LINUX.ORG.RU

Проект Debian обсуждает возможность поддержки нескольких систем инициализации

 , , ,


3

5

Сэм Хартман, лидер проекта Debian, пытаясь разобраться в разногласиях между мэйнтейнерами пакетов elogind (интерфейс для запуска GNOME 3 без systemd) и libsystemd, вызванных конфликтом между этими пакетами и недавним отказом команды, отвечающей за подготовку релизов, включать elogind в testing-ветку, допустил возможность поддержки в дистрибутиве нескольких систем инициализации.

Если участники проекта проголосуют за диверсификацию систем инициализации, все мэйнтейнеры будут вовлечены в совместную работу по решению этой задачи, или будут назначены специальные ответственные разработчики для работы над данной проблемой, и сопровождающие больше не смогут игнорировать альтернативную систему инициализации, отмалчиваться или затягивать процесс.

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от anonymous

Все компы для домохозяек (в прямом смысле домохозяек) которые я видел не с Вендой были с Бубунтой. Дебиан со своими решениями (точнее не со своими) просто не в состоянии влезть на десктоп не красноглазику.

Разница между Debian и Ubuntu сейчас есть только на этапе установки. После установки с подключенными флатпаком и снапом ты вообще разницы не заметишь

Polugnom ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от trynoval

Ты ставишь яйцо впереди курицы. Девуан это результат того что произошло в сообществе Дабиана, а не драма для выпендрится и запилить свой форк. Даже на сайте Девуана примым текстом написано, что это не хард форк и единственная задача проекта - восстановить базовый принцип дебиана и предоставить пользователю альтернативу в выборе системы инициализации, init freedom.

+1

devzero ()
Ответ на: комментарий от trynoval

Проблема началась ровно тогда, когда сисямдэ начали пихать насильно. Так бы он бы никого, кроме пользователей RHEL которым не дали альтернативы, бы не интересовал.

Ты не прав. Проблема началась намного раньше, когда в сообщество СПО, возникшее в основном из среды академических Unix-хакеров, проникло поколение кодеров, выросших на винде, и укрепилось там. Им не нужна работа над архитектурой, универсальность, переносимость, свободный обмен кодом и идеями, красивое решение задач - их интересует только то, что у Шаттлворта называлось «баг #1» - нагнуть всех под своё безальтернативное мышление и за всех решить, как им лучше жить.

В этот склад ума идеи Шапки вошли как родные. Им даже пихать ничего не надо - они сами жрут и просят добавки. Они с радостью побегут под знамя любой корпорации, которая удовлетворит их потребность чувствовать себя на стороне безальтернативного добра.

Поэтому я и говорю, сообщество заслуживает иметь то, что получило. Здесь не исправить уже ничего. По крайней мере, не в этом поколении.

devzero ()
Последнее исправление: devzero (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от devzero

академических Unix-хакеров

Для дрочеров на академичность есть же BSD, к чему твоё нытьё тут? Академические Юникс-хакеры десятилетиями не могли сделать что-то юзабельное, пиля только красноглазые поделия для таких же красноглазиков. Процент BSD на десктопах как бы намекает.

alexferman ★★ ()
Последнее исправление: alexferman (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от trynoval

восстановить базовый принцип дебиана и предоставить пользователю альтернативу в выборе системы инициализации, init freedom.

Вау, классно, восстанавливают то, чего никогда не было. И как там свобода выбора из sysvinit и openrc, грузящем в режиме совместимости с sysvinit? А systemd можно установить, иначе где freedom? Это называется лецимерие. Почему не быть честными и написать, что диван создан исключительно на почве ненависти к systemd и никакого init freedom там нет по определению.

Polugnom ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от devzero

А я тебе возражал разве? Я только недоумеваю из-за твоей неадекватности.

Во-первых, у красноглазиков никто не отбирает их любимые игрушки-конструкторы. Есть Слакварь, есть Гента, есть Крюксы и ЛФСы. Есть GNU-программы от бородатых хакеров 70-х, которыми никто не запрещает обмазываться. Есть BSD, где академичность и илитарность во все поля. Чо тебя корёжит-то? Тебя бесит, что линуксоиды смеют не онанировать на академичность, а просто хотят пользоваться десктопом? С этим к психотерапевту идти нужно, он полечит твой невроз.

