LINUX.ORG.RU

Проект Debian обсуждает возможность поддержки нескольких систем инициализации

 , , ,


3

5

Сэм Хартман, лидер проекта Debian, пытаясь разобраться в разногласиях между мэйнтейнерами пакетов elogind (интерфейс для запуска GNOME 3 без systemd) и libsystemd, вызванных конфликтом между этими пакетами и недавним отказом команды, отвечающей за подготовку релизов, включать elogind в testing-ветку, допустил возможность поддержки в дистрибутиве нескольких систем инициализации.

Если участники проекта проголосуют за диверсификацию систем инициализации, все мэйнтейнеры будут вовлечены в совместную работу по решению этой задачи, или будут назначены специальные ответственные разработчики для работы над данной проблемой, и сопровождающие больше не смогут игнорировать альтернативную систему инициализации, отмалчиваться или затягивать процесс.

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от trynoval

Открою большой секрет, что один из основных принципов Дебиан - предоставлять пользователю выбор.

От оно че, оказывается. Осталось только найти хоть какое-то подтверждение этому. А то что-то в общественном договоре про это ни слова.

Когда сообщество Дебиана пожелало сохранить инит как вторую систему инициализации такой возможности ему не было предоставлено.

Такая возможность есть и сейчас. Просто людей, которые не только имеют желание это сделать, но еще и соответствующие знания и умения, не находится. Собственно, с этим инициатива Хартмана и связана.

Polugnom ★★★★★ ()
Последнее исправление: Polugnom (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Polugnom

А то что-то в общественном договоре про это ни слова.

Откуда тебе знать, ты ведь даже его не читал.

Такая возможность есть и сейчас.

Нет, такой возможности не было и нет. Потому что в подержке двух систем инициализации было отказано. Она не возможна и на практике, потому что в ответ на простейшую просьбу не выставлять жесткую зависимость с системд там где жесткой зависимости в помине нет тебя посылают на три буквы, про отклонение патчей для поддержки обеих систем можно и не говорить.

Просто людей, которые не только имеют желание это сделать, но еще и соответствующие знания и умения, не находится. Собственно, с этим инициатива Хартмана и связана.

4.2 «Инициатива» Хартмана связана с тем, что люди есть и попытки поддерживать две системы продолжаются, несмотря на официальный отказ, и агрессивные действия сектантов по жесткой привязке и прибиванию гвоздями сисямдэ куда можно и нельзя.. Отсюда и elogind в Дебиане. Хартман, как лидер, лишь пытается урегулировать разброд и шатание. Причем ещё вопрос в какую сторону.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от kostyarin_

Хейтерами становятся когда людям питчат libinput

И это не имеет отношения к systemd.

Мне кажется, он начинает догадываться.

нужно-то это всё вообще ни разу не обычным пользователям десктопов

Я обычный пользователь десктопа. И мне это очень нужно. Собственно systemd (и другие проекты Леннарта) мне нравится в первую очередь тем, что они решают мои насущные проблемы. То, что от них подгорает у безграмотных идиотов, с апломбом заявляющих, что читать документацию это не барское дело - это просто по-человечески приятный бонус, вишенка на торте.

даже хачи на Черкизоне

О, ещё и национально-озабоченный. И почему всегда так получается, что если уж хейтер, то сразу целиком дебил, без полутонов?

потрудитесь объяснить её необходимость

Объяснить кому - тебе? Ты ж древесина, за работу с подобным материалом положена ранняя пенсия и бесплатное молоко. Разработчикам и мейнтейнерам всё прекрасно объяснили - от того и стремительное внедрение во все дистрибутивы (вопреки попыткам sjw затормозить процесс нетехническими аргументами) и массовая поддержка среди различных проектов.

Ах, так говорите, задумка у них была такая…

Что это за унылая шизофазия и с чего ты взял, что подобный бред несёт кто-то кроме тебя?

что-то типа ifconfig для обычных смертных

Ты настолько отсталый, что это даже вызывает сочувствие. NetworkManager уже 15 лет как доступен. И ifconfig уже десятилетие как deprecated.

