Два вопроса астрофизикам.

толсто

Как, сударыня, вы ещё здесь? Или вы так уходите?

> почему тогда увеличивается расстояние между объектами?

инерция от большого взрыва.
когда гравитация между планетами станет сильнее чем эта инерция - вселенная начнет сужаться обратно.

Во вселенной существуют области без присутствия чьего-то гравитационного поля?

не существуют.

тогда еще накину.

как использовать ГП , а еще лучше - как его генерировать, да еще и в таком виде, чтобы генератор начал отталкиваться от чужих полей и приобрел ускорение в произвольном направлении?

>инерция от большого взрыва

Но большой взрыв это не взрыв в пространстве. Это само пространство-время расширилось из сингулярности. А сколько пространство-время не растягивай, внутри него расстояния должны оставаться теми же!

не существуют

Почему тогда говорят, что скорость света постоянна и не зависит от скорости наблюдателя?

> Утверждается, что это расширяется само пространство-время, но почему тогда увеличивается расстояние между объектами? Или не увеличивается?

Утверждается, что расстояние увеличивается:

ds^2 = dt^2 - b(t)^2 * dl^2

ds - интервал физического 4-мерного пространства, dl - расстояние на 3-х мерной сфере/плоскости/гиперболоиде.

Как это проявляется: возьмем 2 покоящиеся материальные точки, в некий момент находящиеся на расстоянии L0, и в этот момент b(t) = b0.

Подождем некоторое время, и измерим расстояние. Оно увеличится согласно увеличению b(t). Казалось бы, как же мы будем мерять, если линейки тоже удлиняются? Мы будем мерять используя постоянство скорости света в вакууме. При растяжении длина волны увеличивается, но скорость распространения не меняется.

О, очередное собрание кухонных физиков. Подписался на тред.

>При растяжении длина волны увеличивается, но скорость распространения не меняется.

Это меня и смущает. Относительно чего скорость света постоянна? Впечатление, что у света есть какая-то своя абсолютная система координат, не зависящая от пространства-времени.

Тут такой момент есть: представим себе обычное плоское пространство. Обычно на нем расстояние между точками с координатами x1 и x2 равно sqrt((x1_1 - x2_1)^2 + (x1_2 - x2_2)^2 + (x1_3 - x2_3)^2). Но также может быть и равным sqrt((x1_1 - x2_1)^2 + (x1_2 - x2_2)^2 + (x1_3 - x2_3)^2) * f(t).

Даже в плоском пространстве мы можем выбрать хитрую систему координат, связав ее с разлетающейся материей. При этом в роли f(t) будет стоять линейная функция. В плоском случае это вроде как не очень содержательно, т.к. это просто выбор других координат, но в случае искривленного пр-ва другого пути нет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%B...

>как использовать ГП

можешь выпрыгнуть из окна, получишь кинетическую энергию

>Относительно чего скорость света постоянна?

относительно всего. Скорость зависит от времени, время же течет везде по-разному.

Это ясно. Неясно вот что. Был отрезок АВ, свет проходил его за 10 секунд. Пространство-время расширилось, отрезок АВ увеличился или остался таким же? Должен бы остаться таким же, ведь увеличилась и сама линейка, которой мерили, значит, свет будет проходить его тоже за 10 секунд. Допустим, между А и В укладывалось 1000 колебаний волны света, пространство-время расширилось, а расстояние осталось тем же, значит, волне придётся растягиваться, чтобы вместить эти же 1000 колебаний, это и есть красное смещение. И вот вопрос: почему говорят, что расстояния всё же увеличиваются? И вообще, как мы можем наблюдать расширение пространства-времени, если сами в нём находимся?

И почему наблюдается красное смещение, для нас, живущих внутри пространства-времени, все линейки растянулись пропорционально растяжению пространства-времени, значит, и длина волны должна остаться такой же!

интересно, с каких веществ так штырит?

вопрос от неуча:

Допустим, между А и В укладывалось 1000 колебаний волны света, пространство-время расширилось, а расстояние осталось тем же, значит, волне придётся растягиваться, чтобы вместить эти же 1000 колебаний

а с чего это волне приглось бы растягиваться, если пространство-время растянулось? то есть это же пространство-время, значит на расширение расстояния время расширяется пропорционально, и растянутое расстояние проходится за ратсянутое время, а так как линейки удлинились, а часы замедлились, то количество колебаний осталось тем же, не?

