LINUX.ORG.RU

Реакция Linux Foundation на покупку Github компанией Microsoft

 , , , ,


4

4

Сегодня исполнительный директор The Linux Foundation Джим Землин (Jim Zemlin) опубликовал официальную точку зрения организации на новость о покупке одного из самых популярных сервисов для совместной разработки программного обеспечения GitHub транснациональной компанией Microsoft.

На этой неделе Microsoft объявила о покупке GitHub за 7,5 млрд долларов. Я выждал пару дней перед публикацией своих мыслей, так как это событие действительно заслуживает глубокого осмысления. Суть: это довольно хорошие новости для сообщества свободного программного обеспечения и мы должны отметить этот умный ход компании Microsoft. Но прежде, чем мы начнём, стоит отметить, что я уже много лет работаю в этом динамичном окружении, и противоположные реакции на это объявление напомнили мне несколько вещей:

  1. Насколько хорош Git: спасибо, Линус — это твой второй проект, изменивший мир. Этот проект повлиял на развитие разработки программного обеспечения и создание продуктов стоимостью в миллиарды долларов. Git породил множество инструментов и проектов, от которых теперь зависит весь мир, включая инструменты для инспекции кода (code review), непрерывной интеграции и развёртывания (CI/CD), которые полностью зависят от рабочего процесса git (git workflow).
  2. Насколько хорош GitHub: он начал эру «социального кодирования» и объединил миллионы разработчиков не известным ранее сообществу способом, создав простой для изучения инструмент для совместной разработки программного обеспечения.
  3. В настоящее время у сообщества свободного программного обеспечения существуют причины для недоверия компании Microsoft. Я возьму ответственность за часть из них на себя, так как я провёл большую часть своей карьеры в организации The Linux Foundation, высмеивая Microsoft. Но времена меняются, и настало время признать, что мы все повзрослели - индустрия, сообщество свободного программного обеспечения, даже я.
  4. Как сообщество приравнивает «покупку компании GitHub» к «покупке открытого исходного кода». С помощью платформы GitHub разработаны два из самых быстро развивающихся проектов в семействе The Linux Foundation - Kubernetes и Node.js. Однако (и я трижды проверил это с нашими юристами), в результате этой сделки Microsoft не владеет Kubernetes или Node.js. Эти проекты так и остаются полностью независимыми организациями.
  5. Как компания Microsoft под руководством Сатьи Наделлы (Satya Nadella) завершила переход от противника открытого исходного кода к «первоклассному гражданину». Если вы не заметили, Microsoft открывает тонны исходного кода и нанимает ведущих разработчиков, глубоко вовлечённых в разработку открытого исходного кода.
  6. Как сообщество свободного программного обеспечения глубоко зависит от платформ: будь то стабильная компания или стартап, получивший массовое одобрение, таких как GitHub, GitLab или Stack Overflow, мы видим ряд платформ, предназначенных для массового, распределённого сотрудничества в режиме реального времени. Есть уверенность в том, что руководители этих платформ «поступают правильно», делая их полезными и доступными для всех. Сообщество ожидает, что эти руководители столкнутся с массовым уходом на конкурирующие платформы.

Итак, что это означает для сообщества свободного программного обеспечения? В целом, я ожидаю хороших событий. Microsoft обладает средствами и опытом, чтобы сделать GitHub лучше. Они назначили исполнительным директором GitHub Нэта Фридмэна (Nat Friedman), которого я знаю уже много лет, которого уважают в сообществе свободного программного обеспечения на протяжении десятилетий. Нэт осознаёт недоверие и заявляет: «Я не прошу вашего доверия, но я намерен заслужить его. Я не могу дождаться момента, когда смогу помочь платформе и сообществу GitHub стать ещё лучше». Думаю, он своё слово сдержит.

Должно ли беспокоиться сообщество свободного программного обеспечения? Возможно, нет. Покупка Github не является неким зловещим замыслом Microsoft, чтобы «завладеть» более 70 миллионами проектов с открытым исходным кодом на GitHub. Большинство важных проектов на GitHub лицензированы под свободными лицензиями, защищающими права интеллектуальной собственности. Товарные знаки и активы интеллектуальной собственности часто принадлежат некоммерческим организациям, таким, как The Linux Foundation (например, Kubernetes, упомянутый выше). И давайте будем предельно честны — сердца и умы разработчиков — это не то, что можно «купить», это что-то, что можно «заслужить» (смотрите цитату Нэта выше).