Если ты настолько тормозишь, что на 15 лет отстал от развития GNU/Linux, то неудивительно, что тебе systemd никак осилить не удаётся. Попробуй снова лет этак через 20 :-D

zabbal ★★ ()
Ответ на: комментарий от trynoval

что будет когда массе серьёзных админов

Тебе, как обычно, не расскажут. Просто потому, что клоунов решили не уведомлять. Так-то systemd в RHEL ещё с прошлого релиза доступен и прекрасно работает:

https://access.redhat.com/articles/754933

zabbal ★★ ()
Ответ на: комментарий от t184256

обращаться к зачинщикам Devuan. Если бы не их гордыня, работали бы сейчас в Debian и systemd, и sysvinit

Ой сомневаюсь - реально поддерживать систему это ж работать надо, и способности соответствующие иметь. Эти админы локалхоста с баттхёртиана такое просто не потянут.

zabbal ★★ ()
Ответ на: комментарий от trynoval

Откуда тебе знать, ты ведь даже его не читал.

Ну-ну

Потому что в поддержке двух систем инициализации было отказано.

Что значит отказано? Кем, когда и кому отказано?

несмотря на официальный отказ

Ага, нотариально заверенный.

Хартман, как лидер, лишь пытается урегулировать разброд и шатание.

Хватит выдумывать. Между двумя группами мантейнеров возникли разногласия, которые нужно решить. Вот и все. А всякие мерещащиеся сектанты - это просто результат бурной фантазии.

Polugnom ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от devl547

проблема наличия systemd вообще не стояла

Дык и так никакой проблемы нет. Те кто умеет читать документацию и способен учиться с удовольствием используют systemd. Те кто не умеет и не способен - свалили в баттхёртиан.

Есть, конечно, ещё нытики-неосиляторы из данной новости, но проблемы sjw нормальных людей парить не должны.

zabbal ★★ ()
Ответ на: комментарий от trynoval

Сейчас сисямдэ грузится заметно медленнее

И снова брехня. Это уже что-то патологическое. Ты вообще способен написать хоть один коммент не соврав ни разу?

zabbal ★★ ()
Ответ на: комментарий от trynoval

он одновременно предлагает выкинуть отовсюду инит-скрипты и перейти эксклюзивно на юниты

Отличная идея - давно пора прекратить возиться с корявой баш-лапшой: пусть этим баттхёртианы занимаются - им всё-равно до следующего первого апреля заняться нечем.

zabbal ★★ ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Читаем до просветления.

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39047

Это конечно опеннет, но лучше на русском я тебе не нашел.

Ага, нотариально заверенный.

Ну Bdale Garby имеет в роду знаменитых судей. Что не помешало ему извратить голосование по максимуму. А так, GnuPG заверенный отказ.

Хватит выдумывать. Между двумя группами мантейнеров возникли разногласия, которые нужно решить. Вот и все.

Я уже расписал почему они возникли. Потому что значительная часть мейнтейнеров продолжает работать над поддержкой альтернативных систем инициализации, несмотря на то что системд-сектанты грязными способами этому препятствуют.

А всякие мерещащиеся сектанты - это просто результат бурной фантазии.

Ну да, ну да.

Мрачная судьба Поттеринга. (комментарий)

trynoval ()
Ответ на: комментарий от trynoval

Зачем ты даёшь мне ссылки на оупеннет? Чего я там не видел? Bdale Garbi - один из самых уважаемых людей в мире free software. Ничего, чтобы противоречило конституции Debian он не сделал. Дальнейшие голосования это подтвердили.

Потому что значительная часть мейнтейнеров продолжает работать над поддержкой альтернативных систем инициализации, несмотря на то что системд-сектанты грязными способами этому препятствуют.

Первая часть верна. А вторая - бред пациента, сбежавшего из психушки, что, впрочем, очень характерно для хейтеров вообще чего угодно и systemd в частности.

Polugnom ★★★★★ ()
Последнее исправление: Polugnom (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zabbal

Я обычный пользователь десктопа.

+

они решают мои насущные проблемы

---

Я необычный пользователь десктопа.

Сложение столбиком.

О, ещё и национально-озабоченный.

С чего бы это. Нечем крыть? Ну так не отсвечивай просто.

древесина, за работу с подобным материалом положена ранняя пенсия и бесплатное молоко

Работа с деревом не считается вредной. Более того, в зависимости от породы может даже оказаться полезной.

