LINUX.ORG.RU

Проект Debian обсуждает возможность поддержки нескольких систем инициализации

 , , ,


3

5

Сэм Хартман, лидер проекта Debian, пытаясь разобраться в разногласиях между мэйнтейнерами пакетов elogind (интерфейс для запуска GNOME 3 без systemd) и libsystemd, вызванных конфликтом между этими пакетами и недавним отказом команды, отвечающей за подготовку релизов, включать elogind в testing-ветку, допустил возможность поддержки в дистрибутиве нескольких систем инициализации.

Если участники проекта проголосуют за диверсификацию систем инициализации, все мэйнтейнеры будут вовлечены в совместную работу по решению этой задачи, или будут назначены специальные ответственные разработчики для работы над данной проблемой, и сопровождающие больше не смогут игнорировать альтернативную систему инициализации, отмалчиваться или затягивать процесс.

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от kostyarin_

Ссылка битая, под ней удаленный аккаунт не-жертвы постит свое ценное личное мнение. Ты я вижу только набрасывать и умеешь… Скучно с тобой, скучно.

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от devl547

Нет, конечно, ему бы со своими проблемами разобраться.

И да, какую бы отменная годнота не шла в апстрим из-под пера шляпы, Debian ее принял совершенно добровольно. И, судя по овертыще сабжевых пакетов, с песней.

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

1000 пакетов без скриптов - это проблема дебиана, и имя ей «диван». но проблема мелкая, скорее всего все сведется к посылу полутора ропщущих в сторону дивана.

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от devzero

Как его там поддерживать

Брать и поддерживать силами той половины, что хочет. Староверов не посылают в пень за староверство, староверов посылают в пень, когда они вместо запиливания просят пилить других. Или форкаются.

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от grem

Дратути. Ладно всякая экзотика для кросс-компиляции, ладно рантаймы языков, но ведро-то ты как забыл? Ведро для моего ноута на десктопе с core i7 компиляется по часу, а апдейтится минимум раз в неделю. Одно радует, что делать для этого ниче не надо окромя, собственно, запуска, но и ждать по часу надоедает однако.

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от t184256

Это ничего не меняет. Более того, говорит о чрезвычайно развитых способностях команды Дивана прогнозировать развитие событий. Не имея ссылок в интернете — уже свинтили подальше от этого дурдома. Ну разве не красавчики?

Кстати, вот тебе пища для размышлений, набросчик ты наш, — Тео свет де Радт был выкинут из команды НетБСД за спиной. Командой жеманных (т.е. тут, если что, аналогия с Дебиан, где подобное уже свершалось). После чего НетБСД фактически стал не нужен.

Но Дебиан паразитирует и на Бубунте, и на Диване, и на своём прошлом (просирая репутацию прошлых лет, что на руку Шляпе), и на своих пользователях (толкая им бету за стэйбл, что х2 на руку Шляпе). Т.е. у него изначальная высота деградации достаточно большая. И ты можешь просто не замечать этого. Однако одни и те же события закономерно приводят к одному и тому же результату. И падение этой Вавилонской башни неизбежно.

Говоришь Диванщики отсоединились? Ну так а с чего ты взял, что им на дно? Мне правда интересно.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от intelfx

Толсто. У меня внутри Thinkpad X220 стоит мелкосерийная «народная» плата от одного москвича, забирающая один из DisplayPort на док-разъеме и выводящая его на матрицу ноутбука. Какой-то некритичный кусочек функциональности этой жгучей гравицапы, уже не помню какой, требует патченного ядра. На всех остальных хостах дистрибутивные ядра из бинарного кеша.

И нет, пересборка ядра в этом конкретном случае не инвалидирует все остальные деривации, полагаю потому, что деривация мультиаутпутная и от этого конкретно аутпута больше ничего не зависит. И glibc если собирается отдельно в либу, отдельно в хедеры и отдельно в доки, то патч на доки не инвалидирует мир. Так что прикольный ты придумал недостаток никса, но конкретно этот пофиксили несколько лет как.

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от t184256

Ведро для моего ноута на десктопе с core i7 компиляется по часу

чего О_О ты там всё что можно повключал что ли? даже на моём древнем i3 собирается минут за 15, и то там много лишнего.

grem ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Но Дебиан паразитирует и на Бубунте, и на Диване, и на своём прошлом

Все, не могу, нельзя так толстить.