Почему Microsoft делает это? Ответ мне кажется простым. Стив Балмер (Steven Anthony Ballmer) был наполовину прав со своими знаменитыми “developers, developers, developers” (стоит пересмотреть ещё раз). Просто он не учитывал разработчиков свободного программного обеспечения, которые он лихо сбрасывал со счетов. На этой неделе Сатья Наделла исправил это упущение впечатляющим образом. Microsoft всегда любила разработчиков и хочет вести бизнес, обеспечив разработчиков отличными инструментами, чтобы помочь им создавать отличные технологии. Это буквально является их целью, судя по их веб-сайту: «Наша цель — помочь каждому человеку и каждой компании на планете достигать большего». Сегодня более 28 миллионов таких разработчиков используют GitHub.

Почему вдруг такое внезапное изменение? Это не внезапное изменение. Microsoft стала одним из ведущих разработчиков Linux и Kubernetes, они разрабатывают и распространяют продукты на базе Linux, они открывают исходные коды .NET, они спонсируют Linux Foundation, Apache Software Foundation, инициативы, связанные с открытым исходным кодом и много чего ещё. Они активно поддерживают свободное программное обеспечение на протяжении многих лет.

Поскольку мы все считаем эволюцию свободного программного обеспечения с его возникновения и до наших дней, я предлагаю отметить этот момент. В недавнем письме конгрессу я написал, что «поэтапное внедрение и постоянное использование программного обеспечения с открытым исходным кодом (OSS) в разработке современных технологических продуктов, решений и услуг является постоянным и необратимым процессом. Большинство мировых экономических систем, фондовых бирж, интернета, суперкомпьютеров и мобильных устройств используют операционную систему Linux с открытым исходным кодом, и ее использование и внедрение продолжают расширяться. Миллиарды людей могут не знать, что они используют OSS каждый день, но их современное телевидение, умные часы, камера, автомобиль и смартфон целиком зависят от OSS».

Разработчики свободного программного обеспечения изменили наш мир. Microsoft осознаёт это, поэтому и приобрела Github. Я буду очень рад видеть улучшения в Github, и буду шокирован, если Нэт его испортит (никакого давления, Нэт!).

>>> Подробности

★★★★

Проверено: Shaman007 ()
Ответ на: комментарий от b4rk1n6w0lff

Ваши доводы были бы намного убедительнее, если бы вам хватило места указать на то различие, которое я не уловил. Деньги ради денег жаждут только нумизматы, для остальных деньги важны только как средство что-то купить.

khrundel ()
Ответ на: комментарий от rumgot

К тому что тут явная попытка выставит мс этаким другом спо.

Опять фантазируешь, фанатик. Ну чтож такое-то

Просто говнософтофцы зарабатывают на линуксе там, где не могут заработать на винде. Что вы не можете элементарную логическую цепочку достроить.

Да, кэп. Но это не оправдывает твоей лжи.

fornlr ★★★★★ ()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kolja

А про электронные деньги, банковский мультипликатор или «Lehman Brothers» умный человек ничего не написал?

Я так понимаю, вы этакий рабочий, как с советских плакатов, только что оторвали руки от станка и пишете критику капитализма? Ну что ж, могу только ответить, что Карл Маркс вас обманул, стоимость никак не связана с трудом, категория «стоимость» проявляется при обмене и поэтому определяется только тем, насколько ваши товары или услуги нужны другим людям, а не тем, сколько вы потратили на их производство. Поэтому братья лимоны могут не бояться за свой мультипликатор электронных денег, всё норм и полностью соответствует той цитате.

khrundel ()
Ответ на: комментарий от Quasar

Дядя, по существу есть что возразить? Манямирок тут только у тебя. Контр-аргументов не приводишь, только истеришь.

Причем здесь винда я вообще не понял. Я пользуюсь RFR дома и на работе и особенности работы винды меня интересуют постольку-поскольку, тк использую ее редко и ограничено.