Разработчикам и мейнтейнерам всё прекрасно объяснили

  1. Каким разработчикам? Systemd разрабатывается не от прецедента, а от поциента.

  2. Каким мейнтейнерам? Которые на балансе у Шляпы/Айбиэм? Да им объяснили, что они должны помнить того, кто им платит. Это и так понятно.

Что это за унылая шизофазия и с чего ты взял, что подобный бред несёт кто-то кроме тебя?

Шизофазия, это список причин внедрения и положительных сторон той или иной софтины разрабатываемой Шляпой, хронология не даст соврать.

NetworkManager уже 15 лет как доступен

Его добавили для мигрантов с Венды, ты ведь в курсе?

И ifconfig уже десятилетие как deprecated.

Вот именно, что десятилетие. Тебе и невдомёк, что это значит.

GNU/Linux

IBM/Linux, нет там никакого GNU. Да и икс в конце лишний. IBM/Lin.

kostyarin_ ()
Ответ на: комментарий от XShell

Месье услужливо умалчивает про LSB скрипты, которые всегда и везде работали

Какая феерическая чушь! Как раз постоянные проблемы с этими самыми скриптами и были одной из причин появления systemd.

zabbal ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

конституция дебьяна, технический комитет, то, сё, фуфло весь этот ваш дебьян. настоящий линукс остался только в дистрибутивах поддерживаемых сообществом, остальной линукс корпорации пережевали, переварили и отложили по колбаске в кентос, дебьян, рач-линукс и что там ещё под руку попалось.

именно так. Причём новая методика отжатия - нужно нечто хорошо структурированное слепить во что-то огромное и монструозное. Тогда тролли на форумах смогут вопить: оно же с открытыми сходниками, ты свободен изменить как хочешь. Но это вонючая демагогия. Чтобы что-то изменить нужна команда высококвалифицированных и высокооплачиваемых профессионалов, которая только въезжать в проект будет несколько месяцев. Фактически это означает, что на практике ничего нельзя изменить не только для одиночки, но и для сообщества. А для закрепления эффекта введут какую-нибудь цифровую подпись - примерно как в файрфоксе для плагинов. Даже если что-то и изменить, то оно не будет работать без одобрения корпорации, без её подписи. Для этого будет суперсложная всепроникающая система шифрования, чтобы отключить которую надо перелопатить всю систему. Недавняя «идея шифрования хомяка» - оно и есть. Её суть - присвоить всем уникальный глобальный идентификатор (нечто вроде учётной записи микрософт, «число зверя») и обернуть это вместе с паспортными данными в цифровую подпись-шифрование. В перспективе - заверенная-сертифицированная корпорациями учётная запись со свереннми персональными даннми с полным запретом логиниться с самостоятельно созданнми локальными админками. Этакое DRM, исключающее анонимность не только в сети, но и на локальном компьютере. Корпорации под руководством спецслужб, служащих мировому банкирству, хотят уничтожить саму возможность что-то делать на компьютере так, чтобы они не знали. И это не параноя - ещё в начале 2000-ых американские спецслужбы пытались пропихнуть акт TIA - total information awareness - тотальная информационная осведомлённость. Тогда конгресс прокатил этот акт. Но он внедряется тихой сапой по частям. Все, на первый взгляд нелепые и сугубо хипстерские начинания, идут строго в русле этого акта - сделать всю вашу деятельность абсолютно прозрачной для порпорации и силовых меньшинств, лишить вас контроля над вашей информацией, дать копорациям возможность указывать вам что и как делать можно.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от torvn77

А вообще имхо не только на ЛОР дебиан начал как то реже упоминаться, а новости о системд перестали сопровождаться срачами и проходят в тихом кругу сторонников этого инита.
И на оборот, дистры с несколькими инитами или без системд стали упоминаться чаще. Дебиановцы и поняли что начинают терять аудиторию, отсюда и попытки эту аудиторию удержать.