Говоришь Диванщики отсоединились? Ну так а с чего ты взял, что им на дно? Мне правда интересно.

Я не обещаю, что им на дно. Я утверждаю, что благодаря им поддержка sysvinit затонула поглубже, потому что поддерживать что угодно в даунстриме сложнее, чем в апстриме. Debian не был hostile апстримом для sysvinit, он был и остается в положении «было бы хорошо поддерживать два, но только вы не требуйте, а пилите. нужны люди, время, ресурсы». Люди свинтили, свинтили грязно, погрелись в лучах славы от новостей. Прожгли время и ресурсы на дублирование инфраструктуры, форканье, накладные расходы на поддержку даунстрима. Даже перетяни они более 50% пользователей и загнись Debian с systemd, мне все равно было бы жаль ухлопанного на растопку их гордыни времени, девелоперского, админского, пользовательского, процессорного…

Главный враг и убийца поддержки sysvinit в Debian - это Devuan.

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от t184256

true. остальные истинные факты, правда, противоречат твоему нарративу, поэтому их приходится игнорировать =)

Но ты эти факты конечно не приведёшь.

Никакой оговорочки. «Просто берут и делают» то, что надо было сделать. Мы оба согласны, что надо было поддерживать sysvinit в mainline Debian. Это был не тот случай.

Я напоминаю что редхат сделал всё чтобы альтернативной системы инициализации в mainline Debian не было. В нормальной ситуации даже при 40%(хотя реально было больше) за предоставление альтернативной системы инициализации скорее всего привели бы к тому, что альтернативу бы сделали. Дебиан очень демократичный проект так-то.

Ты ставишь яйцо впереди курицы. Девуан это результат того что произошло в сообществе Дабиана, а не драма для выпендрится и запилить свой форк. Даже на сайте Девуана примым текстом написано, что это не хард форк и единственная задача проекта - восстановить базовый принцип дебиана и предоставить пользователю альтернативу в выборе системы инициализации, init freedom.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от t184256

Я бы не сказал что с ног на голову. Потому что оригинально обращение имеет и хорошие и плохие стороны. Хотя ИМХО поддержка елогинд это отмазка чтобы снять напряжение и не мешали заменять инит скрипты на юниты.

Верное название тому что сделал автор темы - безосновательная радость. Взятие лишь части новости и искажение смысла оригинального послания. Подебили системд, ага, какже. Хотя может автор новости до конца письмо и не дочитал, так бывает..

trynoval ()
Ответ на: комментарий от t184256

и загнись Debian с systemd

Ну так корабль тонет, вариантов всё равно не было. Остаться — утонуть вместе с ним. Да, если бы Дебиан не был бы настолько прогнившим, то можно было бы и остаться — но он прогнил насквозь.

Кстати в Шляпе в своё время тоже был массовый исход тех, кто просто писал опен-сорц, а не собирался горбатиться на корпорацию и её экспансивные цели. Если не в курсе, чекни историю этой конторки. И что-то мне подсказывает, то, что ты набрасываешь на Диван — это с тех же брошюрок времени раскола Шляпы. «Они просто такие плохие — поэтому и ушли», — ты сам-то в это веришь? Мне правда интересно. У меня стойкое ощущение, что тебе поромыли мозги. Не, если цель — бабки, под прикрытием опен-сорца, то проблем нет. С чего только все вокруг должны помещать себя в эту корпоративную парадигму, не понятно. Не корп, не мужик что ли?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от t184256

Ага, если не исполняет мои условия, то не было. Я скозал!

Очевидно что СЖВ плануруют свои подлости и совершают атаки в несколько этапов чтобы сложно было вывести их на чистую воду.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от the1

Ну да, дефолтом сделать юниты. Ещё говорит что наплевать на не линукс дистрибутивы которые от этого пострадают, потому что в mainline такого нету. То что таким образом он портит жизнь дядям которые делают сириус бизнес и имеют серьёзные связи с проектом дебиана он конечно опустил.

В духе манагерского аппелирования к тупости аудитории. Кого волнует что там у хохлов, да?

А предлагает рассмотреть варианты, потому что Дебиан демократическое сообщество и лидер проекта не тиран. Формулировка предложения не отменяет намерения, направления которое было намечено.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от trynoval

Но ты эти факты конечно не приведёшь.