Ну если ты дядя, путаешь вежливое обращение и множественное число, то это твои проблемы.

trancefer ★★ ()

пичяль

интегрировав GitHub с LinkedIn, получаем отличную платформу для 1) оценки продуктивности и качества кода, разрабатываемого каждым из коммиттеров. 2) по результатам оценки, найма лучших в Microsoft.

Это очень дорогого стоит, на фоне тех каловых масс, которые нынче «разработкой» занимаются.

Oldmann ()
Ответ на: комментарий от mx__

Не понял. Зачем покупали то ? Что мешало просто проспонсировать ? Может разрабам под винду нельзя было юзать ГИТХАБ ?

микрософт максимально завяжет гитхаб на свои технологии, и это выступит рекламой этих технологий
зачем им вот это www.linux.org.ru/forum/talks/11607672 ?
целевая аудитория!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Quasar

Дядя, я справшиваю «что» я «пропагандирую». А ты мне отвечаешь «где» я это делаю.

Буду рад увидеть список проблем, которые есть у Alpine из-за отсутсвия GNU.

Сейчас GNU в основном занимается поддержкой тулчейна. Точнее даже не так, работы по поддержке и развитию тулчейна ведутся в рамках GNU сотрудниками компаний и энтузиастами.

Если под деятельностью GNU подразумевается деятельность FSF, то да, FSF страдает херней со времен создания GPLv3.

trancefer ★★ ()
Ответ на: комментарий от Quasar

Дядя, узкоспециализированные вещи обычно проприетарные, хоть и пишутся зачастую с применением большого количества свободных библиотек. А Linux используется тупо как запускалка всего этого барахла. В большинстве случаев потому что это бесплатая пускалка. Преимущество опенсорса начинает проявляться только в больших проектах, когда кто-то выходит за рамки стандартных юзкейсов и напарывается на грабли. Тогда да, начинают допиливать.

Моя идея не про лишь бы без GNU, а про то, что сейчас опенсорсом заслуженно рулят компании, потому что они вбухивают в него кучу денег. Энтузиасты давно остались на вторых ролях.

trancefer ★★ ()
Ответ на: комментарий от rumgot

MS не выгодно существование ни линукса как ос

Не было бы линукса, крутилась бы ваша азура на винде и было бы тоже самое, плюс еще и винда серверная продавалась бы. Просто говнософтофцы зарабатывают на линуксе там, где не могут заработать на винде. Что вы не можете элементарную логическую цепочку достроить.

Вот иногда реально складывается впечатление, что у тебя в голове птичий помёт какой-то.

Вот аналогия для маленьких (не стоит искать прямого соотвествия): мне Ашот продаёт лимоны за копейки, а я лёгкими усилиями делаю лимонный сок, и имею неплохую прибыль.

Выгодна ли для меня существование бизнеса Ашота? - да. А если ты будешь заявлять, что нет, и если бы как бы у меня была бы своя собственная манговая ферма, то я бы, как бы и так сяк, и на мне эти лимоны сдались... Это не имеет смысла - это всё фантазии, не имеющие свзяи с реальностью.

Ну вот реально что в голове...

fornlr ★★★★★ ()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от anonymous

если у микрософта всё пройдёт успешно, то это ударит по редхату, которому в свою очередь придётся урезать зарплату сотрудникам
в то же время леннарту поеттерингу от микрософта поступит предложение, от которого ему будет трудно отказаться, и вот линуксовое сообщество лишится своего самого лучшего программиста!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Ваши доводы были бы намного убедительнее, если бы вам хватило места указать на то различие, которое я не уловил.

Я не имею времени на широкое дискутирование темы основ экономической теории, извините.
Но всегда стараюсь отвечать на гаправленные напрямую ко мне обращения. Поэтому укажу Вам направление, в котором Вам стоит посмотреть, чтобы увидеть искомое самому (и это всегда полезнее, чем просто ретранслированное умозаключение кого-то другого).

Вы правильно заметили, что деньги в современном обществе на уровне потребителей являются средством обмена.
Именно поэтому Вас видимо и ввела в ступор формулировка о «зле получения денег ради денег» — просто на нашем повседневном уровне восприятия деньги только таковой сущностью и являются, и мы все стремимся заработать больше. То есть получить больше денежного выражения собственного труда — здесь (почти) в полной мере работает принцип «товар-деньги-товар».

