю, естественно. Поправь меня - расскажи о планах развития гидроэнергетики. Можно начать с новых ГЭС в Сибири. Можно даже с развития существующих сибирских ГЭС.

И... что ты хотел этим доказать? Это не тысячи километров?

«Сибирь — Центр»

Линия «Итат — Барнаул — Экибастуз — Кокшетау — Костанай — Челябинск» построена в основном в 1980—1988 годах. Трасса линии проходит большей частью по территории Казахстана, протяженность — около 2350 км

И кстати... почему от Красноярска?

не знаю - можешь Братск посмотреть - там тоже каскады гилроэлектростанций но не на Енисее а на Ангаре

Где там новые ГЭС построят?

спроси у Медведева - он мне не докладывает :)

с чего бы вдруг - в Сибири мало рек ? или воды на планете земля мало ?

Её вполне может стать недостаточно. Всё зависит от амбиций человечества. Когда-то и пожарить мясо на костре считали излишеством.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Кардашёва

И... что ты хотел этим доказать? Это не тысячи километров?

«Сибирь — Центр»

Опять же - и что? Понятно, что линию длиной 2000км построить можно. Но ты так и не сказал - что заставило тебя предположить, что это нужно Китаю.

спроси у Медведева - он мне не докладывает :)

О перспективах сибирских ГЭС вопросов больше нет.

Но ты так и не сказал - что заставило тебя предположить, что это нужно Китаю.

Что тебя заставило предположить что я должен тебе что-то сказать еще про Китай - там наверно и свои реки есть. Мне больше известно о том что в Сибири есть избыток ЭЭ и что есть возможность передать ее на 2 тыс. км. Теперь приведи примеры техничекой возможности запитать например металлургические заводы солнечной энергией или батарейками Маска - хотя бы в далеких перспективах.

Что тебя заставило предположить что я должен тебе что-то сказать

Да я этого и не предполагал. Но раз уж ты начал говорить именно про сибирские реки и Китай, я предположил, что ты об этом что-то знаешь. Был неправ.

про Китай - там наверно и свои реки есть

Да. Наверное, поэтому там генерация в основном угольная и растет ядерная (а в области термояда ведутся активные исследования).

Теперь приведи примеры техничекой возможности запитать например металлургические заводы солнечной энергией или батарейками Маска

Почему я должен обосновывать позицию твоих воображаемых оппонентов? Это риторический вопрос, если что.

Работаю сам на себя практически с 2004 года.... :-)

Почему я должен обосновывать позицию твоих воображаемых оппонентов?

у тебя раздвоение личности

Разговор с программистом из SpaceX (комментарий)

или есть еще варианты переспективных источников энергии ?

или есть еще варианты переспективных источников энергии ?

Есть вариант, что потребление энергии вышло на плато и значительного увеличения потребления просто не требуется (отсюда и игры с солнечной и ветряной энергетикой). Можно спокойно ждать термояда или времен, когда фейлы АЭС будут подзабыты. А если энергия ВНЕЗАПНО понадобится... фейлы АЭС будут забыты очень быстро.

Есть вариант, что потребление энергии вышло на плато и значительного увеличения потребления просто не требуется

Требуется...

Кому...

Вы спросили что я получил - я ответил, опустив детали в которые как вы уже доказали вы отказываетесь верить.

Где я отказываюсь верить?

Ответьте пожалуйста, вы что действительно верите что все такие-же как вы и не не могут получить полезные навыки в университете?

Где я такое писал?

Кому...

Человечеству...

А... тогда ой...

Где я отказываюсь верить?

Выше по треду

Где я такое писал?

Выше по треду.

Кстати если вы передумали, то почему вы против ВУЗов?

Кстати, у вас до сих пор нельзя выбирать предметы, учат что записано?

Выше по треду

врешь

Кстати если вы передумали, то почему вы против ВУЗов?

я не передумал, почему против написано выше по треду.

Кстати, у вас до сих пор нельзя выбирать предметы, учат что записано?

да

Атомная энергетика не особо перспективная на данном этапе ввиду ограниченых (и не восполняемых) запасов топлива.

А ведь вот ваши слова:

Не говоря уже о больших сомнениях по поводу существования

А вместо этого

врешь

Очевдно вы опять говном плеваться начинаете.

Ну и ладно, подпишусь вас и буду иметь в виду ;)

Закрытый цикл, торий.

По результатам дискуссии вижу слишком много прекрасных пожеланий у адептов прогресса, например, AVL2 пишет «Как только появятся достаточно дешевые средства аккумулирования энергии, энергии сразу станет много. И к этому все идет.», хотя пока идут только исследования материалов и технологий, и уже более ста лет, но пришли только к уменьшению потребления и, частично, уменьшению размеров аккумуляторов. Tesla решила частную проблему изменив конструкцию аккумулятора, но до массового распространения новых технологий аккумуляторов ещё далеко. На свинцово-кислотных аккумуляторах работают все ИБП, весь промышленный электротранспорт, а также все остальные виды транспорта(за исключением некоторых марок электромобилей))).

Или tailgunner провозглашает эру термояда, несмотря на то, что практические результаты обещали уже к 70-м годам XX века, а воз и ныне там, увеличиваются только сроки сооружения, размеры, количество и стоимость материалов, мощность энергии потребляемой экспериментальными установками. Сравним время, прошедшее от открытия радиоактивности до появления первой промышленной АЭС - 58 лет, и состояние дел с управляемым термоядом - с момента взрыва первой водородной бомбы прошло уже 65 лет, а никаких практических результатов нет.

Или tailgunner провозглашает эру термояда

Да неужели? Процитируй.