именно. Заметили рост популярности devuan ... и решили взять под крыло, возглавить ... и похерить всё долно быть по приказу фюрера - айн системд, айн вэйланд, айн глобал айди для хомяка.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Дебиан и Шляпу пора сливать с опен-сорц полей. Это засланные казачки корпорастов. Шляпа так и сама корпораст. Дебиан — шестёрка Шляпы. И так по цепочке. Т.е. раньше Шляпа была ок. А теперь она ничем не отличается от того же М$. Ну и что, что сорц открыт? Без следования принципам Юникс это безсмысленно, ну или осмысленно наполовину. Любой монструозный проект, будь он хоть и с открытыми исходниками, всё равно что закрыт. А Шляпа такие проекты порождает постоянно.

Совершенно верно. Вы пишете правильные и достаточно очевидные вещи ... но пролаченные тролли и хипстота загаживают форумы радостными криками - «ура, нам дали золотой унитаз» ... совершенно не замечая, что при этом вместе с золотым унитазом оказались в тюремной камере.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от InterVi

В чём проблема ввести стандарт для конфига юнитов? Общий стандарт один, а стартеры какие угодно со своими фичами, помимо базовых, хоть баш скрипты. Тогда от разработчиков каждой софтины будет требоваться одноразовая интеграция, а не поддержка 100500 инитов.

... сломать вендорлок и пустить прахом титанические усилия по насовыванию системды? ... нужно вводить новые форматы минимум раз в месяц и обязательно ломать обратную совместимость хотя бы раз в полгода - нет дерьму мамонта, только новьё, только хипстота, Кнута с его алгоритмами на свалку истории.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от trynoval

А потом оказывается проблема не в линуксе, а в сисямдэ. Которой какого-то черта надо делать запрос на инструкции этого самого ПСП которым никто ещё не пользуется и сами же АМД ещё документированные функции в прошивке не доделали. Но шизанутым системд-фанбоям это с какого-то перепугу надо. И когда инструкция не работает - останавливаем загрузку всей системы. Ведь это ТАК важно чтобы псп ответила сисямдэ. Если этого не происходит - это критическая ошибка требующая обязательной остановки системы. И даже оповещать об этом пользователя, давать ему выбор - не нужно.

ето ж безопасность ;) Вы не должны иметь возможность пользоваться системой, если отключены технологии аппаратного слежения со стороны большого брата. Только так можно вас защитить от ваших собственных противоправных действий. Это что ж будет то, если кто-то начнёт бесконтрольно что-то делать на компьютере. Вот сейчас запилят уникалальный глобольный идентификатор вместо хомяка (зашифрованный, подписанный задрмленный), а там и на тотальную телеметрию можно замахнуться - покруче чем в винде будет. Винду же как-то надо хомякам ещё и продавать, бабло получать, как-то прислушаваться хоть в чём-то. А тут пихай что хочешь ... не едят хомяки кактус - так и фиг с ним, дармовой же, убытку нет.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Каждый день радует меня наш прекрасный systemd. Так в ближайшее время у нас появится замечательный systemd-homed.

ага - глобальный уникальный идентификатор, защищённый криптографической подписью. Это покручем, чем учётная запись микрософт. ... а завтра этот homed запихают в облако и сделают это единственной возможность - мол, так пользователю удобнее, чего его туда сюда копировать-переносить, пусть лежит себе в облаке ... а чтобы не украли, заверить чем-нибудь ... да хоть тем же паспортом, или для начала телефонным номером ... а в перспективе id будет браться из вшитого в задницу чипа обязательным биометрическим устройством ... сколько можно пользоваться дерьмом мамонта в виде локальных логинов-паролей, неизвестны микрософт-красношапке-цру-фбр ... миллениум же - только доверенные вычисление с глобальными заверенными учётками и всеми данными в облаке.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от t184256

Я искренне верю, что они форнулись во имя гордыни вместо работы и искренне верю, что этим навредили. Им все говорили: «пилите, раз хотите».

Я верю в честность президентов И неподкупность постовых, В заботу банков о клиентах, В русалок верю, в домвых ...

(с)

троль, может тебе с твоей искренней верой обратиться к служителям культа?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

А systemd можно установить, иначе где freedom? Это называется лецимерие. Почему не быть честными и написать, что диван создан исключительно на почве ненависти к systemd и никакого init freedom там нет по определению.

