Форматы MS Office 12 (aka 2006) несовместимы с GPL

>Смотри в сторону технологии TCP over IPX

а нахуа, спрашивается? так что, все таки без tcp никуда?

>зачем домену DNS?

дружок, это ты у мелкомягких спроси. active directory в native mode работает только на tcp/ip. во что там инкапсулирован оный tcp/ip - твои проблемы.

>дружок, это ты у мелкомягких спроси. active directory в native mode работает

Дружок. С каких это пор активдиректори стала доменом? :)) Учи матчасть, люликсоид. ;)

нет меня.

>Почему я должен, лапух, ради smb/nmb поднимать TCP/IP на машинах? Не опухла ли самба? ;)

Вообще-то TCP/IP следует поднимать по другим причинам.. ;-)

>Дружок. С каких это пор активдиректори стала доменом? :)) Учи матчасть, люликсоид.

ламер, учи матчасть. nt домены из 2k3 уже убрали. иди в мс жаловаться.

> Ага, патчи выходящие через пару месяцев после обнаружения дыр ;)

Ага ...ты бы хоть иногда читал новости - как раз наоборот, сначала патчи, а через пару месяцев черви, для тех кто не апдейтися

> Ржунимагу. Ни один из способов нормальным не является. Ну или как ты сохранишь страничку в свой домашний каталог (прим. для виндузятников: "каталог" - папка, устаревшее) если IE запущен под другим бесправным юзером?

Курсы по винде для пингвиноводов:

Microsoft Elevated Privileges Application Launcher: http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/windows2000serv/downloads/epal.mspx

Browsing the Web and Reading E-mail Safely as an Administrator (The DropMyRights Application): http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dncode/html/...

Пашутка, ты случайно не лошадь? ...а то всё ржёшь, да ржёшь ...главное без причины ;) ...тебе бы к доктору ;)

> Триальные бета-версии. Мерзость. К тому же Microsoft - это до того обедневшая компания, что требует платить за доставку. Смех.

> Дай мне, пожалуйста, trial Microsoft Windows 2003 Enterprise Server (или что у них там подороже), и лицензии на терминалов эдак 300-400. Я очень хочу посмотреть как это работает :-P

Выпей йаду, студент-недоучка (совсем отупел ты от своего фанатизма, даже уже не можешь догадаться просто зайти на сайт Биллин): http://www.microsoft.com/windowsserver2003/evaluation/trial/default.mspx - версии не беты! Для тех кто даже не пытался юзать терминальный сервер (для фаната-пашутки): на 90 дней лицензии официально бесплатны! Хоть 4000 штук! ;)) (да и после 90 продлеваются без проблем ;))

...и закажи себе тут БЕСПЛАТНО сервис пак http://www.microsoft.com/windowsxp/downloads/updates/sp2/cdorder/en_us/defaul...

рассуждал бы уж про линух только - его худо бедно вроде знаешь...

> У меня ламерская прога есть под виндой я просто подключаюсь и все. ;) ламеры делали ее. Неужели ты такую не забацаешь? ;))

Никакая ни "прога под виндой". Nokia PC Suite - это НАБОР прог (с английского слово Suite сами переведете?) А насчет ВМЕСТЕ - Вам помочь их рядышком в /usr/bin уложить? Дык apt-get все это сделает намана... Или Вам их на десктоп рядышком выложить? Это Вы уж сами плиз... Во всяком случае, упомянутые гуевые проги совешенно прозрачно помещаются в гномовское меню и находятся там за минуту - разумеется, если Вы почесались их установить...

И еще. При всей замечательной гуевости PC Suite имеет один мощнейший "затык". Если фирма Нокия не почесалась специально подумать по апгрейд между моделью X и моделью Y - никакими стандартными средствами PC Suite Вы это не проделаете. Я расшиб голову о стену, пытаясь перенести данные с 7650 на 9500 при помощи винюков (на всякий случай - напрямую, через BT/Irda синхронизация ТОЖЕ не работает). У этих двух моделей разные версии PC Suite, каждая из которых не видит "чужой" телефон - и которые, будучи одновременно установленными одновременно, работают просто прекрасно и абсолютно игнорируя существование друг друга.

Так может, лучше иногда "ручками", чтоб работало, чем "красивенько", но через ?...

>Конечно же не увидишь, но если хотя бы воткнешь Новелл Клиент то все встанет на свои места. ;))

Жаль, кстати, что в 2003 гейт для нетвари не включили и что ещё хуже,.. его для 2003 и не существует..

