LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Два вопроса астрофизикам.


0

2

А). Красное смещение спектра из-за расширения вселенной. Утверждается, что это расширяется само пространство-время, но почему тогда увеличивается расстояние между объектами? Или не увеличивается? В). Во вселенной существуют области без присутствия чьего-то гравитационного поля? Если нет, то верно ли утверждать, что постоянство с независимо от скорости наблюдателя можно отнести к нашей вселенной?

Ответ на: комментарий от cvs-255

> Неподвижные относительно шарика галактики удаляются друг от друга, а два тела, связанные пружинкой, не удаляются

хм-хм, а ведь галактики тоже связаны пружинкой, только очень слабой

тут интересно разобраться

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

опять же, в случае замкнутого пространства (допустим сферы) расширение пространства однозначно связано с уменьшением его кривизны, которую можно однозначно померить, а вот в случае пространства отрицательной кривизны... эээ... я че-то не помню такой связи, и возникает вопрос об объективном его измерении (не считая разлет «покоящихся» тел)

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Fantasma

Время, по идее, фактор не зависящий от других систем координат. Где то время может остановиться? Я не парадокс близнецов.

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> А вообще на практике мы не можем отличить расширение вселенной от уменьшения константы С. Вполне возможно что «на самом деле» не вселенная расширяется а скорость света падает.

можем

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

Вы застряли в девятнадцатом веке ) Времени нет, есть пространство-время.

Fantasma
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

Мне, в общем, больше интересна первая часть. «Растягиваются» ли свойства пространства вместе с ним.

Рассмотрим простой случай, низкие скорости.

Некоторый вибратор порождает волны, пусть это будут например электромагнитные волны (хотя э/м это уже похоже быстрые?). Пространство, в котором эти волны распространяются, увеличивается. Видимо можно полагать что характеристики волн будут зависеть от упругости среды, например поля (возможно применительно к нему эта характеристика не используется, но волна определённо существует в упругой среде).

В зависимости от того, что понимать под увеличением пространства, упругость среды может меняться или оставаться неизменной. Если оно растягивается то можно предположить что и упругость поля может меняться, если добавляется то скорее всего останется неизменной. А возможно упругость поля просто не зависит от факта существования пространства, и, соответственно, его размера.

И именно это мне и кажется интересным. Меняются ли свойства пространства при его увеличении? Например данное. Или свойства поля с свойствами пространства никак не связаны?

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

> хм-хм, а ведь галактики тоже связаны пружинкой, только очень слабой

тут интересно разобраться

Да, но сумма сил, действующих на галактику равна 0 из-за однородности. Проявляется же это в том, что вселенная расширяется с другой скоростью, чем если бы галактик не было

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

> Во-первых, о какой кривизне вы говорите: о четырехмерной или трехмерной?

тут видимо надо поговорить о трехмерной

как «зацепиться» за данную точку пр-ва, чтобы можно было сказать, что оно расширяется?

или не обязательно за данную точку, в случае положительной кривизны можно видеть, что все пр-во сразу расширяется, а вот в случае отрицательной?

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

> а силы тяготения?

я про них и говорю

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

> или не обязательно за данную точку, в случае положительной кривизны можно видеть, что все пр-во сразу расширяется, а вот в случае отрицательной?

тоже можно. Кривизна будет уменьшаться со временем

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

> Меняются ли свойства пространства при его увеличении?

Нет, длина волны де-Бройля частицы, имеющей массу m и движущейся со скоростью v остается такой же.

Но если мы запустим частицу с околосветовой скоростью, и будем мерять импульс в обычном понимании, то он будет уменьшаться.

т.е. пространства становится больше, частицы, неподвижные в сопутствующих координатах, удаляются, длина волны релятявистских частиц, запущенных из одной галактики, и принимаемой в другой увеличивается.

В случае предельно низких скоростей частица от одной галактики до другой просто не долетит за измеряемое время и будет существовать в малой области, в которой отличие пространства от касательного плоского пространства пренебрежимо мало и в которой четырехмерное пространство можно считать плоским на протяжении большого времени.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Вообще, чтобы не впадать в заблуждения, можно прочитать замечательную книгу по ОТО написанную В.А. Фоком

- Теория пространства времени и тяготения

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

и с чего мы вдруг уменьшение модуля отрицательной кривизны называем расширением пр-ва? (для положительной претензий нет; аргумент «при подобном увеличении пр-ва отрицательной кривизны, вложенного в объемлющее пр-во, его модуль кривизны уменьшается» это скорее аналогия, и неприемлем)

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Для этого надо узнать, что представляет из себя поле. А судя по всему, свойства пространства всё-таки меняются. Возьмём вселенную в состоянии А. Пусть cвет идет от галактики a до галактики b и наоборот, и в расстояние между галактиками a и b укладывается 1000 колебаний. Возьмём вселенную в состоянии В, где расстояние между галактиками a и b увеличилось из-за расширения пространства-времени. Если бы увеличилось количество пространства, колебаний бы стало больше, а частота осталась той же, но всё проиходит наоборот, количество колебаний остаётся таким же, а частота уменьшается. Волна растягивается. Это возможно только если растягивается само пространство, подобно растягивающейся поверхности надуваемого шарика. Уменьшается плотность пространства что ли.

Fantasma
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.