для дебилов - это копия дебиан, дающая возможность использовать другую систему инициализации. систем-г есть в оригинале. Если хочешь использовать систем-г, используешь оригинал. Если не хочешь, используешь девуан. Надо быть дебилом, чтобы этого не понимать ... или вонючим, ублюдочным троллем, чтобы разводить демагогию в очевидном вопросе. Какой вариант ваш?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от alexferman

бесит, что линуксоиды смеют не онанировать на академичность, а просто хотят пользоваться десктопом? С этим к психотерапевту идти нужно, он полечит твой невроз.

так венда же ... смените психотерапевта ;)

Это эволюционно сложенный монстрик, готовый адаптироваться к чему угодно. Так что ты изначально ошибся дверью, и я не понимаю, почему ты упорно продолжаешь рыдать тут, а не просто уйдёшь на три буквы BSD, где как раз всё чисто и строго как в храме.

это вы ошиблись дверью - вам однозначно на венду, перестаньте мучать себя :)

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Так что не надо тут лицемерить. Хейтеры systemd на 95% те же самые потребители, а все их кулстори про философию UNIX и ненависть к корпорациям на самом деле происходят от нежелания читать маны и изучать что-то новое.

... почему вы не читаете маны на ассенизационный комбайн?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Просто людей, которые не только имеют желание это сделать, но еще и соответствующие знания и умения, не находится. Собственно, с этим инициатива Хартмана и связана.

массовая единовременная амнезия?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от zabbal

Я обычный пользователь десктопа. И мне это очень нужно. Собственно systemd (и другие проекты Леннарта) мне нравится в первую очередь тем, что они решают мои насущные проблемы. То, что от них подгорает у безграмотных идиотов, с апломбом заявляющих, что читать документацию это не барское дело - это просто по-человечески приятный бонус, вишенка на торте.

тролль, обычным пользователям десктопов всё равно, что там у них под капотом - перечитай методичку, убедись ;) Если ты читаешь документацию, то ты уже не обычный пользователь, ты - гордый сисямд-админ ;)

anonymous ()
Ответ на: комментарий от zabbal

Дык и так никакой проблемы нет. Те кто умеет читать документацию и способен учиться с удовольствием используют systemd. Те кто не умеет и не способен - свалили в баттхёртиан.

Есть, конечно, ещё нытики-неосиляторы из данной новости, но проблемы sjw нормальных людей парить не должны.

-если не хочешь есть дерьмо, значит неосилятор.

Это каким пунктом в методичке фанбоев сюстемд? Когда вам уже новые методички завезут? Сколько уже можно копипастить это дерьмо мамонта?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Зачем ты даёшь мне ссылки на оупеннет? Чего я там не видел?

Подтасовки голосов.

Bdale Garbi - один из самых уважаемых людей в мире free software.

Уже нет. Судейскую честь своей семьи он опозорил. Продался шапке за сливание сообщества. Так что он теперь не уважаемый человек, а подстилка редхата.

Ты можешь дурачкам рассказвать сказки что «ваши мейнтейнеры сами системд натянули». Я же эту ложь насквозь вижу.

А вторая - бред пациента, сбежавшего из психушки, что, впрочем, очень характерно для хейтеров вообще чего угодно и systemd в частности.

Кек. Вот подойдет к тебе на улице простой парень в нетрезвом виде, даст в кочан потому что ты в его глазах слишком на хипстера похож. А потом, когда ты придешь в ближайшее отделение милиции заявление писать, тебе откажут в принятии заявления на основании того что ты хейтер и ненавидишь простых граждан этой страны. ;)

trynoval ()
Ответ на: комментарий от trynoval

Девуан это результат того что произошло в сообществе Дабиана

Именно так - сообщество Debian послало SJW c их истерическими требованиями инит-систем-дивёрсити лесом, после чего они побежали пилить свой баттхёртиан.

предоставить пользователю альтернативу в выборе системы инициализации

Вот этот оруэлловский новояз - это вообще характерная черта SJW. Не только тех, что баттхёртиан основали, а вообще всех. На практике, разумеется, всё с точностью до наоборот: единственная цель существования форка это лишить пользователя возможности выбора системы инициализации. Именно поэтому они столько усилий положили на то, чтобы сделать невозможной установку systemd в баттхёртиане. И именно поэтому сейчас саботируют любые усилия по обеспечению совместимости elogin с systemd в дебьяне.

zabbal ★★ ()
Ответ на: комментарий от trynoval

Очевидно что СЖВ плануруют свои подлости и совершают атаки в несколько этапов чтобы сложно было вывести их на чистую воду.