Нетварь уже давно давно на АйПи начиная с 5.1 ;)

>странно. у меня работает, Вот чудеса-то, да? и pccard wifi от длинка (официальных дров тоже нету) работает

Действительно странно: SoftLink модем в ноуте - работает, драйвера в дистрибутиве линукса. Может потому, что "шаловливыми ручками в "сырцах ядра" не копаюсь, потому и работает? Всё-то виндузятникам покопаться бы: то в реестре, то в ядре:)))

>>То есть таки признал, что приврал? Эх, Energizer, Energizer...

А ты что, поверил? А я на такие места обычно не обращаю внимания, какая разница, если цифры по сути одного порядка?

>>Я, например, хочу НОРМАЛЬНО работать с сетью, / поскпано /. Сам продолжишь? :)

Не продолжу. Не нравится? - твое право, не буду же я тебе доказывать, что дефолтная тема крутая, потому что она мне нравится (ну, это я к примеру :).

Мне вот тоже в линуксе много чего не нравится по дефолту, начиная от уже всех доставших кривых шрифтов и корявой локализации и до неработоспособности многого железа из коробки. Это, знаете ли, посерьезнее цвета кнопочек будет :).

>> Я не намерен выискивать и читать то, что писалось НЕ МНЕ. Если ты не представишь опровержение, то я

Так и знал, что чукча писатель... Ёжик, ты уж определись, то тебе ненравится, когда я повотряю, то лично для тебя нужно немедленно повторить то, что я говорил другим... Родной, ну почитай тред, а.

ps: Вот глянь на мой последний скриншот, там можно увидеть, что в Опере у меня на панель вынсен поиск по странице и если кто-то что-то сказал, то я без труда нахожу, слова и фразы сказанные другими (на скиншоте можно видеть поиск по слову blue, blue-tooth). В линксе или в ФФ такое есть? :)

>>Без скроллов, говоришь?

Поправка: Без горизонтальных скроллов не к месту, в том же Контрол Центре например.

>> Но ты снова попытался увести разговор, который шёл о меню KDE в 2 столбца. Я по-прежнему жду скриншот, которого нет.

Скриншот я дал. Что в винде, что в КДЕ, меню второго уровня может иметь вид в два столбика. Следовательно, наезды на винду по этому поводу безосновательны. Я уж молчу о том, как проги сгруппированы в этом самом кноппиксе - это просто ужоснах. Вот скажите, почему прогу для снятия скриншотов я должен искать не в "Графике" как в остальных дистрах, а в "Служебных"?

>>Я сталкивался с такими, которые спрашивали "а давайте мы ЕЩЁ И туда влезем, помимо Programs", но чтобы ТОЛЬКО туда... Жду :)"

Читай внимательнее. Я как раз и говорил о том, что есть проги, которые пишут и туда и туда, а не только в меню первого или только второго уровня.

>>Ты, конечно, можешь не отвечать на них и дальше - если согласен с тем, что по всем неотвеченным вопросам ты признал мою полную и безоговорочную правоту.

А почему полную и безоговорочную? Фанатизмом попахивает... Скажу тебе по секрету, мне много чего нравится и в КДЕ и в организации меню в том числе, но ни ты ни твоя "полная и безоговорочная правота" тут совершенно не при чем, т.к. свое мнение я сформировал задоооолго до встречи с тобой :).

>когда винxp64 была в глубокой жо^H^H альфе

Почему "была"?:)

>Нетварь уже давно давно на АйПи начиная с 5.1 ;)

ай-яй-яй, какя плохая нетварь. придется ради нее поднимать обратно ip, который etopigdec2 по дурости снес везде. какая досада.

>Короче эта машина пень 133 была вроде бы. А на сервере у меня стоял двупроцессорник пень 3. Я просто хотел на нем нетварь поднять и бордер менеджер. Вот ляпих перенес на пень 133, пока ставил нетварь понял, что не судьба ей на такой тачке медленной крутится ибо бордер менеджер ставился около часа. :) А тут еще и ляпих виснуть начал. Вообщем все пришло к логическому концу.

Так ты бы нетварь 5.xx или 4.xx поставил бы.. даже на вторых пнях 128 ОЗУ вполне так прилично работают... ;-)

>ай-яй-яй, какя плохая нетварь.