Однако, Вы упускаете из вида тот факт, что такая роль денег совсем не работает в пространстве крупного финансового и корпоративного бизнеса (что особо явно проявляется в наше время широчайшей глобализации и транскорпораций). Здесь принцип «товар-деньги-товар» не актуален, поскольку в основу положен принцип ростовщичества, когда капитал наращивается без производства полезных сущностей, а генерируется на основании процентных и долговых позиций. То есть их капитал не является отражением полезного труда. И одна из первостепенных функций капитала в такой форме — это контроль и давление (поскльку функции обмена на подобном уровне практически не играют роли).

Это не развёрнутый ответ на Ваш вопрос, но думаю конечный ответ Вы сможете на основании данных нотаций спродуцировать самостоятельно.

b4rk1n6w0lff ()

МС хочет не «вести бизнес», а вести дела; дело же её заключается в присвоении прибавочной стоимости товара. И какая им разница, кто производит этот товар: наёмный ли работник или разработчик СПО? Никакого. Тем или иным способом они не только вернут себе эти 7 с лишним млрд., но и значительно приумножат их.

А сей чувачок показыват тот путь, который до него проходили сотни тысяч: наигрался в бунтарствующего левака и решил наконец-то принять свою буржуазную сущность. Люди ведь крайне редко и весьма неохотно меняются внутренне, а часто лишь внешне на поведенческом уровне, а для сторонних наблюдателей кажется, что это сам человек изменился. Нет, всегда был таким, просто или игрался, или обманывался. И более серьёзные дяди бывали, скажем, марксистами, а стали ренегатами.

В общем, будут МС всех доить и дальше, а вы держитесь, «сообщество СПО», коего на деле нет, есть лишь управляемое капиталистами — среди коих и Торвальдс, и этот чувачок из фонда — разрозненное сборище. Тем более забавно слышать, когда программисты и прочие компьютерщики пытаются себя записать в пролетариат в узком смысле, как передовой класс. Не класс, и уж тем более не передовой.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от b4rk1n6w0lff

Здесь принцип «товар-деньги-товар» не актуален, поскольку в основу положен принцип ростовщичества, когда капитал наращивается без производства полезных сущностей, а генерируется на основании процентных и долговых позиций.

Это и так всем понятно, вопрос как выбраться из этой ямы ?

Я в 9х писал ( вроде даже на лоре ) что по сути опен-сурце это первый и возможно единственно реальный шаг в этом направление и это уже поболее чем какой то софт ...

Кстати а разве github не был опен-сурце ? Где его форк ?

mx__ ★★★ ()

Мне подобный пафос 1:1 напоминает лозунги при выходе очередной новой венды. Краткий смысл - «ну теперь-то точно будет все иначе и обязательно хорошо» (еще ни разу не было)

Vit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mx__

Это и так всем понятно, вопрос как выбраться из этой ямы

Никак.
Но это моё, основанное на многолетних наблюдениях, мнение.
Я о вопросе в широком плане, а не только о более конкретной тематике (в русле IT и обсуждаемых в данной теме событий).

Чтобы компенсировать отсутсвие времени на составление длиннющего послания-размышления, попытаюсь сжать мысль в короткий риторический вопрос:
когда стадо гонят по пастбищному коридору к месту забоя, способна ли особь, осознающая происходящее, убедить остальных и сподвигнуть на какие-то активные действия, сопротивление? Или произойдёт как всегда: данная особь (ну, или их может быть пара-тройка, если стадо большое) проломит выстроенную боковую ограду и вырвется из коридора; и последуют за ней единицы «за компанию», а основную массу под ругательства пастухов в адрес «бунтарей» спокойно препроводят в предназначенное им место?

b4rk1n6w0lff ()

Товарищ несёт какую-то дичь. Впрочем, у него видимо должность такая. Сейчас бы он сказал, что не одобряет и какие последствия могут быть как от одного самого факта существования такой коммерческой структуры как GitHub, так и от её приобретения Microsoft'ом. Думаю сразу после этого он бы в Linux Foundation уже не работал и в конгрессе письма б его уже не читали.

