LINUX.ORG.RU

ЯОС - 2020-02

 , ,


1

1

Чтобы не мусорить в теме про уязвимость в futex, отвечаю тут на

https://www.linux.org.ru/news/security/16140128?cid=16141747

Если я правильно понимаю, ты предлагаешь использовать для системного программирования язык с русскими ключевыми словами.

Да

И это, по-твоему, должно увеличить безопасность российского ПО, поскольку незнающие русский язык программисты из АНБ и прочих враждебных России организаций не смонут его понять.

Не потому, а потому что эта будет российская, а не международная разработка. Поскольку владельцы репозитория будут российскими, контролировать коммиты будет Россия. Таким образом, чтобы внедрить закладку, АНБ придётся как минимум завербовать находящегося в России владельца. Язык увеличивает лояльность разработчиков к России - надо, чтобы систему разрабатывали те, кто связывает свою будущее с Россией. Чем лучше человек знает английский, тем в меньшей степени он связывает своё будущее с Россией. Это не закон природы, но статистическая корреляция. Кроме того, за счёт разработки на родном языке увеличивается качество, производительность труда, кадровый резерв.

Не менее важно, что система написана не на Си, а на Обероне. Это огромный шаг вперёд по надёжности.

Я думаю, что понять они его смогут написав простой транслятор ключевых слов.

Этого не достаточно, т.к. нужно будет понять каждый идентификатор, но дело не в непонятности - см. выше.

С другой стороны такой язык сильно сужает сообщество разработчиков, которые захотят принять участие в проектах.

Любой проприетарный проект резко сужает кол-во разработчиков, которые в нём могут участвовать, поскольку это NDA. Тем не менее, мы видим, что проприетарные проекты доминируют. Я провёл некоторые выкладки, возможно, сильно неточные, т.к. дефицит времени сейчас. Любая коммерческая организация с проприетарным продуктом резко ограничена в числе участвующих в разработке. Всего в мире, как говорит гугл, около 20 млн программистов. Если в коммерческой организации 2 программиста, то она, выбрав проприетарную модель разработки, сразу отказалась от 19999998 программистов, сузив круг разработчиков в 10 млн раз. И тем не менее есть масса успешных проектов с двумя разработчиками. А если взять ОС, то самые популярные ОС, если я всё правильно понял - это всё же проприетарные iOS, MacOS, Windows, Android, vxWorks. В Microsoft порядка 40 тыс инженеров, и этого хватает, чтобы быть десктопной системой номер один, и ещё делать кучу других продуктов. Учитывая ещё и качество Линукса, в котором уже каждую неделю находят дыру, вообще есть сомнения в том, что открытая модель разработки имеет смысл. Да и мне что-то кажется, что большинство современных разработчиков линукса пишут его за зарплату, а не за светлую идею. Те времена прошли.

Я хочу, чтобы ко мне присоединились те разработчики, которые считают, что нельзя полагаться на линукс с такими дырами. Это уже не смешно - цифровизация всё больше, а фундамент этого - гнилой. Надо всё переделать, чтобы оно было более нормальным. И для этого нужно отрезать старое, т.е. сказать, что мы пересмотрим каждое решение, каждый протокол, каждый выбор, который привёл линукс к тому состоянию помойки. Сделать эти выборы заново. Для этого нужно изолироваться, чтобы не было соблазна перетащить большие готовые куски (вместе с решениями, которые к ним привели, и их последствиями).

Другой язык программирования и другой язык общения команды этому очень помогут. Проблема нашей страны в том, что уже сделана стратегическая ставка на линукс, это очень плохо. Вот подождём, может Касперский со своей ОС заменит. Но можно и не дождаться. Плюс к тому, русский язык сам по себе нуждается в защите и это часть политики нашего государства. Поэтому вроде как государство должно было бы помочь, однако этого пока не случилось. Поэтому я и пишу во всякие форумы - остаётся делать ставку только на добровольцев. Найти хотя бы пару толковых - это уже будет прорыв. Если в России примерно 450 тыс. программистов. Даже на Хабре был опрос, где 15% прочитавших статью о программировании на русском языке отнеслись к этой идее положительно (70% были против). Т.е. цифры говорят о том, что число моих потенциальных соратников составляет 67 тыс. человек (конечно, замер неточный, но по ощущением, порядка 10% лояльны к этой идее, видимо, те, кто читали статью, изначально были более лояльны к идее). Нужно до них донести мой проект и думаю, что два соратника во всей России должно найтись.

