Электросамолеты - будущее авиации?

Круто, но мне интересно, что там за батарея стоит и на сколько её хватает.

О, взлетит! :)

и провел в воздухе 27 минут

А потом пилот устал крутить педали.

У меня есть ничем не обоснованные подозрения, что полчаса полета - это и есть вся емкость аккумулятора.

сложно понять сферу их применения. ибо энергоемкость аккумов на единицу массы очень сильно ниже топлива. это баааальшой минус. в остальном только плюсы :) но плюсы покамест не перевесили минусы в больших самолетах

А за счёт чего он летает? Крыльями машет?

Навеяло историю про электрический «УАЗ Хантер».

Да какая разница. Лоровцы же по ссылкам не ходят, особенно по невидимым.

Так и есть.

А сфера применения долететь из Москвы в Нью-Васюки. За 30 минут как раз оно самое.

Уважаемые пассажиры, говорит командир воздушного судна, когда включится красная лампочка все дружно начинаем крутить педали.

Смотрите, если верить тексту, самолет весом 11 тонн за 30 минут полёта нажёг топлива на пять долларов. Ваш автомобиль весом в тонну за полчаса езды нажигает поллитра или доллар. Ну а если верить уважаемой компании, то вообще на 40% меньше. Сходится? То есть выгода очевидная, плюс электричество можно вырабатывать не только из керосина.

Ну хорошо, допустим летать выгодно. А заряжать сколько времени? А оборудование можно в аэропорту держать, или заряженные аккумуляторы доставлять приходится?

Кажется, в будущем у нас транспорт практически всех видов будет электрическим.

Да и ладно.. Главное б пилоты по двое в одном кресле не летали)

27 минут. 4 электромотора развили суммарную мощность более 1 МВт, стоимость израсходованной электроэнергии составила около 5 долларов.

Кто-нибудь уже сравнил результат простых арифметических операций с реальными тарифами на электроэнергию в этих ихних нуёрках?

нажег топлива на 5 долларов это я думаю маркетологически правильный просчёт и то крайне заниженный.

гуглеж дает стоимость киловатт-час в америке 38 рублев или полбакса. т.е самолет с установкой мощность 1МВт использовал энергии всего на 10 Квт*ч ?? попахивает звездежом вселенских масштабов !!

а там еще куча всяких амортизаций. аккумов, а они очень недолговечны и при этом дорогие, сейчас вот уже настало время когда первые тесламобили выработали ресурс аккумов и требуют замены, а новый аккум стоит ой как до пупа. и пользователи теслы весьма ахреневают от расходов на аккум каждые.
чисто для примеру, литиевый аккум живет примерно 1000 полных циклов. полный цикл это 300 км. т.е. его надо менять каждые 300 000 км. в принципе не плохо, но цена замены в полтора-два ляма не радует.
железный литий держит 3000 циклов, но стоит сильно дороже и достать его сложнее.
и тэдэ и тэпэ.

статья - звездеж :)

т.е. его надо менять каждые 300 000 км

Ага, а теперь посмотрите стоимость капиталки бензинового двигателя на таком пробеге. Бензодвигатель по сложности - бешеный монстр по сравнению с даже самым навороченным электрическим, у которого ломаться нечему - большинство двигателей времен СССР всё ещё работают в лифтах, станках и прочем. Максимум смазка и замена подшипников, провода почти вечные.

нажег топлива на 5 долларов это я думаю маркетологически правильный просчёт и то крайне заниженный.

Я тоже так думаю, но нам то какая разница, пусть United расстраивается, это она предзаказ ни 100 самолётов делает, а не мы.

гуглеж дает стоимость киловатт-час в америке 38 рублев или полбакса.

Да ладно! У меня тариф от 5 до 8 центов за киловатт в зависимости от месяца. Много раз здесь обсуждали.

а там еще куча всяких амортизаций.