Фичи, нет, ФИЧИ. Запили мне хотя бы авторестарт с exponential backoff на sysvinit. DE/WM/lackOfThereof-agnostic user services. Никакой жалкий PrivateTmp не будет юзаться на sysvinit, пока это можно сделать только на спор. В systemd же - юзай не хочу.

Я напоминаю что редхат сделал всё чтобы альтернативной системы инициализации в mainline Debian не было.

Ссылку давай, с огромным удовольствием почитаю. Потому что ничего кроме как «написать свою настолько крутую, что некому и незачем станет пилить остальные» на ситуацию в дебиане существенно не повлияло бы.

Ты ставишь яйцо впереди курицы. Девуан это результат того что произошло в сообществе Дабиана, а не драма для выпендрится и запилить свой форк. Даже на сайте Девуана примым текстом написано, что это не хард форк и единственная задача проекта - восстановить базовый принцип дебиана и предоставить пользователю альтернативу в выборе системы инициализации, init freedom.

Все их действия говорят об обратном и ведут к обратному. sysvinit в дебиане поддерживать стало только более некому, о чем и тред.

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от trynoval

Я озвучил критерий «небезосновательно», простой как три копейки. Ты его не удовлетворил. Теории заговора, это, конечно, мило, но для «небезосновательно» нужно (см. выше). Ты можешь даже меня убедить, допускаю, но без ссылки так и не выйдешь за рамки «безосновательно».

t184256 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от devzero

Рач окончательно в аналог БСД-куколдов превращается. Вначале независимые мамины кулхацкеры-программисты которые знаю систему от и до отдали систему инициализации сектантам Поттеринга.

Сейчас форк Рача Monjaro который тихой сапой вырвался в лидеры у хомячков и отбирает десктоп у убунты будут делать на серьёзных щах зарабатывая на форсе бренда деньги. а всю работу будут делать свободные Рач-школьники на галерах.

Я бы на их месте одумался, повзрослел и перешел на дженту. Быть каколдом хуже чем тупым школьником.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ага, анонимус на лоре судит главного мейнтейнера который как лошадь в мыле пахал, а в него ещё системд-фанатики плевались и пытались ЦУ навязывать попивая смузи. Я на тебя посмотрю какие предъявы в его положении будешь кидать.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от Gentooshnik

При том что террор и цензура боевыми отрядами СЖВ - метод насильного насаждения того что нужно шапке. Это корпоративный индустриальный терроризм во все поля.

Почитай как Столмана травят.

https://blog.halon.org.uk/2019/09/gnome-foundation-relationship-gnu-fsf/

https://www.redhat.com/en/blog/open-letter-free-software-foundation-board-dir...

trynoval ()
Ответ на: комментарий от trynoval

Вначале независимые мамины кулхацкеры-программисты которые знаю систему от и до отдали систему инициализации сектантам Поттеринга.

И это абсолютно не мешает нам продолжать знать нашу систему от и до.

Сейчас форк Рача Monjaro который тихой сапой вырвался в лидеры у хомячков и отбирает десктоп у убунты будут делать на серьёзных щах зарабатывая на форсе бренда деньги. а всю работу будут делать свободные Рач-школьники на галерах.

И почему это плохо? Арч — это свободное ПО. Все знают, на что идут. А вот ты, похоже, в глубине души тот самый куколд-проприетарщик.

intelfx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Но Дебиан паразитирует и на Бубунте, и на Диване, и на своём прошлом

Поправочка. Скам который пролез в руководство Дебиана паразитирует на мейнтейнерах и инвесторах. бубунту и Диван - производные Дебиана. И бубунта всегда была паразитом на Дебиане, самостоятельно они вообще ничего не могут.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от t184256

Фичи, нет, ФИЧИ. Запили мне хотя бы авторестарт с exponential backoff на sysvinit. DE/WM/lackOfThereof-agnostic user services. Никакой жалкий PrivateTmp не будет юзаться на sysvinit, пока это можно сделать только на спор. В systemd же - юзай не хочу.

Если тебе конкретно нужны ФИЧИ их надо создавать или смотреть в сторону того же openrc. Системд - параша, которая этих нескольких специфических фичей не стоит. Или ты думаешь что я навязываю sysvinit безальтернативно как это делают фанатики systemd? Да на здоровье, пусть будет и системд и что угодно. Проблема началась ровно тогда, когда сисямдэ начали пихать насильно. Так бы он бы никого, кроме пользователей RHEL которым не дали альтернативы, бы не интересовал.