zenkov ★★ ()
Последнее исправление: zenkov (всего исправлений: 1)

исполнительный директор The Linux Foundation Джим Землин

Кто это такой и почему кого-то должно интересовать его мнение? Следующая новость будет «квазар высрался в толксах»?

al-kasch ()
Ответ на: комментарий от b4rk1n6w0lff

Однако, Вы упускаете из вида тот факт, что такая роль денег совсем не работает в пространстве крупного финансового и корпоративного бизнеса

Дело в том, что как раз на этом уровне деньги и становятся необходимыми. На уровне простого обмена можно обойтись без денег. Захотел обменять мешок картошки на кусок мяса - пошёл и обменял. Даже вопрос краткосрочных сбережений решается без денег, репутацией. Если про вас известно, что вы угощаете тех, кто когда-то угостил вас, то, забив поросёнка, можно поделиться с вами, зная, что когда вы забьёте бычка, вы поделитесь со мной. Это не работает только с долгосрочными проектами и большими группами людей, тогда становится неясно, выгорит ли проект вообще, чьи решения выполнять, как потом делить результат. И вот тут деньги расцветают в полный рост, причём именно со всеми нелюбимыми вами функциями, т.е. с ростовщичеством, отчуждением продукта труда и т.п. Или деньги, или насилие, третьего не бывает.

khrundel ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Дело в том, что как раз на этом уровне деньги и становятся необходимыми. На уровне простого обмена можно обойтись без денег. Захотел обменять мешок картошки на кусок мяса - пошёл и обменял.

Не утрируйте — выходит снова подмена понятий.
Я не буду углубляться в пучину экономической теории и состояния финансовой системы современного рынка, но сводить как Вы всё к выбору «либо признание правомерности и необходимости роли денег, необеспеченных продуктивным процессом или же натуральный обмен» — это, простите, из серии детского восприятия.

b4rk1n6w0lff ()
Ответ на: комментарий от fornlr

Вот аналогия для маленьких (не стоит искать прямого соотвествия): мне Ашот продаёт лимоны за копейки, а я лёгкими усилиями делаю лимонный сок, и имею неплохую прибыль.

неполная аналогия. у тебя есть своя лимонная плантация, часть лимонов ты продаёшь, из части делаешь сок. потом приходит ашот, лимоны которого дешевле, твоя плантация загибается. да, сок остался, но плантации уже нет.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Stanson

И с этой угрозой FSF бороться не собирается, чем множит на ноль предыдущую победу.

Я не думаю, что здесь имеет место злой умысел со стороны FSF. Просто здесь уже должно придти следующее поколение борцов, более зубастое. FSF сделал что мог. Но за битвой за свободное ПО должна начаться следующая битва, гораздо более трудная — битва за свободное железо.

За это право реально воюют разнообразные взломщики, реверсеры, железячные хацкеры и промышленные шпиёны.

Боюсь, что из перечисленных тобой категорий большинство, скорее, можно сравнить не с борцами за СПО, а с борцами за возможность юзать пераццкую винду, от которых настоящие СПОшники всегда благоразумно открещивались. Так что нет. Должна появиться новая сила.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от b4rk1n6w0lff

Я не буду углубляться в пучину экономической теории

Не надо никуда углубляться, всё просто на самом деле. Достаточно ответить на вопрос, справедливо ли, что грузчик рвёт спину за копейки, в то время как программист протирает штаны в тёплом офисе за большую зарплату, а потом экстраполировать ответ.

khrundel ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Я не думаю, что здесь имеет место злой умысел со стороны FSF.

Злого умысла может и нету, но не думаю что FSF желает просрать свою победу.

Просто здесь уже должно придти следующее поколение борцов, более зубастое. FSF сделал что мог. Но за битвой за свободное ПО должна начаться следующая битва, гораздо более трудная — битва за свободное железо.

Не думаю что она будет прям такой уж трудной. Долгой - возможно, но трудной - вряд-ли. Уже сейчас у китайцев вполне можно заказать партию микрух собственной разработки за не такие уж и космические деньги. Это только вопрос времени, когда стоимость изготовления небольшой партии микрух сравняется со стоимостью изготовления небольшой партии печатных плат.