А вот это уже опять проблемвы экономистов United. Зачем за них аммортизацию додумывать? Если они говорят - на 40%, то нам остаётся или им верить, или сказать «туфта» и идти дальше. Они, похоже, сами верят в эту цифру, иначе кто-же будет 100 самолётов предзаказывать? Это по самым маленьким оценкам 1.5 миллиарда, а с ценой на керосин сейчас не время такими деньгами раскидываться.

Бензодвигатель по сложности - бешеный монстр по сравнению с даже самым навороченным электрическим, у которого ломаться нечему

@pfg - это, кстати, чистая правда. Аммортизация керосина может быть ещё дороже.

Так электромобили сейчас только переоткрывают. А первые эксперименты начались аж в 1832 году. А электросамокаты начались в 1895-м…

у меня солярис - новый движок меньше сотки, замена еще наверн полтос, хотя есть знакомые и дешевле в гараже переставят :)
сиречъ за цену одного аккума электрички можно их ~десяток переставить.
на ремот ДВС есть огромный прикладной опыт. электрички новье. опыта работы с ними очень мало.

простота механики электрички заменяется сложностью электронной схемотехники. мощный частотный преобразователь починить это вам не рубильник кувалдой зафигачить. попрут самовозбуждения и хоть заново его настраивай :)

у меня солярис - новый движок меньше сотки

И вы сравниваете его со сверхдорогой теслой. Сравнивайте с электрокитайцем за ту же цену.

Ага, нечему. Там не только тележка с аккумуляторами, а целый ворох сложных электронных устройств. Мотор-колëса питаются не нвпрямую от аккумуляторов, а через инвертор, плюс схемы защиты и контроля, плюс «обычная» для автомобиля электроника никуда не девается (не вся, конечно. Всë, что связано с ДВС – отсутствует).

То-то у нас движки то и дело перематывают :)

к сожалению, в независимости от самой машины стоимость лития на киловат*час похожа что у китацев у то у американцев.
для РФ думаю они просто сравняются с коэфициентом полтора :)

И чтобы для управления самолётом не использовался пульт от игровой приставки, как нынче принято у любителей электротранспорта. :)

ломаться нечему

Межвитковое КЗ - сплошь и рядом.

Евреи, не экономьте на заварке!

Электросамолеты - будущее авиации?

Нет, это прошлое авиации. Точно так же, как электромобильчики - прошлое автомобилестроения.

От экспериментов до внедрения утечет немало МВт.

А вот это уже опять проблемы экономистов United.

да, они могут просто вкладываться в новую технологию. обычное вложение бизнеса в рисковые операции. взлетит будет афигенно, дронов вон сколько уже наштамповано. както они себя окупают. не взлетит, ну и ладно. не судьба.
если электросамолеты покажут хоть небольшую эффективность даже на коротких перелетах, а их просто море в америке просто море разливанное, то это будет выигрыш. ибо есть реклама в виде " летайте самыми экологическими самолетами". и т.д. бизнес - сложная многоходовочка. у меня друг экономист после бутылочки может любое дело представить в красивом свете :)

11 тонн аккумуляторов?

они могут просто вкладываться в новую технологию. обычное вложение бизнеса в рисковые операции. взлетит будет афигенно, дронов вон сколько уже наштамповано. както они себя окупают. не взлетит, ну и ладно. не судьба.

И, кстати сказать, не такая уж и бредовая идея. Рынок бензина, как мы сами видим, дюже нестабильный. Будущее не сулит ничего хорошего. А United как Иллинойская компания прекрасно понимает, что хорошо бы свой бизнес отвязывать от бензиновой зависимости, а атомная энергия - дармовая, по 2-2.3 цента за киловатт и будет только дешеветь. Даже если сейчас при текущих ценах использование электрических самолётов «не совсем выгодно» то завтра уже «очень может быть».

а там следом идут натриевые аккумы, у них энергии на килограмм конечно в три раз меньшееее, что обидно, но цена и доступность натрия завлекательная.

Предмет создания аккумуляторов нужной ёмкости, веса, скорости зарядки и цены - особая олимпиада. Даже специалисты в области стараются ограничивать себя какой-то небольшой прикладной оюластью, слишком много параметров и нюансов.