Ссылку давай, с огромным удовольствием почитаю. Потому что ничего кроме как «написать свою настолько крутую, что некому и незачем станет пилить остальные» на ситуацию в дебиане существенно не повлияло бы.

Саботированное голосование за поддержку нескольких систем инициализации в дебиан? То, что пропихивавшие системд имеют тесные связи с шапкой и по сути её засланные казачки?

Все их действия говорят об обратном и ведут к обратному. sysvinit в дебиане поддерживать стало только более некому, о чем и тред.

Говорят об обратном, почему? Нет, тред не об этом, это твое личное мнение. Или ты хочешь сказать что в мейнстрим дебиане есть поддержка sysvinit? Ты хоть пробовал этой фикцией пользоваться?

trynoval ()
Ответ на: комментарий от trynoval

И бубунта всегда была паразитом на Дебиане, самостоятельно они вообще ничего не могут.

Бубунта родила Апстарт, который Дебиан с Шляпой похоронили. Аппармор, который потерял смысл с приходом СистемД, основанном на СЕЛинукс. Бубунта родила Мир, который решал проблему Вялый вс Икс, но и его похоронили Дебиан с Шляпой своими «мы просто дропнем всё, что нам не нравиться и в итоге останется только Вялый».

Это битва корпорастов и Бубунта здесь в меньшинстве, поэтому она и сливает. И на пользователей десктопа класть болт и вытирать о них ноги она не может.

Но, будучи основанной на Дебиан Сид, она работает лучше Дебиан стэйбл. Это Дебиан паразитирует на Бубунте, потому что ей он ничего дать не может, кроме своей кривизны.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от intelfx

И это абсолютно не мешает нам продолжать знать нашу систему от и до.

Только арч теперь жестко зависим от системд и по умолчанию решето. Потому что людей разбирающихся в системд и способных его форкнуть если шапка начнет применять рычаг - нет.

А вот ты, похоже, в глубине души тот самый куколд-проприетарщик.

Нет ты.

Смысл аргументации понятен. Да и слушать федораста и сиямдэ-фанатика который подает свое мнение как мнение пользователей Арча - смешно.

trynoval ()
Последнее исправление: trynoval (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Бубунта родила Апстарт, который Дебиан с Шляпой похоронили. Аппармор, который потерял смысл с приходом СистемД, основанном на СЕЛинукс. Бубунта родила Мир, который решал проблему Вялый вс Икс, но и его похоронили Дебиан с Шляпой своими «мы просто дропнем всё, что нам не нравиться и в итоге останется только Вялый».

Это ещё раз подтверждает мой тезис. И похоронила начинания убунты шапка единолично. Просто она имеет своих засланцев и рычаги в дебиане. А над всеми потугами космонавта в корпоративный бизнес они потешаются. потому что он не более чем мошенник, который за все годы так и не обзавелся умом и собственными разработчиками.

Но, будучи основанной на Дебиан Сид, она работает лучше Дебиан стэйбл. Это Дебиан паразитирует на Бубунте, потому что ей он ничего дать не может, кроме своей кривизны.

Во-первых то что Убунта работает лучше дебиан стейбл это форс и пропаганда. Во вторых нынешняя ситуация с Debian buster прямой результат того как шапка шатает дебиан. Дебиан физически не может паразитировать на убунте потому что он апстрим. И дает Дебиан Убунте всё, потому что своих разработчиков у космонавта нет. Всё что у него есть это дым и зеркала.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от trynoval

Только арч теперь жестко зависим от системд и по умолчанию решето. Потому что людей разбирающихся в системд и способных его форкнуть если шапка начнет применять рычаг - нет.

Эта сказка хороша, начинай сначала.

Смысл аргументации понятен.

В твоих словах не было никакого тезиса, против которого можно было бы аргументировать.

intelfx ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от trynoval

Во-первых то что Убунта работает лучше дебиан стейбл это форс.

Ну это как сказать. Все компы для домохозяек (в прямом смысле домохозяек) которые я видел не с Вендой были с Бубунтой. Дебиан со своими решениями (точнее не со своими) просто не в состоянии влезть на десктоп не красноглазику.