ай яй яй какой ты глупый и не понимаешь что есть SMB/NMB есть TCP/IP которая работает через 4ый уровень по NetBIOS с SMB а есть IPX/SPX. ;) которая так же может взаимодействовать с SMB ;) ай-яй-яй :)) Линукс-для неудачников. ;)))

>Так ты бы нетварь 5.xx или 4.xx поставил бы.. даже на вторых пнях 128 ОЗУ вполне так прилично работают... ;-)

Я и ставил 5.1 :) Не потянула. :) Бордер менеджер долго загружался, ява тачку просадила. 4.11 я не имею желания ставить. :)

>Вот смотри. Сеть из виндоувса. :)) Ты ставишь ляпих-мне нужно еще и TCP/IP заюзать. А ставлю тот же самый 2000 сервак...ииии. :)) Ничего не надо. Принтера раздаются, диски цепляются. :)) Все работает. ;) Смогешь так под люлихом? ;)

Можно и под линуксом.. ;-)) чего тут такого то.. ;-)

>Он с мобилой бесплатно идет.

Ага. А ещё движок в твоей тачке тоже бесплатный (просто бесплатно в комплекте с тачкой шёл):)))

>Можно и под линуксом.. ;-)) чего тут такого то.. ;-)

Хотел понтанутся ЗЕНом. :)) Так и сделал-откатился на ляпих. :))

Ты все упаковал в одну графическую морду? ;))

>не буду же я тебе доказывать, что дефолтная тема крутая, потому что она мне нравится

то-то на твоем thinkpad стоит classic style :)

>Мне вот тоже в линуксе много чего не нравится по дефолту, начиная от уже всех доставших кривых шрифтов и корявой локализации

трепаться - на помойку к бомжам. в каком дистре тебе не нравятся кривые шрифты и корявая локализация? alm24 пробовал?

>Вот глянь на мой последний скриншот, там можно увидеть, что в Опере у меня на панель вынсен поиск по странице и если кто-то что-то сказал, то я без труда нахожу, слова и фразы сказанные другими (на скиншоте можно видеть поиск по слову blue, blue-tooth). В линксе или в ФФ такое есть?

не смеши народ. это фича firefox. а оперу неужто MS сделала? что это ты с ОС съехал на апликухи, про которые недавно сам орал что они кроссплатформенные?

>до неработоспособности многого железа из коробки

ты так не ответил, у тебя нвидиа из коробки работоспособна под winxp?

Где-то посреди трэда кто-то (не помню кто, искать в удалённых постах лень) лечил публику, что на старых машинах вынь-хрень работает лучше линукса (о как! ;), а я приводил пример того, как на совсем нестарой машине (thinkpad r40e), предустановленная вынь-хрень тормозила на раздаче карт в пасьянсе ;), вследствие чего была "вынута" из ноута в полном соответствии со своим названием :).

Продолжение истории. Вчера по работе возникла необходимость поставить на этот ноут правовую базу под винду. Поскольку база нужна была в рабочем состоянии уже сегодня, а эмуляторы у меня не установлены, решил подвинуть линукс, и восстановить вынь-хрень с preloaded раздела. Тем более в этом трэде виндузятники подняли ор про рулёзность винды, думаю, мало ли, вдруг все виндовые глюки мне приснились когда-то давно, а система ничё так, вполне юзабельна?

Операция прошла успешно, и сегодня на вынь-хрен была водружена база. Между тем коллега принёс послушать пару компактов. С файлопомойки был утянут винамп, и предпринята попытка прослушать компакт. А дальше произошло самое интересное: винамп виснет, привод шуршит компактом, попытки убить винамп через диспетчер задач оказываются безуспешными и логическое завершение - BSOD ;). Тупо синий экран с кракозябрами и ребут :).

На фоне этого, про такую мелочь как появление при нескольких запущенных приложениях (браузер, почта. аська акробат ридер и офис) сообщение "виртуальная память системы заканчивается, виндовс увеличит размер файла подкачки, но приложения могут обратиться к несуществующим участкам памяти и будут закрыты" и упоминать не стОит ;).

Таки не приснилось значит ;). Это юзабельность винды кое-кому снится ;)

З.Ы. На выходных поставлю-таки вмварю или qemu. Хоть работать смогу в нормальной операционке, а не каком-то глюкавом подобии оной. И нервы будут в порядке, и работа будет делаться ;)

З.З.Ы. Ну и как после такого не материться?