Боюсь, что из перечисленных тобой категорий большинство, скорее, можно сравнить не с борцами за СПО, а с борцами за возможность юзать пераццкую винду, от которых настоящие СПОшники всегда благоразумно открещивались.

Вот только почему-то пераццкая венда и без хацкерства работает, а в 99% случаев вышеперечисленной деятельности она ведётся для того, чтобы таки запустить именно СПО на девайсе, производитель которого решил отобрать у покупателя право владения железом.

Так что нет. Должна появиться новая сила.

Несомненно.

Stanson ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Не надо никуда углубляться, всё просто на самом деле. Достаточно ответить на вопрос, справедливо ли, что грузчик рвёт спину за копейки, в то время как программист протирает штаны в тёплом офисе за большую зарплату.

Справедливо. И в первом, и во втором случае происходит трансформация труда в денежный эквивалент.
Справедливость фомирования стоимостного выражения различных видов труда — разговор отдельный, поскольку в модели ростовщической экономики присутствует масса перекосов и несоответствий (извращённые формы приращивания капитала на верхних финансовых уровнях не может не отражаться в самом низу).
Однако в сравнении конкретной пары программист/грузчик нет никакой несправедливости — уровень оплаты квалифицированного труда не может быть на том же уровне, что и неквалифицированного.

b4rk1n6w0lff ()
Ответ на: комментарий от b4rk1n6w0lff

Однако в сравнении конкретной пары программист/грузчик нет никакой несправедливости — уровень оплаты квалифицированного труда не может быть на том же уровне, что и неквалифицированного.

С чего вы взяли?

Нет, серьёзно, с чего вы вообще взяли, что программист должен получать больше? Этот урод за государственный счёт учился 7 лет (2 класса старшей школы и 5 лет в ВУЗе), пока грузчик работал и налогами его содержал, а теперь он ещё и в лучших условиях работает и получает больше? Пусть спасибо скажет, что в тёплом офисе сидит за те же деньги.

В рамках ростовщической модели всё просто, дефицитный товар стоит дороже, но вы её не признаёте. Я вижу единственное объяснение этого неравенства: нужно признать, что грузчик является низшим человеком, а программист - высшим, поэтому что у него корочки. Высший человек должен получать больше, тут вопросов никаких. Правда, тогда останется неотвеченным вопрос, почему какая-нибудь библиотекарша с 3мя высшими образованиями получает даже меньше грузчика.

khrundel ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Вы неправы в основах, закладываемых Вами в понятие трудозатрат и ценности труда.
Труд программиста подразумевает владение массой знаний и навыков, которые позволяют ему выполнять его работу на соответствующем уровне (при этом разговор о «корочках» вообще не идёт — согласитесь, что огромное число самоучек по способности и продуктивности намного опережают массово продуцируемых несовершенной системой образования кодописателей, которых программистами можно назвать лишь формально).
Грузчик же не обязан владеть таким «багажом» умений — овладение навыками работы грузчиком в условиях конкретной компании/склада/т.п. может любой здоровый человек. То есть программист при необходимости запросто способен полноценно/полнофункционально заменить грузчика, чего не скажешь об обратной ситуации.

Условия труда... Да, в какой-то степени согласен, что физический труд для основной массы людей выглядит значительно менее привлекательным, чем умственная работа. Но не для всех. К примеру, я достаточно часто вспоминаю год, когда в начале 90-х мне пришлось потрудиться и грузчиком, и разнорабочим на пилораме, пока не нашёл в этот смутный период снова место по специальности. Так вот я, конечно, не был удовлетворён тем положением, однако всегда отмечал для себя, что период был весьма полезным и в какой-то степени похожим на отпуск: постоянная физическая активность, нормированный день и ограничение рабочих функций исключительно рабочим местом — снял спецовку и всё, свободен, а вот умственная работа подразумевает практически постоянную активность «рабочего инструментария» — Вы же не считаете, что основными инструментами того же программиста выступают компьютер/редактор/компилятор/т.д., поскольку его единственным рабочим инструментом является мозг, а остальное лишь приспособления для записи/хранения/передачи/тестирования/редактирования/отладки/выполнения сгенерированного в мозгу продукта (который при его передаче может быть превращён в товар и выражен в денежном эквиваленте).