Хотя я всё же предпочитаю КДЕ Бубунтовскому десктопу «для нетбуков». Но это только про ДЕ.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну это как сказать. Все компы для домохозяек (в прямом смысле домохозяек) которые я видел не с Вендой были с Бубунтой. Дебиан со своими решениями (точнее не со своими) просто не в состоянии влезть на десктоп не красноглазику.

Это чистой воды результат маркетинга на который все силы и ресурсы Шатлврот потратил. Ну и глупости линукс-сообщества которое на форс того чтоб убунта десктоп с человеческим лицом повелась. Десктоп убунты н_и_ч_е_м не отличается от любого другого линукс-десктопа. И убунта не сделала н_и_ч_е_г_о в плане развития десктопного линукса. Тут бывалый пользователь убунты может поспорить назвав несколько гуевых утилит вроде нетворк манагера и набор шрифтов. Но по факту эти программы погоды не сделали, и без них были решения. Тот же Гейб для десктопного линукса за пару лет сделал больше чем убунта когда-либо сможет. Просто тем что нанял профессионалов и грамотно финансирует ключевые наработки для развития графики. Космонафт, увы, мошенник-горлопан который стал известен только благодаря тому что он самый громкий и в три короба про себя сочиняет.

Кстати по выкидыванию 32х бит видно что космонавт от загаженного им рынка десктопа отказался. Теперь вся его бизнес модель это недо редхат, платная поддержка для бизнес-клиентов.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от intelfx

Эта сказка хороша, начинай сначала.

Тебе тут никто ничем не обязан.

В твоих словах не было никакого тезиса, против которого можно было бы аргументировать.

Он был и есть, просто у тебя как у фанатика ВРЁТИ.

С сисямдэ раз за разом скандал про дичайшие дыры. А благодаря стараниям сектантов это поделие теперь в серьёзных системах оказывается. В СИСЯМДЭ ЗАКЛАДОК НЕТ ПОТОМУ ЧТО Я, ИНТЕЛФХ ТАК СКОЗАЛ. Как школьник проспавший занятия одмин локалхоста, ты конечно можешь и дальше отделываться подобными отмазками. Только твое мнение никого не интересует.

trynoval ()
Ответ на: комментарий от anonymous

поздно спохватились, потный изобрел очередной нёх

Очередная поделка в шляпном стиле. Всё работает и так, но они решили сделать.

Видать зондов недостаточно, теперь ещё и к каждому пользователю привяжут по зонду.

anonymous ()

Кожные мешки если ии скажет не хочу сустемд , а хочу глючелово на ипстарт где фс вся ломалась хер пойми как то так и будет

anonymous ()

Вы шизики , вы жертвы слогана не нужнод потому что зависть. Что до всяких там ушедших с постов вы наивные гои что же вы не боритесь за отставку геитса или директора эипл , эибиэм и других которые просто собирают налоги в виде ваших бесплатных работ , кто хочет поработать на строике бесплатно идите к путину

anonymous ()
Ответ на: комментарий от t184256

И да, какую бы отменная годнота не шла в апстрим из-под пера шляпы, Debian ее принял совершенно добровольно. И, судя по овертыще сабжевых пакетов, с песней.

Мы заслуживаем иметь такие дистрибутивы, которые нас имеют. Всё правильно спел Захар Борисович.

devzero ()
Ответ на: комментарий от t184256

Брать и поддерживать силами той половины, что хочет. Староверов не посылают в пень за староверство, староверов посылают в пень, когда они вместо запиливания просят пилить других. Или форкаются.

Именно за староверство и посылают. Что ты изображаешь из себя неопытного пользователя Винды, только вчера поставившего Убунту? - знаешь же хорошо, какие в сообществе «прекрасные» отношения между разрабами.

devzero ()
Ответ на: комментарий от t184256

Debian не был hostile апстримом для sysvinit, он был и остается в положении «было бы хорошо поддерживать два, но только вы не требуйте, а пилите. нужны люди, время, ресурсы».

[citation needed]

Люди свинтили, свинтили грязно, погрелись в лучах славы от новостей. Прожгли время и ресурсы на дублирование инфраструктуры, форканье, накладные расходы на поддержку даунстрима.

Чисто по приколу, чтобы в новостях засветиться. Почему я тебе не верю?

devzero ()