Во-вторых, Линукс изначально не был блюстителем академической чистоты и всго такого прочего. Он всегда был практичной поделкой, плюющей на теоретическую стройность и следование каким-то сферическим в вакууме спецификациям. Это эволюционно сложенный монстрик, готовый адаптироваться к чему угодно. Так что ты изначально ошибся дверью, и я не понимаю, почему ты упорно продолжаешь рыдать тут, а не просто уйдёшь на три буквы BSD, где как раз всё чисто и строго как в храме.

alexferman ★★ ()
Последнее исправление: alexferman (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от trynoval

Саботированное голосование за поддержку нескольких систем инициализации в дебиан? То, что пропихивавшие системд имеют тесные связи с шапкой и по сути её засланные казачки?

Да-да, вот это я слышал только на ЛОРе и всегда без ссылок.

Или ты хочешь сказать что в мейнстрим дебиане есть поддержка sysvinit? Ты хоть пробовал этой фикцией пользоваться?

Я говорю, что ее нет, и виной тому Devuan.

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от devzero

Потому что не застал и не читал?

https://lwn.net/ml/debian-devel/sa6tvlnn6y5.fsf@meta.reinholdtsen.name/

https://lwn.net/ml/debian-devel/20181015132003.GA11690@chew.redmars.org/

Поддержка sysvinit в Debian всегда упиралась в capacity issues. Голосование за дефолт делилось между upstart и systemd. Сторонники sysvinit оскорбились и вовсе лишили Debian manpower чтобы поддерживать sysvinit. В последние годы есть движение навстречу со стороны Debian, но это именно что отмена части ущерба, нанесенной исходом Devuanовцев. А вот со стороны Devuan попыток апстриминга и слияния я че-то не видел.

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от t184256

Поддержка экзотических систем инициализации — это точно не шляпотема.

СистемГ — вот она как раз и самая настоящая экзотическая СИ. А остальные традиционные. Не надо путать понятия, вводя себя и других в заблуждение.

ЗЫ
КрасноШляпа по своим повадкам мне напоминает Кальдеру (превратившуюся в SCO). Не такая, конечно, тупая, но замашки те же.

Attila ()
Последнее исправление: Attila (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от t184256

от upstart ты, как понимаю, только название видел.

Если он может «косить» под SysV, то зачем мне знать про него что-то больше? Я злобный старпёр и ретроград. Особенно сейчас, когда всякие хипстеры лепят монстрообразных уродцев, распространяющих свои метастазы по всей системе.

Attila ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Вау, классно, восстанавливают то, чего никогда не было.

Знание - свет, незнание -тьма.

У тебя видимо значок дебиана на аватарке только для композиции. Открою большой секрет, что один из основных принципов Дебиан - предоставлять пользователю выбор. Когда сообщество Дебиана пожелало сохранить инит как вторую систему инициализации такой возможности ему не было предоставлено. Так и возник Девуан.

И как там свобода выбора из sysvinit и openrc, грузящем в режиме совместимости с sysvinit? А systemd можно установить, иначе где freedom? Это называется лецимерие.

Давай подумаем трезво. Зачем поддерживать системд когда он и так есть в мейнстримном дебиане? Потому что мейнтейнерам делать нефиг? Или потому что Polugnom, не знающий самых основных вещей про Дебиан, и не являющийся пользователем Devuan объявил отсутствие опции выбора системд - лицемерием?

trynoval ()
Ответ на: комментарий от t184256

Да-да, вот это я слышал только на ЛОРе и всегда без ссылок.

Это обсуждалось множество раз, и ссылок было навалом. Сразу говорю, тратить на это время снова я не буду. Либо ищи по лору, либо гугли голосование по переходу на системд в дебиане, про Яна Джексона, и читай до просветления.

Кстати ещё можешь посмотреть ИТТ, как фанат убунты возмущался что шапка с дебианом саботировали все начинания космонавта. Ещё одно косвенное доказательство что у шапки есть серьёзное влияние в дебиане.

Я говорю, что ее нет, и виной тому Devuan.