Блин, как я много пишу, пора уже завязывать.

Открой тему в Development и начни с краткого перечисления особенностей, целей и краткого обзора.

Реп у меня в профиле, там всё написано: https://gitlab.com/budden/ja-o-s

@hummer

Отправлены во временный игнор Obersterj (Мюнхен) и zabbal (Берлин) и Exmor_RS (город не указан). Пожалуйста, учитывайте это, отвечая на комментарии.

★★★★★

Ответ на: комментарий от den73

Ну, раз всё так просто, то почему бы не программировать на русском? Программисты всего мира по этому алгоритму спокойно всё поймут.

Много у кого нет русскоязычной клавиатуры и многие не знают что такое переключение раскладки.

X512 ()
Ответ на: комментарий от AKonia

уменьшается число переходов между слоями-средами образов

Всегда подозревал что у отдельных персонажей на ЛОР вместо мозга кусок торта «Наполеон».

В целом оценить достоверно пользу кириллического программирования трудно

Потому что смех мешает попадать по клавишам :-D

т.к. качественные комментарии читать и писать проще

Можешь попробовать здесь и сейчас - напиши качественный комментарий прям тут. Ну или хотя бы такой что не породит летальную дозу испанского стыда.

zabbal ★★★ ()
Ответ на: комментарий от den73

Но у меня они могут быть только побочным продуктом деятельности, а не основным.

Держись, чувак! Ты и основным-то продуктом весь ЛОР загадил, страшно представить как ты всё вокруг побочным перепачкаешь :-D

zabbal ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

и экспертиза

Что за идиотская идея коверкать русский язык прямыми заимствованиями не к месту? Есть слово опыт.

X512 ()
Ответ на: комментарий от AKonia

А вот это не совсем так. GNU/Linux портирован на кучу архитектур. Не будет x86, так ему на замену придёт ARM. Злая Nvidia подкрутит ARM (спецификацию? а если производители железа будут SoC’и по прежним клепать?), то будет MIPS. Ну и по цепочке.

Попробуйте поставить себя на место того же Intel и скажите для чего конкретно изменять x86 чтобы на их процессорах перестал запускаться GNU/Linux. Давайте порассуждаем.

dsl ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Вот что действительно давно нужно, это международный стандарт для кнопки переключения языка

Нахрена? Ты что - без стандарта даже нестолько элементарную настройку не осилишь?

zabbal ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Глупо как-то, ну вот мы опускаем руки и просто помогаем янки делать их софт на их языке, через 20 лет доминантой становится китай, языком международного общения китайский и оказывается что китайцы и весь софт свой прокомментировали на китайском и даже просто код пишут на нём - вопрос вы предложите вновь прогибаться или всё же не опускать руки и в этой гонке тоже поучаствовать чтобы нынешние русские дети не были вынуждены через 20 лет по прогибаться под чужого дядю ляо, который платит копейки за разработку ПО ? Доминантность английского не догма и его может заменить как китайский, так и русский, но если русский рехнётся он из этой гонки выбудет, как итог все рассказы про замечательный международный английский это задел на русских как терпил, а не русских как идейных, творческих созидателей.

AKonia ()
Ответ на: комментарий от X512

А вот у национал-предателей может не быть русскоязычной клавиатуры, но может быть переключение раскладки. Для этого тоже нужен свой термин…

dsl ()
Ответ на: комментарий от den73

А математики на греческом не общаются, а буквы прижились (для цифр прижились только начертания, а сами наборы звуков обозначающие конкретные цифры не очень).

Не обязательно ВЕСЬ язык использовать, чтобы получать выгоду от дополнительной изобразительной системы, которая будет миксером и усилителем знаний для всех вовлечённых.