Поэтому — однозначное «да», программист должен получать больше.

b4rk1n6w0lff ()
Ответ на: комментарий от khrundel

библиотекарша с 3мя высшими образованиями получает даже меньше грузчика

Снова вопрос о «корочках».
Сами по себе корочки (пусть и свидетельствующие о получении трёх высших образований) не имеют абсолютно никакой ценности. Да и сами эти образования не имеют ценности на обсуждаемом уровне — если знания выступают в качестве инструмента для выпонения работы, то оцениваются по мере ценности продуцируемого товара.

Но это в идеале, а на деле услуги «нематериального сектора» оплачиваются согласно проводимой государственной политики (образование, медицина, общественные услуги, такие как те же библиотеки или социальные клубы/кружки/секции/т.д., управление, строительство и эксплуатация соцобъектов...). И при неадекватной государственной политике перекосы могут достигать уровня парадоксальности (ведь чиновники/депутаты, к примеру, это служащие такого же уровня, что и библиотекарь).
Вот тут уже налицо явная несправедливость, но причина озвучена чуть выше.

b4rk1n6w0lff ()
Ответ на: комментарий от fornlr

Моя шестилетняя племянница и то менее наивна чем ты. Твой пример не эквивалетен. Если сравнивать тебя с МС, ашота с ЛИНУКС, то у МС уже есть ОС (в твоем примере ферма) и при использовании азуры под линукс, МС недополучает прибыли, как если бы продовал еще и серверные ОС. Это слишком сложная логика для тебя?

rumgot ★★★ ()
Ответ на: комментарий от rj45

Мне вот последние лет 10 кажется, что в бзд дела идут гораздо лучше, чем у линукса.

Сидя на Линуксе, комфортно думать, что если что, свалю на BSD. А куда свалить, если на BSD возникнут крупные проблемы? На OpenIndiana? М.б. тогда пересесть на OpenIndiana и сохранить приятную мысль, что если что, свалю на BSD?..

LittleBin ()
Ответ на: комментарий от mx__

Кстати а разве github не был опен-сурце ? Где его форк ?

Не был.

по сути опен-сурце это первый и возможно единственно реальный шаг в этом направление

В общем-то не первый. Открытый код - это в какой-то мере переосмысление экономики дара, которая исторически даже древнее денег. Другое дело, что эффективность экономики дара с материальными вещами крайне ограничена. А вот с идеями (в частности кодом), когда дарение не убавляет у дарителя, но только прибавляет обоим это может создать более эффективную систему, чем товар-деньги-товар.

В какой-то мере все обсуждения вокруг покупки ГитХаба вращаются вокруг того, захочет/сможет ли MS взаимовыгодно существовать в системе дарения кода или скатятся к монетизации ключевых участков этого процесса (и в итоге продаже кода/услуг напрямую связанных с кодом).

Scondo ()

Все больше и больше дистрибутивов linux обрастают безвариантными, безальтернативными, виндоподобными, антиюниксвейными поделиями типа пульсаудио и системд. Всё больше и больше в системах, в фундамент которых заложены понятия простоты и эффективности, проявляются неоправданная усложнненность, неэффективность и багоизобилие. Всё чаще люди, которые ещё совсем недавно осознавали разницу между этим и тем, теперь, «повзрослев», пытаются оправдаться перед общественностью и своими речами. Линукс успешен именно из-за двух вещей: ядро (снимаю шляпу перед создателем) и принципы, заложенные в основу систем на базе этого ядра. К яру подступиться не просто, принципы пошатнуть легче, что сейчас и на протяжении уже довольно-таки продолжительного времени и пытаются сделать.

rt_free ()
Ответ на: комментарий от rumgot

то у МС уже есть ОС

Опять мимо. Подходящей для данной задачи нету. Поэтому толку, что этот предмет называется ОС — универсальность для всего опять может быть только в фантазиях.

недополучает прибыли

Я о том и говорю, не выдумывай несуществующую реальность.

fornlr ★★★★★ ()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 3)

Не стоит забывать, что это корпорасные федоры в худшем смысле, да даже сидят на зарплате у МС. Его мнение ничтожно и всё это облизывание выглядит в высшей степени подозрительно (хотя ничего нового).

anonymous ()