>>иииии. в 2000 серваке тоже стоит tcp/ip, прикинь?

>Зачем? :)) >Ты что ли действительно не юзал домены виндовые? ;))

Использовать 2000 сервак и не использовать при этом преимущества AD более, чем глупо.. а для того, чтобы поднять AD нужен TCP/IP.. ;-)

> TCP/IP работает через 4ый уровень по NetBIOS с SMB

я тоже такой травы хочу! тогда и у меня tcp заработает через 4 уровень по netbios

А зачем в сети из сотни машин к примеру активдиректори? :) Ну работали на домене и работали. Зачем нужен АктивДиректори-не понял, если было создано все на еДиректори? :)

>я тоже такой травы хочу! тогда и у меня tcp заработает через 4 уровень по netbios

Модель ОСИ, малыш. ;)

да-да, именно tcp и именно через netbios. отсыпь на забивку?

>Ну работали на домене и работали. Зачем нужен АктивДиректори-не понял, если было создано все на еДиректори?

а зачем тебе вообще мсявый домен, если все на edirectory?

Просто поинтересуйся где находится Netbios datagram netbios-ns netbios-ssn в твоем любимом TCP/IP Это 4-5 уровень. ;)

>Оффис брал там же где и винду ;). Впорчем, наверняка музыку и фильмы вы берете там же :)

А где это?.. Ну,.. музыку и фильмы мы берем из множества разных мест.. ;-)) Ага, я кажется догадываюсь.. По сусеком наскребён,.. как и многое другое? ;-)

>>так все же, чацвер это на каком языке?

Уууу... "Чацвер" это "Четверг" по-белорусски. Загляни в "Regional & Language Options" и поиграйся с верхним выпадающим списком. Для таких как ты можно вывести отображение даже на албанском :).

>>а ты сади зрение разглядывая крошечные иконки

Спасибо за заботу о моем здоровье. Линуксоиды все такие добрые? :)

>а зачем тебе вообще мсявый домен, если все на edirectory?

А что бы было. ;) Что бы по IPX работать мог. ;))

>Просто поинтересуйся где находится Netbios datagram netbios-ns netbios-ssn в твоем любимом TCP/IP Это 4-5 уровень

угу, и "tcp работает через netbios". или выдыхай, или признавайся что сдуру ляпнул.

>и поиграйся с верхним выпадающим списком

делать мне нефиг, с выпадающими списками играться. у вас что там, нормальных игрушек нету?

>Если уж про сетку говорить - никакими силами не удалось соединить через tcp/ip/bluetooth win2k & win xp home edition. С бубнами попрыгали, доки почитали, гугл вопрошали. СтОит заменить любой из компонентов на линух - все работает (за разумное время установки). Просто не живет оно со статическими адресами. А динамическим взяться неоткуда - ни в одной из систем нет DHCP сервера (дада, конечно, для организации простенькой сеточки надо покупать серверную ОС).

Это немного неверно.. можно было стороннюю софтину использовать.. ;-)

>угу, и "tcp работает через netbios". или выдыхай, или признавайся что сдуру ляпнул.

Вдумчиво смотрим модель ОСИ. Как же мы там на SMB вышли то. Ведь это совершенно другой стэк протоколов не имеющий никакого отношения к TCP/IP ;))

> [...] но где дрова то? ;))

Насчет железа и дров под линукс или винду наблюдение.

Когда я перешел под линукс, мне сначала не понравилось, что не было поддержки "из коробки" для вин-модема моего домашнего ноута. Но ничего, посидел вечерком на работе, закачал драйверок под линукс - все заработало O'k.

Когда переехали на другую квартиру, где тел. линия плохая - вин-модем стал часто рвать соединение (причем, как это ни забавно, под линуксом держал лучше, чем под "родной" вин ХР, так что крООтые хацкеры, действительно, поработали на славу).

Тогда купил себе внешний US Robotics Sporster, включил через COM -> USB переходник (у меня на ноуте нет COM-порта), вписал под линуксом строчку инициализации модема из виндовсовского драйвера - заработал под линуксом отлично. Держит соединение надежно. И вот тогда я понял высказывание на одном из сайтов, посвященных вин-модемам: "win-modems are not true modems". Так что подалел, что сразу не купил себе хард-модем, никаких проблем ни под виндой, ни под линуксом. Так что особенно-то сокрушаться насчет отсутствия подддержки вин-модемов в линуксе не стОит, имхо.