Россия просто не успела в нужный момент как страна захватить инициативу, просто смирись с этим.
Майкрософту вон при всех его деньгах тоже не удалось WinPhone продавить.
Это жизнь.

Exmor_RS ★★ ()
Ответ на: комментарий от AKonia

в КИ войне есть свои предатели и свои жертвы пропаганды(подложной ИНФОРМАЦИИ)

А власти СКРЫВАЮТ обжигающую ПРАВДУ!!! Сейчас ещё и 5G чипом вакцинируют - и всё, пропала Русб-матушка, ни за понюшку галоперидола загинула…

zabbal ★★★ ()
Ответ на: комментарий от AKonia

Я говорил, что открытость линукса натянутая и замена архитектуры, обновление железа, которое имеет место быть довольно часто - явные слабые точки, в которых мы зависимы от корпораций и закрытого ПО - немножно измени архитектуру x86 и вы ни с одним ядром не стартанёте, если дяди из интела и амд не позаботятся о том, чтобы дать вам эту возможность, дописав нужный код

Я (и не только я) тебе уже ответили, что ты несешь бред. А самое главное ты еще и выворачиваешь ровно шыворот-навыворот то, как на самом деле это работает. Я тебе открою тайну, но пересобрать ядро под твою жутко индивидуальную архитектуру в состоянии любой усидчивый школьник. А твои аргументы вообще из-за соседнего бугра. Потому как это ты не в состоянии собрать что-то под нвидию, но для самой нвидии никаких проблем нет. Где ты тут вообще хоть какой-то аргумент увидел я хз. Харэ бредить уже. Разберись где причины, где следствия, а где пользователи.

Oberstserj ()
Последнее исправление: Oberstserj (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от den73

Плюс к тому они могут сразу программировать иконками, потому что у них язык из иконок.

Ааааа!!! Вызывайте метапрога - пациент готов! :-D :-D :-D

Может я ошибся?

Да ну что ты - такие как ты в принципе никогда не ошибаются. Они просто

моё решение странное… я его просто придерживаюсь.

zabbal ★★★ ()
Ответ на: комментарий от AKonia

Нет, культура рукотворный фактор и отвернутся это то же самое что нассать мимо в своём же сортире и сделать вывод что т.к. в туалете воняет, то туалет и квартира - плохие

Неверный пример: туалет я сам выбирал и покупал, а культуру нет и её навязывают извне.

Россия - многонациональная страна, в которой выжили различные народы

Не выжили, была принудительная кирилизация и русификация как во времена империи, так и во времена СССР. После этого наследия многие страны бывшего СССР хотят перейти на латиницу.

я вижу как меняется риторика западных политиков

…из уст российских пропагандистов, которые всё переврали.

план сократить население

Теория заговора детектед.

X512 ()
Ответ на: комментарий от zabbal

Можешь попробовать здесь и сейчас - напиши качественный комментарий прям тут. Ну или хотя бы такой что не породит летальную дозу испанского стыда.

Щас он тоже инфантильно сделает «ойфсйо!» и тоже отправит нас с тобой в игнор. Ответить кроме бреда ему нечего.

Oberstserj ()
Ответ на: комментарий от den73

Для случая русского-английского я сделал всё, что мог

Подтверждаю! «яроклава-js.яргт» - реально, сделать больше просто невозможно! Я аж икнул от смеха :-D :-D :-D

zabbal ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Вот что действительно давно нужно, это международный стандарт для кнопки переключения языка

Alt+Shift же. Самый распространённый дефолт.

X512 ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Труды по математике пишут на родных языках, но всё равно переводят и читают чужие труды на английском (которые тоже кто-то перевёл).

Если есть выбор, потратить 10 тысяч часов на математику (и стать хорошим математиком) или 5 тысяч часов на математику и 5 тысяч часов на английский (и стать посредственным математиком, посредственно знающим английский), выбирают математику.