Ага, а теперь посмотрите стоимость капиталки бензинового двигателя на таком пробеге.

Стоимость капиталки ДВС на 90% состоит из стоимости доставания двигателя из машины, его разборки и затем сборки и монтажа обратно в машину. Сама капиатлка - копейки - проточить, новые вкладыши, поршни и кольца, ну и прокладки с маслосъемными - ничего дорогого вообще нет, если конечно не точить поршни и не отливать супер-спортивные шатуны на зеказ.

Бензодвигатель по сложности - бешеный монстр по сравнению с даже самым навороченным электрическим, у которого ломаться нечему

Про перемотку электродвигателей, и почему приходится их перематывать слышал? Для автомобильного электромотора там меди будет чисто по весу по цене сравнимо с кольцами, поршнями и вкладышами. А ещё редкоземельные магниты деградируют.

А демонтаж, разборка, сборка, монтаж - по цене не особо отличается от ДВС, даже скорее всего дороже, ибо хайп и модно. Плюс ещё скорее всего придётся снимать батарею, что само по себе вызывает сильный баттхерт у тех кто нынче обслуживает электромобили.

большинство двигателей времен СССР всё ещё работают в лифтах, станках и прочем.

Да, потому что там нет ограничений по массе и размеру, а ещё они не ездят по лужам и не трясутся по колдобинам, потому вероятность межвиткового там на много порядков ниже чем в электродвигателе автомобиля. И они асинхронные с короткозамкнутым ротором, в котором нет магнитов которые имеют обыкновение деградировать от температуры и вибрации, например.

Так что нет, по стоимости капиталки двигателя электромобиль вообще ни разу не выигрывает у машины с ДВС.

Ну, что за люди. Никакой фантазии. Нет чтобы махолёт от супермаховика запитать чисто ради созвучия. Летать всё равно тоже не будет (демонстрашки не считаются), но красиво ведь. Красиво!

Да.

просто ни у кого из присутвующих нет прикладного опыта ковыряния в больших железяках, что двсных, что електрических. яйцами бьемся мнениями меряемся :)

тут пока гуглил, наткнулся на статью про загорешуюся электричку, причем фирма производитель (китаец) трактует свой автомобиль как самый надежный на две сотни тыщ выпущенных ни одного косяка :)
разбор ситуации выявили что владелец после недавнего дтп не прошел обязательного ТО. и мелкое повреждение переросло в замыкание внутри аккума. и ладно никого не было в машине. а то вспыхнувший аккум под полом салона превращает салон в огненный ад, причем очень быстро за секунды…
случаи сгорания человеков в закрытом лифте от вспыхнувшего электросамоката уже есть и не один.
литий сука в таком замыкании очень опасный.

просто ни у кого из присутвующих нет прикладного опыта ковыряния в больших железяках, что двсных, что електрических. яйцами бьемся мнениями меряемся :)

Ну почему же, у меня есть опыт. Да и знакомых полно, которые профессионально занимаются как ДВС так и электричками. Буквально неделю назад разглядывали с приятелем фотки залитой водой аккумуляторной сборки Tesla 3 которую привезли ему на сервис. Причём сборки эти буквально приходится как консервную банку открывать, чтобы до внутренностей добраться. :) Вентиляция сборки сделана через жопу, поэтому вода один хрен в итоге попадает в эту консервную банку и способа её как-то слить/высушить без вскрытия сборки вообще не предусмотрено. Да и вообще вскрытие не предусмотрено. Половине банок в сборке трындец, BMS выгорела, цена ремонта этого «бензобака», даже запчастями с разборки получается заоблачная. Как обычно в таком случае владелец второй месяц «думает»(скорее всего судорожно ищет бабки). Снимать батареи с Тесл - это вообще работа на уровне сапёра на минном поле под обстрелом врага. У китайцев с этим получше, но тоже очень ссыкотно. И даже снятая неисправная батарея представляет весьма неприятную угрозу, потому что может загореться в любой момент без предупреждения. Поэтому и стоимость самой работы по снятию/монтажу батареи тоже заоблачная. Должны же люди за риск оплату получать.

