[Наука][Вопрос]Вселенная и Космос

http://steve-yegge.blogspot.com/2008/10/programmers-view-of-universe-part-1.html

это просто прекрасно, только затухла одна дискуссия на похожую тему, как началась другая. Non-stop -))

На всё воля Аллаха...

вселенная - это большой тролль.

да, таки есть мнение, что расширяется само пространство, т.е., за границами Вселенной ничего нет и быть не может, просто потому, что за границами Вселенной нет пространства. Там вообще ничего нет, даже пустоты

в свою очередь, задам встречный вопрос: возможно ли провезти через границу Вселенной запрещённые вещества?

Существует такое мнение: за пределами нашей вселенной другая вселенная, в которой наша является черной дырой. Черные дыры в нашей вселенной - такие же вселенные. Вещество, поглощаемое дырой-вселенной, "появляется" в ее "центре", в силу свойств гравитационного искривления пространства. Теория хорошо уживается с теорией Большого взрыва, но остается пикантный вопрос о конечности уровней "вложенности" этого конгломерата пузырьков.

Кстати, становится понятной суть "бесконечности" вселенной - мы не можем вырваться из черной дыры(в нынешнем состоянии теоретической физики.

>>даже пустоты

Если уж так, то пустота там есть. Пустота != вакуум.

>Кстати, становится понятной суть "бесконечности" вселенной - мы не можем вырваться из черной дыры(в нынешнем состоянии теоретической физики

нужно превысить скорость света, очевидно же. Для этого следует пожевать мексиканских грибков -))

>Если уж так, то пустота там есть. Пустота != вакуум.

нет уж, пустота подразумевает наличие пространства, а его там нет

>>нужно превысить скорость света, очевидно же.

Возможно, но скорость гравитационного излучения(если оно есть), в 50 млн. раз превышает скорость света(согласно непопулярной теории).

> да, таки есть мнение, что расширяется само пространство, т.е., за границами Вселенной ничего нет и быть не может, просто потому, что за границами Вселенной нет пространства. Там вообще ничего нет, даже пустоты

Есть и другая теория, что настоящая вселенная - некий мультиуверсум с пеной из обычных вселенных, каждая со своими параметрами вакуума.

В пустоте нет пространства, в ней нет измерений. Мы можем говорить о пространстве, если есть хотя бы одно измерение.

>В пустоте нет пространства, в ней нет измерений. Мы можем говорить о пространстве, если есть хотя бы одно измерение

хорошо, запишу это, как свою ошибку -))

> нужно превысить скорость света, очевидно же. Для этого следует пожевать мексиканских грибков -))

Насчёт скорости света прямо священный догмат совремённой рели^W физики в коём не позволено сомневаться. Скорость света превысить нельзя, никому никак и никогда и никаким методом. Кто сомневается - тот ере^W фрик. Не так ли?

>Возможно, но скорость гравитационного излучения(если оно есть), в 50 млн. раз превышает скорость света(согласно непопулярной теории)

я тоже хочу так!! тьфу, то есть, что за теория такая?

Впрочем, одномерное образование я представляю с трудом, а вот для мифического "трубчатого" информационного поля достаточно двух - времени там может и не быть.

>Не так ли?

не так. Хороший учёный должен быть в меру еретиком и не в меру - скептиком

>Существует такое мнение: за пределами нашей вселенной другая вселенная, в которой наша является черной дырой ... но остается пикантный вопрос о конечности уровней "вложенности" этого конгломерата пузырьков.

А "вложенность" может быть рекурсивной, тогда вещество попадающее в черную дыру сможет вернуться.

Кстати помниться как-то давно Хокинг говорил, что свет может черную дыру покидать. Или я привираю?

>>что за теория такая?

Врать не буду, не помню. Вроде, это Лаплас еще вычислил. Никто особо не оспаривал, но и подтвердить пока никто не может, а возможно, и не сможет в принципе.

> возможно ли провезти через границу Вселенной запрещённые вещества?

нет, там бдят суровые таможенники.

>Вроде, это Лаплас еще вычислил

э-эх, не было Эйнштейна на вашего Лапласа -))

>нет, там бдят суровые таможенники

а если свернуть вещества посредством гравиколлапса? они смогут проникнуть взглядом за горизонт событий?

>>А "вложенность" может быть рекурсивной, тогда вещество попадающее в черную дыру сможет вернуться.

Хм, отличная мысль. Так и буду считать, хотя количество уровней все равно не определено.

>>Кстати помниться как-то давно Хокинг говорил, что свет может черную дыру покидать. Или я привираю?

Если идеальное гравитационное поле исказится - почему бы и нет? Но это выглядит слегка невероятным. Других способов не вижу/помню.

> не так. Хороший учёный должен быть в меру еретиком и не в меру - скептиком

И я к тому же. Если совремённая физическая наука не знает каким образом можно передать информацию быстрее скорости света в вакууме, ещё не означает, что это "грибочки" и абсолютно невозможно. Собственно, ведь нет даже ответа на вопрос, отчего скорость света именно такая, а не другая.

