LINUX.ORG.RU

Разработчики обсуждают возможность прекращения поддержки X11 в GTK 5

 , ,


1

3

Лидер Fedora Desktop Team Матиас Класен (Matthias Clasen), участник Gnome Release Team и один из активных разработчиков GTK (подготовил 36.8% изменений в GTK 4) выдвинул инициативу по прекращению поддержки X11 в GTK5.

В числе причин такого шага Матиас указывает, что X11 не становится лучше, Wayland уже широко доступен, GTK-бэкенд X11 и код на основе Xlib находятся в стагнации, а также присутствуют проблемы с сопровождающими. Для того, чтобы сохранить поддержку, нужны энтузиасты, а их нет и вряд ли найдутся. Большинство разработчиков в основном заняты поддержкой Wayland.

>>> Подробности

То есть из-за того, что все силы уходят на то, что бы запустить сырую новинку, мы отказываемся от стабильного кода. Все как обычно.

RussianWarShip ()
Ответ на: комментарий от RussianWarShip

В GTK есть бэкенды для разных оконных систем. Когда что-то радикально меняется в тулките, то, естественно, под это надо адаптировать и бэкенд.

Маттиас пишет что ни Х-ами, как таковыми, ни конкретно бэкендом Х11-GTK для них заниматься никто не хочет. Т.к. тенденции к обратному не наблюдается, то задаётся вопросом: а имеет-ли смысл тратить силы основной команды, если это никому, в общем-то, и не надо (к слову для СЛЕДУЮЩЕЙ версии GTK, которой ещё даже в проекте нет).

SkyMaverick ★★★★ ()

Предлагаю в gtk6 перестать поддерживать мониторы - мониторы не становятся лучше а придумывать как за счёт округлостей сделать код в N раз тяжелее и тормознее для людей накидавших 36.8% какулей куда интереснее чем помнить что тулкит для вывода кнопок должен прежде всего выводить кнопки, всегда и везде.

Кстати люди тоже не становятся лучше, в гтк7 можно замахнуться на не поддерживать и людей до кучи. Слава роботам!

rukez ★★★ ()

Не страшно, XFCE на GTK 4 переведут лет через двадцать, а про GTK 5 и вовсе можно забыть.

Heartbreak_Kid ()

Они ещё не скоро выпустят GTK 5.

И «обсуждают возможность» = «приняли решение» ? Или это потому что у нас «обсуждать» — это роскошь? Приказали — выполнили, вот это по нашему.

neon1ks ★★ ()
Ответ на: комментарий от neon1ks

Про «приняли решение» в новости, вроде бы, ничего нет. Пока что только предложение. Но предложение от активного разработчика, да ещё и лидера Fedora Desktop Team, поэтому обсудить можно.

И это ты ещё первоначального варианта заголовка не видел :)

hobbit ★★★★★ ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 2)

Я не хочу переходить на Wayland, потому что он ничем от X11 для меня не отличается. А программы работать перестанут, таков мой прогноз.

Shushundr ()
Ответ на: комментарий от hobbit

И это ты ещё первоначального варианта заголовка не видел :)

Вот и встаёт вопрос, а нужно ли подтверждать новости о планах? Особенно если первоначальный вариант – откровенно желтушные домыслы.

CYB3R ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Заголовок для того и придуман, чтобы у кого-то подогрело и наконец ещё на этапе предложения осуществилось вмешательство в процесс. А не когда уже поздно. Тем более есть вроде как «особо заинтересованные».

ipkirill21x ()
Последнее исправление: ipkirill21x (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shushundr

Если ты в силах тянуть поддержку того, что будут выпиливать — имеешь право, на то он и опенсорс.
Но думаю, разработчики не дураки и понимают, что пока нас таких достаточно много. Поэтому революции в ближайшее время вряд ли предвидятся, скорее всего, будут давать возможность выбора до последнего.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Shushundr

Я не хочу переходить на Wayland Wayland ничем от X11 для меня не отличается программы работать перестанут

Я не понял, программы у тебя работать перестанут, если ты перейдёшь на Wayland (получается, чем-то он всё-таки отличается) или если ты останешься на иксах?

CYB3R ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ipkirill21x

Заголовок для того и придуман, чтобы у кого-то подогрело

Угу, только у тех, кто может что-то делать, а не только подгорать (а следовательно, ценит не слова, но дела), эффект, скорее всего, будет обратный: прочёл заголовок, вздрогнул, прочёл новость, понял, что к заголовку она отношения не имеет, плюнул, закрыл, забыл.

Подумай об этом, прежде чем сочинять следующее сенсационное заглавие.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от CYB3R

Если это планы лидера Fedora Desktop Team и активного разработчика GTK — о таких планах стоит быть в курсе, пожалуй. Понятно, что другие GTKшники могут идею и забраковать, но всё-таки.
Ну а первый вариант я и не пропустил.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от CYB3R

Можно было в Development снести, конечно, но вот на опеннете прошло как новость, и даже не мини.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от CYB3R

Потому что они не работают так же как и с иксами 5 лет назад, 3 года назад, год назад, да и сейчас. Возможно в будущем лучше будет, но сейчас все еще не торт.