Именно так! Сначала истерики в списке рассылки дебьяна и попытки саботировать голосование по выбору системы инициализации. Не получилось, техническая грамотность победила. Пришлось сделать форк в виде баттхёртиана, тщательно выпилить оттуда возможность выбора системы инициализации. А теперь новая попытка саботировать работу дебьяна в виде принципиального отказа от поддержания совместимости с systemd и попытки нагрузить мейтейнеров дурной работой прикрываясь обычными SJW-лозунгами про дивёрсити.

Искренне надеюсь, что SJW снова обломаются и их пошлют обратно в гетто баттхёртиана - где им самое и место.

zabbal ★★ ()
Ответ на: комментарий от zabbal

На практике, разумеется, всё с точностью до наоборот: единственная цель существования форка это лишить пользователя возможности выбора системы инициализации. Именно поэтому они столько усилий положили на то, чтобы сделать невозможной установку systemd в баттхёртиане. И именно поэтому сейчас саботируют любые усилия по обеспечению совместимости elogin с systemd в дебьяне.

девуан - это копия дебиан, дающая возможность использовать другую систему инициализации. систем-г есть в оригинале. Если хочешь использовать систем-г, используешь оригинал. Если не хочешь, используешь девуан. Надо быть дебилом, чтобы этого не понимать ... или вонючим, ублюдочным троллем, чтобы разводить демагогию в очевидном вопросе. Какой вариант ваш?

(c)

определитесь уже как-нибудь ;)

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Anvladislavmf

В Devuan можно выбрать sysvinit или openrc. В обычном дебиане можно выбрать нечто иное, кроме systemd?

Devuan дополняет дебиан. В дебиан безальтернативно сисямд. Devuan даёт возможность использовать другие системы инициализации. Возможность выбора сисямда в Devuan ненужна, она уже есть изначально в дебиан. Поэтому Devuan ничего никого не лишает, а даёт дополнительные возможности к уже существующим в дебиане. Только абсолютно дебильные тролли (типа этого заепалла) могут утверждать, что Devuan чего-то лишает.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

в девуане отсутствует поддержка systemd. Если бы это было дополнением debian, то он бы там был. Я надеюсь, что два проекта соединятся, но называть devuan дополнением к дебиану - неправильно. Это форк дебиана. Вы тут спорите, что лучше: мягкое или теплое.

Anvladislavmf ★★ ()
Ответ на: комментарий от Anvladislavmf

Я думаю что анонимус прав, если сейчас в Devuan создавать ветку с systemd то она будет повторять Debian, так к чему тогда в диване делать эту ветку вообще, кому надо могут просто дебиан поставить.

Единственно когда для systemd стоит делать отдельную ветку это если в ветке будет не сам systemd, а его форк, пусть и отличный от оригмнала только в деталях.

torvn77 ★★★★★ ()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Anvladislavmf

в девуане отсутствует поддержка systemd. Если бы это было дополнением debian, то он бы там был.

дебильный бред дополнить - значит дать то, чего нет. В дебиане нет поддержки систем инициализации, есть только монстр сисямд. Девуан даёт возможность использоват то, чего нет в дебиане, т.е. дополняет. Возможность использовать сисямд он не забирает - она остаётся в дебиане. Хотите сисямд - просто используете оригинальный дебиан. Никто ничего не потерял, ни у кого ничего не забрали. Зачем давать то, что уже и так есть. ... если вы так и не поняли написанное, то выберите из двух возможностей, предложенных заепаллу ;)

anonymous ()
Ответ на: комментарий от torvn77

Единственно когда для systemd стоит делать отдельную ветку это если в ветке будет не сам systemd, а его форк, пусть и отличный от оригмнала только в деталях.

Совершенно верно. Но цель форка дебиана чётко прописана:

«Devuan GNU+Linux is a fork of Debian without systemd that offers users control over their system by avoiding unnecessary entanglements and ensuring Init Freedom.»