Ты на ровном месте выдумал околесицу и её повторяешь. Тебе уже devzero намекнул что серьёзные дяди не будут тратить время на создание дистрибутива, находить спонсоров, просто чтобы устроить драму.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от t184256

и вовсе лишили Debian manpower

Ты правда в шапке работать устроился? Лексикон как у эллочки-людоедки с корпоративных галер. Смотри, начнешь с manpower, доживешь до преследования за man spreading. XD

trynoval ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Линукс изначально не был блюстителем академической чистоты и всго такого прочего. Он всегда был практичной поделкой, плюющей на теоретическую стройность и следование каким-то сферическим в вакууме спецификациям. Это эволюционно сложенный монстрик, готовый адаптироваться к чему угодно.

Ты не забываешь что линукс это только ядро. А ГНУ/Линукс вполне себе на академических принципах построена. БСД во многом и есть угол для неудачников и дрочеров на академичность, которые до конца эту академичность не понимают. Как хомячки-деканы и преподы которые всю жизнь фапают на академичность потому что это комфортная для них среда. Ну и быть бесплатным трутнем для корпораций мало кого прельщает.

Линукс это была часть ГНУ/Линукс состоящая из молодых максималистов и талантливых авантюристов желающих заработать на сотрудничестве с корпами. Но адаптироваться в направлении сливания линукс в парашу мало у кого есть желание. Именно поэтому Редхат или Космонавт вынужденны нанимать всякий скам для своих шизо-проектов: озлобленных на весь мир неудачников и паразитов. Тех кто готов за гроши делать всё что ему скажут. Или лохов от лгбт которые ведутся на то что шапка их якобы принимает. И тоже готовы работать за скромные подачки.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от devzero

возникшее в основном из среды академических Unix-хакеров, проникло поколение кодеров, выросших на винде, и укрепилось там

Напоминаю что у MS еще давно был Xenix, но они все же сделали нормальную операционную систему, продвинутую, мощную, переносимую. В общем с убогой поделкой не сравнится. И даже разработчик C, Unix сидел на NT.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от devzero

Проблема началась намного раньше, когда в сообщество СПО, возникшее в основном из среды академических Unix-хакеров, проникло поколение кодеров, выросших на винде, и укрепилось там. Им не нужна работа над архитектурой, универсальность, переносимость, свободный обмен кодом и идеями, красивое решение задач - их интересует только то, что у Шаттлворта называлось «баг #1» - нагнуть всех под своё безальтернативное мышление и за всех решить, как им лучше жить.

Ты уверен что дело именно в виндовс-мышлении и желании нагнуть всех под свое мышление?

Деньги и статус для озлобленных неудачников как вариант не рассматриваешь?

trynoval ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Напоминаю что у MS еще давно был Xenix, но они все же сделали нормальную операционную систему, продвинутую, мощную, переносимую. В общем с убогой поделкой не сравнится. И даже разработчик C, Unix сидел на NT.

Понять бы, как это связано с моим комментом.

devzero ()
Ответ на: комментарий от trynoval

Со всеми этими решениями Debian себя сейчас однозначно позиционирует как «RHEL для бедных».

Авантюризма и смелости у сообщества больше нет. Исследования? Выход в новые ниши? Страшно и неинтересно. Будем опакечивать софт от большого дяди и баста. Для меня сейчас слоган «The universal operating system» на сайте сабжа выглядит как ирония.

Но проблема не в Debian, проблема в том, что нас всех с потрохами купили корпорации за красивые фантики. Как СССР продался капиталистам за джинсы, жвачку и 20 видов колбасы, так и мы.

Никакие эксперименты и альтернативы не приживаются:

Hurd мертв.

Debian/kFreeBSD мертв.

PacBSD мёртв.

Illumos мертв.

Arch жив, но это уже не тот Arch, а очередной клон Федоры.

Уже даже Gentoo почти не шевелится.

Всё это «ненужно».

Настоящих буйных мало вот и нету вожаков.

devzero ()
Последнее исправление: devzero (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от devzero

в сообщество СПО, возникшее в основном из среды академических Unix-хакеров, проникло поколение кодеров, выросших на винде

А че ты имел виду?