Я о том же )

> Утверждается, что это расширяется само пространство-время, но почему тогда увеличивается расстояние между объектами?

Возьми шарик и нарисуй на нем несколько точен. Начни надувать. Расстояние между точками увеличивается? Так к чему вопрос?

А вообще на практике мы не можем отличить расширение вселенной от уменьшения константы С. Вполне возможно что «на самом деле» не вселенная расширяется а скорость света падает.

>И почему наблюдается красное смещение, для нас, живущих внутри пространства-времени, все линейки растянулись пропорционально растяжению пространства-времени

Так их удерживают существующие взаимодействия. Длина линейки тоже увеличивается но не так быстро как расстояние между галактиками.

>Возьми шарик и нарисуй на нем несколько точен. Начни надувать. Расстояние между точками увеличивается?

Это некорректный пример, потому что есть наблюдатель в трёхмерном пространстве вне двумерной плоской поверхности шарика )

Интересно, когда она навернет говна (С), подавится и не сможет постить на ЛОР

>Возьми шарик и нарисуй на нем несколько точен. Начни надувать. Расстояние между точками увеличивается? Так к чему вопрос?

Возьми шарик и нарисуй на нём 2 оси. назови одну пространством, другую временем, начни надувать, растянется и то и другое, так откуда смещение то тогда? Вот в чём был вопрос Fantasma.

>Так их удерживают существующие взаимодействия.

Кого?

Длина линейки тоже увеличивается но не так быстро как расстояние между галактиками.

Значит, сами галактики разлетаются? По какой причине?

> По какой причине?

Это воля Божья, дочь моя. А пути его, как известно, неисповедимы. Аминь.

Она хотя бы веселая в отличии от...

Врёте же )

Да вот те крест!

>Кого?

Ну естественно внутриядерные, электромагнитные и тд. А вот галактики друг с другом почти не связаны поэтому их разлет почти ничто не тормозит

всё, убедил.

>Так их удерживают существующие взаимодействия.

Кого их?

Вот вам печать Бафомета на ваш крест )

>А вообще на практике мы не можем отличить расширение вселенной от уменьшения константы С. Вполне возможно что «на самом деле» не вселенная расширяется а скорость света падает.

То есть, не падает, а была меньше в прошлом.

>Кого их?

Материю от кварков до звезд

Не весело не знать школьной программы. И устройства гайцов для обнаружения машин, превышающих допустимую скорость у этой мадам, судя по всему, должны работать на каких-то супер-пупер эффектах искривления пространства-времени™, а не на том, что машина просто удаляется от гайца =)

Как вы себе это представляете? Пространство-время расширяется, а материя растягивается с меньшей скоростью? Или наоборот? Получается, материя частично выпадает куда-то за пределы пространства-времени?

Устройства гайцов работают на жадности людской, и посему являются греховными.

Это гайцы жадные. Устройства не при чём

А) Галактики разлетаются по многим причинам, одна из них - темная энергия. Причем галактики разлетаются с ускорением.
Щ) Гравитационное поле есть везде. Скорость света постоянна, просто гравитационное поле меняет само пространство в котором движется свет. От скорости наблюдателя оно не зависит потому что вот такая это вещь.

Прежде, чем ставить из себя умника, надо бы понять тему. Машина не удаляется от гайцев ВМЕСТЕ С пространством. Она удаляется В пространстве.

Ты тоже пройди по моей ссылке

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=6397607&cid=6397679

>А) Галактики разлетаются по многим причинам, одна из них - темная энергия. Причем галактики разлетаются с ускорением.

Значит, расширение вселенной и разлёт галактик это не связанные друг с другом разные явления? Тогда-то всё понятно.

Пространство-время™ - модель. Разлетается материя

Как R^4 может разлетаться, умница?

Зачем тогда говорят о расширении пространства-времени? Людей путают.

Связанные. Обычные объекты тоже разлетаются не потому что пространство время расширяется, причина там отнюдь не в этом.

Получается, что в момент до Большого Взрыва пространство-время уже существовало?

>Связанные

Как?

Ви таки намекаете, что R4 бесконечно? Есть такая тема, что в одном из измерений у него таки было начало…

А главное - куда?

Надеюсь, JB еще и астрофизик.