т.е. у него цель дать возможность обойтись без системд и использовать иниты вместо монстра-комбайна. Он её и даёт. Кому нужен монстр-комбайн, тот использует дебиан. Всё - совершенно ясная и очевидная ситуация. Дувуан даёт доплнительный возможности в придачу к тому, что есть в дебиан. Они не запрещают использовать дебиан и системд. Ничем другим, кроме отсутствия системда, девуан не отличается от дебиана. Желающим использовать систем девуан совершенно не нужен - у них есть тоже самое с перламутровыми пугавицами - оригинальный дебиан с системд. ... это какая-то исключительно дебильная и вонючая демагогия от системд-троллей, что девуан кого-то чего-то лишает. Меня просто поражает, что эту демагогию с ходу не засовывают ублюдочным троллям в их вонючие задницы.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Anvladislavmf

В Devuan можно выбрать sysvinit или openrc

При этом, в отличии от Debian, выбрать systemd нельзя. Собственно все патчи от баттхёртиана, не касающиеся брендинга, направлены исключительно на то, чтобы лишить пользователей возможности выбора systemd в качестве системы инициализации.

Более того, как показывает данная новость, именно systemd-хейтеры активно саботируют все усилия Debian по поддержке альтернативных систем инициализации.

Из-за чего, собственно, и возникает вопрос - на кой хрен сотрудничать с истеричными SJW, пытающимися завалить мейнтейнеров дурной работой, при том активно распространяющими FUD про systemd. Не проще ли послать недоговороспособных хейтеров лесом?

zabbal ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

fork of Debian without systemd

ensuring Init Freedom

Вот типичный SJW-новояз как он есть, Оруэлл был бы доволен. «Свобода» выбора инита по мнению авторов баттхёртиана заключается в том, чтобы… лишить пользователей возможности установить systemd.

Оно, как-бы, понятно почему так - если оставить пользователям возможность выбора, то они в большинстве своём предпочтут технически более совершенную систему, что и показало голосование по выбору инита в Дебьяне.

zabbal ★★ ()
Ответ на: комментарий от zabbal

При этом, в отличии от Debian, выбрать systemd нельзя.

Хочешь дебиан с systemd - ставишь обычный дебиан, как тебе советовал анонимус. В чем проблема? Пакетная база такая же, как у Debian, отличие только в системе инициализации.

все патчи от баттхёртиана ... направлены исключительно на то, чтобы лишить пользователей возможности выбора systemd в качестве системы инициализации.

Патчи запрещают работу systemd? Целенаправленно что-то ломают?

systemd-хейтеры активно саботируют все усилия Debian по поддержке альтернативных систем инициализации.

нам не нравится systemd, поэтому в наш дистрибутив мы ничего друго не хотим. Невероятная логика.

на кой хрен сотрудничать с истеричными SJW

Перевес за systemd был в один голос. Все, кто голосовал против systemd - истеричные SJW?

пытающимися завалить мейнтейнеров дурной работой

Хлебом не корми, дай мэйнтейнеров загрузить.

активно распространяющими FUD про systemd.

Что конкретно?

Не проще ли послать недоговороспособных хейтеров лесом?

Не будут договариваться - получат еще один форк из-за чего-нибудь еще.

Anvladislavmf ★★ ()
Ответ на: комментарий от Anvladislavmf

В чем проблема?

В назывании ограничения возможностей «свободой». Неужели нельзя хейтить systemd без оголтелого вранья?

Патчи запрещают работу systemd? Целенаправленно что-то ломают?

Внезапно, да. Иначе systemd можно было бы без проблем поставить на баттхёртиан.

Что конкретно? Практически весь раздел debian-fork у них на сайте.

Не будут договариваться - получат еще один форк из-за чего-нибудь еще.

В смысле ещё один? Хейтеры же уже сделали свой баттхёртиан.

zabbal ★★ ()
Ответ на: комментарий от Anvladislavmf

У системдэшников (по их словам) бомбит что дивановцы не стали пилить эту поддержку в дебиане, а основали свой дистрибутив.

Тогда как системдешники в дебиане просто отказывались принимать поддержку нескольких систем инициализации.

Но виноваты дивановцы. Потому что не делают тройную работу: не поддерживают системд, и не разрешают конфликты системд и других систем инициализации. А просто пилят те системы, что не конфликтуют друг с другом.

anonymous ()