Jetty ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ipkirill21x

Тут соглашусь. Но вариант конструктивной реакции тут строго говоря, один — вписаться в поддержку бекенда GTK для иксов, а то и в развитие самих иксов. Письма в Спортлото — это слабая реакция…

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от RussianWarShip

Ну и хорошо. А кому нужно будет X11 сами портируют, или будут юзать прослойку. А проект пойдёт вперёд.

dekar ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Но вариант конструктивной реакции тут строго говоря, один — вписаться в поддержку бекенда GTK для иксов, а то и в развитие самих иксов.

Не только. Можно ещё:

  • принять информацию к сведению
  • учитывать в планах действий
  • при принятии решений

Это тоже конструктивно.

Shushundr ()
Последнее исправление: Shushundr (всего исправлений: 1)

Пусть кодят так, чтобы патчи без проблем применялись, а то когда вяленый выкидывать будут опять переписывать придется.

naKovoNapalBaran ()

Интересно. Судя по архитектуре wayland, разработчикам нужно будет сделать до фига кода в свой gtk, так как раньше все это поддерживалось кучей х11либ, а вайланд по большому счету пустой фрамебуфер.

mx__ ★★★★★ ()

что толку от тулкитов, если всё что на на нём существует, пользоваться неудобно.

Spoofing ★★★★★ ()

Правильное решение.

К тому времени как выйдет GTK 5, однозначно от иксов толку не будет.

fornlr ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mx__

Поправка, насколько я понял они уже перетащили эти хлиб к себе в гтк.

Есть дистры где все работает и нет вообще х11 ?

mx__ ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mx__

Кажется эта инициатива называется pure wayland и некоторые энтузиасты Гентоо участвуют в этом забеге. Например недавно появилась возможность собрать firefox без привязки к либам xorg. Так что браузер уже есть.

Jameson ★★★★★ ()

Очередное дно деградации разрабов gnome и gtk пробито. Может лучше выпилить этих программистов?

mxfm ★★ ()
Ответ на: комментарий от Jameson

Там есть поддержка вжйленда, и приходится ей пользоваться так как xwayland имеет отвратительную поддержку тачскрина.

einhander ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от PPP328

Лет 15 назад компиз падал, но через пару секунд поднимался подхватив все окна. А сейчас падает все графическое окружение.

einhander ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Jameson

Нет.

Дефолтом стоит использовать иксы.

Но можно переключить в настройках.

Про стабильность сказать не могу.

fornlr ★★★★★ ()

Ну причины вполне разумные. Кому надо, те пусть и поддерживают. Ах да, я забыл, так называемое сообщество умеет только ныть и жаловаться.

Polugnom ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Polugnom

че ты на других киваешь-то, епта, вот возьми и сам этот вяленный допиши или иксы и тп. си он уже как перл - людей, которые на них пишут, не осталось. только какие-нить расто-маны на своем недоязыке что-то наваять могут, но не факт, что в итоге получится тож самое - про раст через 10 лет все забудут, и будут ныть, что в вяленном одни костыли, его не поддерживают…

tz4678_2 ()
Последнее исправление: tz4678_2 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tz4678_2

Я нимагу, мненекогда, апочемуя. Я же говорю, только ныть и жаловаться.

Polugnom ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от RussianWarShip

То есть из-за того, что все силы уходят на то, что бы запустить сырую новинку, мы отказываемся от стабильного кода. Все как обычно.

вот поэтому на фряху и перешел. а вы тестируйте, что IBM/RH выкинет на рынок. вчера PA, сегодня SD, завтра PW, послезавтра WA.

crypt ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от crypt

вот поэтому на фряху и перешел. а вы тестируйте

Во фряхе-то все штабильно, все баги или подперты костылями, или уже привык)

goingUp ★★★★★ ()

Ну вот смотрите.
Установил я бубунту, включил в гноме шэринг экрана. Так вот если ггном работает через вейлянд — то в удалённом столе существует инпутлаг в 1-2 секунды. Если же запустить гном в режиме X11 — то инпутлаг пропадает.

Bad_ptr ★★★★ ()

Хочу я записать экран. В Х11 я просто запускаю ффмпег и записываю.

Вяйленд посылает меня нафиг, потому что БЕЗОПАСНОСТЬ УЯЗВИМОСТЬ ХАКЕРЫ МОГУТ ЗАПИСАТЬ ЭКРАН!!!

Bad_ptr ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от goingUp

Во фряхе-то все штабильно, все баги или подперты костылями, или уже привык)

да, так и есть. если фикс выходит, ему хотя бы есть, куда прилететь через 2 года, а не как в убунту: ой, вышел новый релиз, багрепорт не актуален, сделайте новый и так 15 лет. Linux в подарок (комментарий)

привык и дальше привыкаю. сейчас тему qt делаю. выложу потом скриншот.

crypt ★★★★★ ()
Последнее исправление: crypt (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Хочу я записать экран. В Х11 я просто запускаю ффмпег и записываю.

Можешь запустить wf-recorder или гномовский втроенный (если покусан гномами)

habamax ★★★ ()
Ответ на: комментарий от habamax

Но я хочу ффмпег. Там настроек больше.

Кроме того

wf-recorder is a utility program for screen recording of wlroots-based compositors

Т.е. это ещё и не везде работать будет, а только для определённых композиторов.

Bad_ptr ★★★★ ()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.