Deleted ()
Ответ на: комментарий от devzero

Тут вот какое дело. Шапка сотрудничает с мелкософтом. И вот эта вот похожесть сисямдэ и того же нового хомяка на соответствующие продукты мелкософта не случайны немножко по другой причине. ЦА этих нововведений - оффтопик-админы. Так шапка убивает двух зайцев: создает рычаг/зонд в другие дистрибутивы чтобы укрепить свою монополию, перетянуть клиентскую базу. И получает потребителей этого зонда чтобы он прижился. Ленивых шиндошс-админов которые не хотят учить линукс - им нужен гуй-конфигуратор чтобы система за них настраивалась в несколько щелчков, а как там всё работает/неработает плевать они хотели. Как и на дыры и проблемы. Им нормально быть оттрахаными начальством во все дыры и выгнанными с работы, если это значит годами сидеть на жопе ровно и не учится.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от devzero

Со всеми этими решениями Debian себя сейчас однозначно позиционирует как «RHEL для бедных».

С какими решениями? Тот пост вроде не про решения.

RHEL для бедных это Убунта. Да и та всё же как продукт сильно отличается.

Дебиан всё ещё Дебиан, потому что у него принципиально другой подход к организации системы/сервисов и администрированию. Это всё же дистрибутив от админов для админов. А не RHEL где моду задают корпорасты для корпоративных дронов.

Настоящих буйных мало вот и нету вожаков.

А тебе обязательно буйный вожак нужен? Иначе проект не привлекает внимание? Просто буйство и работа это немножко разные вещи. И наоборот вот такой подход «Если не буйный то Кот?» позволяет корпам медленно, но верно поглощать свободный рынок.

Я напомню, что во времена когда Столман задумывал ГНУ тоже говорили: с НДА и проприетарщиной ничего не поделать: это же корпорации, бизнес, просто всё так заведено в мире наебизнеса. И Столмана, когда он сделал анонс, больше чем болтуна не восприняли. Хотя репутация у него на тот момент уже была нехилая.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Кстати, листал книжку «IBM Personal Computer XENIX Software Development System». Xenix использовалась как платформа для кросс-разработки софта под DOS. Не знаю, использовалась ли она для чего-либо еще в действительности.

По современным меркам Xenix можно было бы назвать «дистрибутивом System V», а не самостоятельной ОС. Отличия там несущественные.

devzero ()
Последнее исправление: devzero (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от trynoval

С какими решениями? Тот пост вроде не про решения.

Выпил сборок на kFreeBSD, переход на systemd, выпил sysvinit, теперь постановка вопроса «а зачем нам вообще поддержке чего-то еще?».

Дебиан всё ещё Дебиан, потому что у него принципиально другой подход к организации системы/сервисов и администрированию. Это всё же дистрибутив от админов для админов. А не RHEL где моду задают корпорасты для корпоративных дронов.

Ничего, они постараются и нагонят :D

devzero ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Кривая косая ещё как. И так как это продукт Негрософта ситуация никогда не изменится. Потому что кривость и косость - результат деятельности манагеров.

Это ты в честь праздника фон для фото на паспорт поменял? А вообще молодец: всегда ухоженный красивый и пиджак как с иголочки. Сразу видно: интеллигент!

trynoval ()
Ответ на: комментарий от trynoval

Я напомню, что во времена когда Столман задумывал ГНУ тоже говорили: с НДА и проприетарщиной ничего не поделать: это же корпорации, бизнес, просто всё так заведено в мире наебизнеса. И Столмана, когда он сделал анонс, больше чем болтуна не восприняли. Хотя репутация у него на тот момент уже была нехилая.

Вот Столман «буйный».

Нужно быть немного подвинутым на голову, чтобы сделать что-то своё, а не просто жрать, что дают. По меркам потребительского общества, именно двинутым. Логику потребителя выше alexferman продемонстрировал в ответ на мой коммент, за что ему спасибо.

Вот только если бы все были как alexferman, мы бы до сих пор кидались в друг друга копьями и ходили в шкурах.

Буйные нужны обществу в стратегических целях.

devzero ()
Ответ на: комментарий от trynoval

Кстати, ведь и сам Поттеринг «буйный». Просто направление его идеи-фикс удачно совпало с коммерческими интересами RH.

Это большая разница между ним и его защитниками в интернетах: он плевал на все авторитеты, а они молятся на его авторитет. Злая ирония!

devzero ()
Ответ на: комментарий от devzero

Столман не двинутый, он как раз нормальный. Просто он не соглашается жрать дерьмо в обмен на иллюзию комфорта. Столман абсолютно обычный нормальный, здоровый человек, продукт своей эпохи. Просто многие его ровестники продали свободу творческую и человеческую за взятку от крупного бизнеса, а он выбрал свободу.