А в случае программирования выбора нет. Если литературу и документацию может перевести кто-то другой, то имена переменных и функций в программе никто переводить не будет (кроме, разве что den73). И тем более никто не будет для программиста переводить новые единицы программы с русского на английский.

monk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AKonia

Лично по мне оптимальная стратегия - брать работающий инструмент, но работать с ним так, чтобы было удобно

Ух ты! Где ты такому научилась?! Мы-то либо неработающий инструмент берём, либо работаем так чтобы неудобно было.

zabbal ★★★ ()
Ответ на: комментарий от AKonia

Боже, да ты ж даже близко не имеешь представления как бизнес работает, а с таким апломбом пишешь…

Oberstserj ()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

А конкретно лютыми западниками ты называешь всех, кто не согласился с бредовыми идеями ТСа.

Сам придумал ?

И то что вы предлагаете полностью этому противоречит.

Вам учебник логики бы, а то мне сложно из той жирной грязи которую вы сочиняете выбирать что-то смыслосодержащее. Я ему про то что абсолютизм смешанный с русофобством зло - он мне, про то что абсолютизм и русофобство - как раз и нужно для доброго взаимодействия с другими культурами - я не знаю - читаете вы плохо или думаете, но однозначно это мешает вам воспринмать информацию - видите то, что сами выдумываете. Если сами не поняли то в понятии «лютые западники» и содержатся и русофобство и абсолютизм, лютый - синоним абсолютного, а западник это тот кто презирает своё, человек который увлекается западной культурой это не западнофил и не западник, а западновед.

AKonia ()
Ответ на: комментарий от zabbal

Можешь попробовать здесь и сейчас - напиши качественный комментарий прям тут. Ну или хотя бы такой что не породит летальную дозу испанского стыда.

А чем этот плох? По-моему, вполне логично звучит.

dsl ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

общество даже не доросло до уважения частной собственности и бизнеса

Скорее не деградировало - с чего бы вдруг эксплуататорам некое особое уважение. Им что - денег уже мало?

zabbal ★★★ ()
Ответ на: комментарий от AKonia

Лол, идейные творческие созидатели, внезапно, создают и созидают, а не рассуждают о низменных категориях прогибов, доминантности и терпильности как подзаборные гопники-недозеки.

Китай добился своих высоких позиций целенаправленной политикой элит, ресурсом рабов и определённой удачей, а не комментариями в коде на родном китайском.

Ты путаешь причину и следствие.
Сначала идёт экономическая и военная мощь и потом другие уже просто вынуждены ориентироваться на тебя как на центр культуры, науки и силы.

Exmor_RS ★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Теория заговора детектед.

…и это еще его дядя Билли не чипировал…

Oberstserj ()
Ответ на: комментарий от dsl

Даже нет энтузиастов, которые бы за идею начали что-то такое пилить.

А зачем пилить «за идею» продукт, который посторонняя компания потом продаст за деньги? Или ты FreeBSD просто так в пример привёл?

zabbal ★★★ ()
Ответ на: комментарий от AKonia

Вам учебник логики бы

Надеюсь не диалектической?

западник это тот кто презирает своё, человек который увлекается западной культурой это не западнофил и не западник, а западновед.

Вам не приходило в голову что человек может свободно выбирать культуру? Он вполне может выбрать западную культуру не становясь русофобом. Или все представители не русских культур — русофобы?

X512 ()
Ответ на: комментарий от den73

Ну это несложный навык, если чел способен освоить программирование.

Ну не знаю, писать на русском языке на клавиатуре без русской раскладки иностранцу будет не просто и потребуется долгая тренировка слепой печати. Клавиатуру не местной раскладки купить не так просто.

X512 ()
Ответ на: комментарий от X512

Теория заговора детектед.

И что? Теория заговора не всегда бывает ложной, поэтому само по себе это ни о чём не говорит.

den73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AKonia

ну и есть предположение, что фон Нейман - просто поставленный

Есть версия что ты забыла принять таблетки.

и самое печальное что у россии нет своей нормальной кодировки

Увы, тебе никакая кодировка не поможет. Ты просто безграмотна - настолько что владеешь русским хуже многих из тех, кто учил его как иностранный. Такой удручающий уровень дислексии никакими кодировками не исправить.

zabbal ★★★ ()
Ответ на: комментарий от den73

Теория заговора не всегда бывает ложной

Всегда, чисто по теории вероятности.