>Собственно, ведь нет даже ответа на вопрос, отчего скорость света именно такая, а не другая.

а почему она должна быть другой, а не такой?

>Если совремённая физическая наука не знает каким образом можно передать информацию быстрее скорости света в вакууме, ещё не означает, что это "грибочки" и абсолютно невозможно

я никогда этого не отрицал

Провозглашая свои постулаты, Эйнштейн как бы сказал: "Создавая Вселенную, Бог руководствовался следующими двумя принципами..." Между тем, ТО была строго доказана без использования постулатов вообще русским физиком где-то в первой же половине 20-го века, но доказательство не получило известности - зачем? Следует помнить, что постулат = допущение, принимаемое за истину by define, но не являющееся аксиоматической истиной.

это будут делать специально обученные пси-собаки

Тем теории немножко отличались.Теория Логунова не допускает существования черных дыр.

Нашел в википедии:

Стивен Хокинг, тем не менее, показал, что чёрные дыры могут терять массу за счёт излучения, названного излучением Хокинга. Излучение Хокинга представляет собой квантовый эффект, который не нарушает классическую ОТО.

>это будут делать специально обученные пси-собаки

достаточно будет вынуть кота Шредингера, чтобы пси-собаки побежали за ним и не нашли в итоге ничего

>>Есть и другая теория, что настоящая вселенная - некий мультиуверсум с пеной из обычных вселенных, каждая со своими параметрами вакуума.

Интересно, как в этой теории разделяются домены-пузырьки? Неужели полумифическими векторными свойствами времени?

Вот как. Спасибо, всего и не упомнишь...

То есть, это нечто, способное преодолеть, а, скорее, игнорировать, гравитационное поле?

Извеление попавшего в черную дыру вещества таким способом невозможно. Поскольку излучаются _заново_ созданные элементарные частицы

Кота Шредингера можно перевести в стационарное состояние пузырьком валерьянки

> Кстати помниться как-то давно Хокинг говорил, что свет может черную дыру покидать. Или я привираю?

Это не свет, просто с учётом квантовых эффектов, выясняется, что виртуальные частицы, постоянно возникающие и рекомбинирующие в пустом пространстве могут превратиться в реальные вблизи чёрной дыры.

В силу закона сохранения заряда (на который нет квантовой неопределённости) такие частицы возникают парами и вблизи горизонта событий может так случиться, что одна из частиц улетит в дыру, а другая её покинет, унеся часть массы дыры. Это и называется излучением Хоукинга.

Чёрные дыры испаряются и все они имеют ограниченное время жизни.

>>_заново_ созданные

Вот, так гораздо понятнее :-), благодарю.

>>Чёрные дыры испаряются и все они имеют ограниченное время жизни.

Хм, а как же рост за счет поглощения пространства? Или я уже не о том?

>Кота Шредингера можно перевести в стационарное состояние пузырьком валерьянки

тогда я через ближайшую чёрную дыру перейду во Вселенную, где на котов Шредингера валерьянка не действует

s/пространства/вещества/ конечно же.

> а почему она должна быть другой, а не такой?

Вот именно. Возможно, это зависит от полей частиц Хиггса.

> Вот, так гораздо понятнее :-), благодарю.

Есть книга "Вселенная в ореховой скорлупке.", там Хокинг на пальцах все объясняет.

> То есть, это нечто, способное преодолеть, а, скорее, игнорировать, гравитационное поле?

Этот процесс как я понимаю способствует испарению черной дыры, и она (дыра) испускает это излучение. Точнее "Излуче́ние Хо́кинга — процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой." как пишет википедия. То есть они не игнорируют гравитационное поле, а преодолевают его.

>Насчёт скорости света прямо священный догмат совремённой рели^W физики в коём не позволено сомневаться

а в вакууме казимира она таки больше чем в обычном или это всё теория?

> s/пространства/вещества/ конечно же.

Как только поглощаемое вещество истощится, то скорость испарения превысит скорость роста ЧД и со временем ЧД испарится.

> Интересно, как в этой теории разделяются домены-пузырьки? Неужели полумифическими векторными свойствами времени?

Не знаю. Это, наверное, мозговыворачивающе :) Но я слышал, что какие-то особенности реликтового излучения в принципе могут объясняться подобной гипотезой о квантовой пене из вселенных.

> они смогут проникнуть взглядом за горизонт событий?

они могут все! и не только взглядом но и лично. туда и обратно.

> а в вакууме казимира она таки больше чем в обычном или это всё теория?

не настолько я в курсе. Во всяком случае, как-либо убедительных доказательств или намёков на сверхсветовой перенос информации в каких-то ситуациях пока нет. Что не значит, что это невозможно.

> Чёрные дыры испаряются и все они имеют ограниченное время жизни.

Как я понимаю полное испарение черной дыры должно вызвать взрыв этой дыры в последней стадии испарения? А их зарегистрировано не было, насколько мне известно.

Хотя мне кажется, что в последние моменты своей жизни, черная дыра должна быть размером с ту что может появиться в колайдере. Или нет?