А что касается железа вообще - кто-то в этой ветке форума предположил, что у линуксоидов "стоит старье". Не согласен, поскольку скорость работы большинства программ на машине с Cel 900 40Гб/7200 256Мб и т.д., купленной 4 года назад, от скорости на машине P4 2,4 80Гб/7200 512Мб, купленной 1.5-2 года назад практически не отличается. Меня все устраивает на этом Р4 2,4 - так зачем бежать сломя голову апгрейдить железо? В игрушки я не играю - говорят, железо ради них в основном меняют. Так что насчет старья - неверно. Кстати, работаю везде с разрешением 10243 х 768, ибо так удобнее всего для меня. И КДЕ в данном случае выглядит не хуже, чем интерфейс винды.

>а зачем тебе вообще мсявый домен, если все на edirectory? А что бы было. ;) Что бы по IPX работать

хорошая трава, забористая... главное не маньячить, перерывы делай через два дня на третий хотя бы. а то увидишь зеленого пингвина с красными глазами :)

>там на SMB вышли то. Ведь это совершенно другой стэк протоколов не имеющий никакого отношения к TCP/IP

smb стек протоколов? ух ты. а какие протоколы там есть?

>хорошая трава, забористая... главное не маньячить, перерывы делай через два дня на третий хотя бы. а то увидишь зеленого пингвина с красными глазами :)

Ладно. Я так понял рекорд побит. еДиректори прекрасно работает по IPX надобности в АктивДиректори отпадает. Шары отдаются без АйПи в сети-ляпих отдыхает ибо никого не видит. ;)

>smb стек протоколов? ух ты. а какие протоколы там есть?

Ууу, их там валом. Чуть меньше чем в TCP/IP Открой модель ОСИ и увидешь. ;) Пока.

>еДиректори прекрасно работает по IPX надобности в АктивДиректори отпадает.

казалось бы, при чем тут cifs и microsoft domain trusting ?

> Пока.

куда это ты, мы же только начали :)

ну ладно, может энерджайзер расскажет, как офигенно с ноутбука под XP делать презентации с показом слайдов. да, малыш? расскажешь?

может Мишу уговорим снести с лэптопа compact 2.3. киевское представительсво MS и без него проживет, ведь правда?

> Любое железо для писюков ставлю на винду-гимороя нет. Ставлю железо на люлих и начинается то ОпенГЛ не работает, то САТА через жопу поднимать надо, то УЗБи 2.0 не запускается, то 5.1 не работает нормально.

Ну если так, то ты просто лузер. Мне тебя жаль :( (Может порчу кто на тебя наслал - к "экстрасенсам" не пробовал обращаться?:))

>Нетварь уже давно давно на АйПи начиная с 5.1 ;)

Думаешь я не в курсе?.. ;-) гейт неплох бы для делегирования NDS для пользователей AD без установки нативного слиента от новеля..

>>Продолжение истории... /поскипано без потери смысла/ ...Таки не приснилось значит ;). Это юзабельность винды кое-кому снится ;)

%)!!! Немедленно брать за яйца продавцов бука и в гарантийный сервис. Чесслово, с трудом верится, что это от винды.

ps: Отключи перезагрузку при сбоях и в следующий раз перепиши код ошибки на БСоДе, а потом на support.microsoft.com или вот здесь почитай http://msk.nestor.minsk.by/kg/2005/19/kg51914.html , вдруг поможет.

ps: Да, на моем ИБМе тоже какие-то глюки с БСоДами при просыпании из hibernate были. Как оказалось, один модуль памяти плохо контачил. Я его вынул, протёр ластиком контакты и вставил назад, с тех пор никаких проблем.

pss: Может, не будем _всех_ собак вешать на винду? :)

Скажу честно - стороннего dhcp сервера не искал. Так разозлился, убедившись в неработоспособности статических адресов, что "забил" (и времени уже не было). Можно ссылочку на сторонний dhcp сервер под винюки? Желатель свободный, канэшна:)

ЗЫ А еще там было интересно про совместимость разных винюковых синезубых стеков (поставляемых на дискетах к донглам) и разных донглов - но это уже отдельная песня...

>Даже софта под мобилу нет. :(

Софт для мобилы - это как кожаное бельё и плётка для секса. Т.е. для извращенцев, у которых иначе ничего не выходит:)

А "мабила" - она, вобще-то, типа телефон - позвонить поговорить:)