В 2016 году он опубликовал работу по анализу общепринятых научных утверждений о заговоре с использованием распределения Пуассона которой предполагалось, что такие массовые заговоры быстро рухнут, также широко освещаемые во всем мире.

X512 ()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от den73

Ну вообще Computer Science во многом был сделан в СССР, и Запад с нас очень долго копировал, несмотря на то, что технологически мы слились.

Чувак, ты из какой-то параллельной реальности. Погугли почему Советский Союз отказался от своих Минск-32 и стал производить и массово внедрять аналог IBM 360 - EC ЭВМ.

adn ★★ ()
Последнее исправление: adn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AKonia

Сам придумал ?

Нет, просто стред читал.

Вам учебник логики бы…

Бгг, ну да, вы-то предлагаете окуклиться и ощетиниться, показав дулю проклятым капиталистам ровно в то самое время как все остальные пишут и помогают развиваться языкам и пишут комменты на международном языке, чтобы их поняли где угодно, включая не англоговорящие страны. Так кому из нас учебник логики нужен?)))

Я ему про то что абсолютизм смешанный с русофобством зло…

А я ему в ответ про то, что русофобство видишь только ты и ТС, в то время как все остальные используют удобный инструмент в работе - английский язык. Хз где ты там русофобство нашел. Тебе просто желчь свою надо на кого-то излить походу и ты выдумываешь

он мне, про то что абсолютизм и русофобство - как раз и нужно для доброго взаимодействия с другими культурами

И снова ты такой «Бац!» и ссылку на то, где я это говорил, фантазер.

я не знаю - читаете вы плохо или думаете, но однозначно это мешает вам воспринмать информацию - видите то, что сами выдумываете.

И снова: бревно, глаз, соринка.

Если сами не поняли то в понятии «лютые западники» и содержатся и русофобство и абсолютизм, лютый - синоним абсолютного, а западник это тот кто презирает своё, человек который увлекается западной культурой это не западнофил и не западник, а западновед.

Да мне насрать что ты там подразумевал. Главное ты признал: ты за то, чтобы сделать все, чтобы от русских ребят окончательно цивилизованный мир отвернулся. Тебе говорят прямым текстом, что ваши идеи уже пройдены, они не работают, они говно, которое не развивает взаимодействие, а проверенно топит его. Что в ответ? Обливаешь всех грязью и продолжаешь писать ничем не подкрепленные лозунги.

Oberstserj ()
Ответ на: комментарий от zabbal

Мы-то либо неработающий инструмент берём, либо работаем так чтобы неудобно было.

Кстати, многие реально так и делают (не знаю, как Вы лично).

Комментарии пишут на иностранном языке даже если в проекте только русские программисты, часто даже документацию пишут на иностранном для русских пользователей. Язык программирования берут не тот, на котором задача решается втрое быстрее, а тот, на котором программистов в мире больше, хотя для задачи требуется этих программистов всего десять и сколько их там в остальном мире: сто миллионов или сто тысяч, должно быть неважно. Думаю, это что-то религиозное для них и делать по-другому для них будет святотатством.

monk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Ты путаешь причину и следствие.

А он и ТС походу не путают, а целенаправлено втирают эту дичь. И многие, кстати, ведутся.

Oberstserj ()
Ответ на: комментарий от den73

В 93-м я начал карьеру программиста

на первые две-три работы меня всё же привели по знакомству

Это какой же ядрёный блат надо иметь чтобы такое пропихнуть на место программиста?!

zabbal ★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Клавиатуру не местной раскладки купить не так просто.

Та нее, амазон рулит.

Oberstserj ()
Ответ на: комментарий от monk

Эм, чито?

Твой пример про математику и английский неверен вкорне.
Посмотри хоть на реальных математиков россии, японии и их публикации.
В публикациях используется опять же специфический язык математики (как юридический язык), так что все имеют практически одинаковую когнитивную нагрузку.