Новое же поколение принимает положняки как проприетарное ПО как данность. С чем и столкнулся в свое время Столлман в лице Линуса и тех кто поддержал идею open source.

Потребительское общество - не более чем платмассовый мир, созданный с целью того чтобы легче товар впихивать было, и меньше богатеям вертется приходилось ради сохранения положения.

Одна из задач пластмассового мира убедить, что тот кто возмущается как Столман - буйный, двинутый. Потому что такие люди мешают мутить дела. Вот тебе пример, далеко ходить не надо. Посмотри как сидящие в этом треде лживо и абсолютно необосновано выставляют проект Девуан как каких-то скандалистов и маргиналов. Хотя мы с тобой прекрасно знаем что это не так. Разработчики Девуана просто воспользовались своим правом выбирать из каких пакетов собирать операционную систему, и приложили усилие чтобы это право осуществить. Для них это право естественно.

А вот новому поколению пользователей будут пытаться продавать ложь что opensource вообще Линус и корпорасты сделали.

trynoval ()
Последнее исправление: trynoval (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от devzero

Поттеринг не буйный, Поттеринг никчемный никто по какой-то причине озлобленный на весь мир(в детстве в песочнице лошадкой по голове били), которого шапка просто пользует. Очевидно же что новую шизу и какие дырки делать в дизайне ему говорят дяди. И Поттеринг и СЖВ шавки такое же явление корпоративного мира как в прошлом евангелисты Microsoft. Без шапки сисямдэ развалится как соломенный домик Наф-Нафа.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от devzero

Выпил сборок на kFreeBSD, переход на systemd, выпил sysvinit, теперь постановка вопроса «а зачем нам вообще поддержке чего-то еще?».

А, ну это да, это есть такое. В частности влияние шапки ну и вообще Дебиан не лучшие времена переживает. Ещё не понятно кто и зачем Яна Мёрдока грохнул.

Ничего, они постараются и нагонят :D

Поживем - увидим. Изжить то что из себя представляет Дебиан не так просто. И это может приводить к росту таких проектов как Девуан, например. А Девуан уже от влияния шапки защищен. ;)

А что насчет потребности в буйных вожаках? Мне интересно твое мнение же.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от devzero

ну вот есть такой товарищ, Drew DeVault. Большой фанат GPL, Си, email, IRC, Plan9, sysvinit. Фактически в одиночку запилил лучший на данный момент wayland-композитор, лучший терминальный email-клиент, портировал musl на RISC-V, пилит собственный git-хостинг проектов и систему непрерывной интеграции, и т.д. и т.п.

Иными словами, классический буйный в терминальной стадии. И как же к нему и его проектам относится местная аудитория, в перерывах между хейтом systemd? Правильно - «хипстор с NIH-синдромом», «а чо это он не любит NVidia», «а чо это там не работает мой Xorg.conf».

Так что не надо тут лицемерить. Хейтеры systemd на 95% те же самые потребители, а все их кулстори про философию UNIX и ненависть к корпорациям на самом деле происходят от нежелания читать маны и изучать что-то новое.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Фактически в одиночку запилил лучший на данный момент wayland-композитор

Вот это показывает что он не очень умный.

Хейтеры systemd на 95% те же самые потребители, а все их кулстори про философию UNIX и ненависть к корпорациям на самом деле происходят от нежелания читать маны и изучать что-то новое.

Давай потоньше, пожалуйста. Сисямдэ именно для тех кто не хочет читать маны и изучать новое.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Нет, кривость и косость - закономерный результат их жизнедеятельности. Причем это даже не про деньги, а потому что им так комфортно. В развитии менеджеры это всегда про тонны лжи и неэффективность.

Есть конечно нормальные управленцы, но речь не про них. Когда говорят про манагеров всегда говорят именно про вот этих. Нормальных управленцев не слышно и не видно - они работают.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Не понял, возражаешь ты мне или нет, но вроде твои слова подтверждают мои.

Аудитория та же самая - «не раскачивайте лодку».

Есть критика, а есть хейтерство. Когда разработчик musl критикует способ взаимодействия systemd с сервисами, он тоже маны недочитал?

devzero ()
Последнее исправление: devzero (всего исправлений: 1)