литий сука в таком замыкании очень опасный.

Оно опасное, потому что в отличии от бензобака/газового баллона и трубок к ним нет никакого способа заметить «течь» пока она маленькая. Просто не предусмотрено. Бензин сам по себе достаточно воняет, в газ меркаптан для вони добавляют, а в этой упороться какой высокотехнологичной херне вообще никто ни о каком контроле целостности ни разу даже не подумал.

А у нас на «Ниве» теперь один ключ для двери и зажигания!

прочитал название темы как «Электросамокаты - *»

у них энергии на килограмм конечно в три раз меньше

Это если полностью зарядить и полностью разрядить. К сожалению, литиевый аккумулятор так умеет ровно 1 раз (что предельная зарядка что предельная разрядка его убивает), потому заряжается и разряжается он не на 100%, а на половинку и выходит что разница между ним и натриевым около 30%. Но натриевому плевать на мороз. Так что ХЗ.

Кажется, в будущем у нас транспорт практически всех видов будет электрическим.

Гибридным.

литиевый аккум живет примерно 1000 полных циклов

Через 1000 циклов у него проседает ёмкость на ~15%.

полный цикл это 300 км. т.е. его надо менять каждые 300 000 км

Не надо. При нормальной эксплуатации они работают, пока вся остальная машина не развалится. У электричек обычная гарантия на батарейку 10 лет. После этого она ещё 20 лет служит.

железный литий держит 3000 циклов, но стоит сильно дороже и достать его сложнее

Дороже по сравнению с чем? Со свинцово-щелочной? LFP чуть ли не самая дешёвая химия из литиевых. С ценами на электричество в Штатах тоже лажа, делить на 3 надо. В первоисточниках нужно искать, а не на всяких говносайтах.

стоимость капиталки бензинового двигателя на таком пробеге

Ну, восьмиклапанный атмосферник? Немного ручного труда (если опытный), кольца, токарный станок, большой сверлильный станок, тиски, металл. В любом случае сильно дешевле литиевой батареи.

Вот натриевые, которые в прошлом году начали ставить, вот это да...

литиевый аккум живет примерно 1000 полных циклов

И дофига не полных.

полный цикл это 300 км. т.е. его надо менять каждые 300 000 км.

А если ездить 150-200 км и не заряжать больше 85%, то миллион.

К сожалению, литиевый аккумулятор так умеет ровно 1 раз (что предельная зарядка что предельная разрядка его убивает), потому заряжается и разряжается он не на 100%, а на половинку

Где вы такие глупости берёте-то? У самого телефон хотя бы есть? Ты его только до половины всегда разряжаешь? Это свинцово-щелочные батарейки нельзя разряжать более чем 50% DOD. Литиевые батарейки можно разряжать в 0, я сам так делал туеву хучу раз, в туевой хуче девайсов. Их нельзя долго держать полностью разряжеными или заряженными. Считается, что оптимальный DOD для литиевых аккумов 20-80%, но если ты её постоянно активно используешь, можно зряжать/разряжать 0-100%.

Кажется, в будущем у нас транспорт практически всех видов будет электрическим.

Ну не знаю, вот дроны, положим. Если надо их отправить очень далеко (впрочем для авиации это даже среднее расстояние), то их делают на бензине почему-то.

Уважаемые пассажиры, говорит командир воздушного судна, когда включится красная лампочка все дружно начинаем крутить педали.

А я бы летал! И физкультура, и нескучно. нужно еще таблицу с текущей мощностью и кол-ва выработанной энергии за весь полет. Чтобы можно было унижать доходяг. И следующий полет для лузеров будет дороже, а для спортиков наоборот дешевле.

А я бы летал! И физкультура, и нескучно. нужно еще таблицу с текущей мощностью и кол-ва выработанной энергии за весь полет.

И так пять часов?