новые единицы программы

Чё это?

Проблема с языком только у подобных тебе (не восприми как личное) — если ты не можешь освоить маленькое подмножество другого языка и алфавит, то не факт, что у тебя в принципе достаточный интеллект для осуществления любой осмысленной деятельности. Музыка это тоже язык и морзянка.

При этом вообще не важно какими символами они записаны в плане их обособленности от других языков — хоть эмодзи хоть китайские иероглифы.
Использование греческих букв и музыкальных символов проистекает не из глупости, а из осознания необходимости использования обособленных символов.

Да для англичан латиница роднее и менее обособленная, им даже не повезло (и при этом возьми обычного бомжа с улицы в англии и покажи ему код и он плюнет тебе в лицо).

Ты путаешь причины и следствия.

Разрушать устоявшийся порядок без веских на то причин (и низкие позиции россии на мировой арене к таким причинам не относятся) является венцом совершенно первобытной глупости.

Exmor_RS ★★ ()
Ответ на: комментарий от den73

мы сольёмся и содом придёт к нам

такое бывает в войнах и это не повод сдаваться

Ни в коем случае не сдавайся! Твой приход на ЛОР эпичностью затмевает Содом с Гоморрой - я такой ржаки со времён первых тем метапрога не припомню :-D

zabbal ★★★ ()
Ответ на: комментарий от AKonia

есть предположение, что фон Нейман - просто поставленный

Ляяяяяяяяя….. :DDDD

Oberstserj ()
Ответ на: комментарий от monk

Ты когда сам будешь руководителем проектов и тебе надо будет набирать и масштабировать команду, а не заниматься ментальной мастурбацией, тогда поймёшь почему выбирают популярные языки, а не «самые-мега-прилучшие».

Exmor_RS ★★ ()
Ответ на: комментарий от den73

Написанное выражено словами английского языка, причём большим количеством слов.

Бедолажка… буковок много? Не справился?

zabbal ★★★ ()
Ответ на: комментарий от X512

Культуру прививают и навязывают - прививают родители и воспитатели, а навязывают ТВ, интернет и чужие люди и тут вопрос тонкий, т.к. в первом случае за вас делают выбор близкие люди или люди более менее благих намерений, а во втором фактор везения - та ещё штука, но тут как раз вопрос в том что вы хотите от общества и что общество получит от вас.

Не выжили, была принудительная кирилизация и русификация как во времена империи, так и во времена СССР.

Клея меньше нюхайте. Принудительная кириллизация блин в СССР у него была - а ничего что 1) кириллизация в СССР была для народов у которых не было своей письменности и тех, письменность которых преждевременно за 5-10 лет до этого пытались сделать на латинице - но оказалось не удобно, т.к. доминирующим языком был русский с кириллицей и только с учётом того, что реформы были недавно, было решено упростить жизнь в основном детям и поэтому тем народам сделали кириллицу, более того Луначарский так вообще предлагал латинизировать русский язык - благо у Ленина мозгов хватило не уничтожать культуру народа тупым западопоклончеством отдельных клоунов. Про Александра 3-его особо не скажу, но там самое смешное, что причина тоже в западопоклончестве Романовых, которые пытались конвертировать многонациональное государство в мононациональную по образцу западноевропейских стран.

…из уст российских пропагандистов, которые всё переврали.

Алё дядь, а ты в курсе что есть интернет и западное ТВ можно хоть в записи, хоть в онлайне смотреть ? Или совсем нанюхался ? Я привык верить своим глазам и ушам и ни российских, ни западных пропагандистов не смотрю, а твой чисто либерастский шизвыпад указывает назомбированность, т.к. я не давал поводов уличить меня в этом, хотя и не исключаю, что твоё двоичное сознание это не готово переварить - ибо какое там кредо у фашилиберастов - «кто не с нами - тот против нас» ?

AKonia ()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Кто мешает собрать людей из любого из перецисленных проектов выше в фонд и разработатьь свой набор стандартов или принципов

Действительно, что же мешает организовать матч Каруаны с голубем?..

zabbal ★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)