LINUX.ORG.RU

ЯОС - 2020-02

 , ,


1

1

Чтобы не мусорить в теме про уязвимость в futex, отвечаю тут на

https://www.linux.org.ru/news/security/16140128?cid=16141747

Если я правильно понимаю, ты предлагаешь использовать для системного программирования язык с русскими ключевыми словами.

Да

И это, по-твоему, должно увеличить безопасность российского ПО, поскольку незнающие русский язык программисты из АНБ и прочих враждебных России организаций не смонут его понять.

Не потому, а потому что эта будет российская, а не международная разработка. Поскольку владельцы репозитория будут российскими, контролировать коммиты будет Россия. Таким образом, чтобы внедрить закладку, АНБ придётся как минимум завербовать находящегося в России владельца. Язык увеличивает лояльность разработчиков к России - надо, чтобы систему разрабатывали те, кто связывает свою будущее с Россией. Чем лучше человек знает английский, тем в меньшей степени он связывает своё будущее с Россией. Это не закон природы, но статистическая корреляция. Кроме того, за счёт разработки на родном языке увеличивается качество, производительность труда, кадровый резерв.

Не менее важно, что система написана не на Си, а на Обероне. Это огромный шаг вперёд по надёжности.

Я думаю, что понять они его смогут написав простой транслятор ключевых слов.

Этого не достаточно, т.к. нужно будет понять каждый идентификатор, но дело не в непонятности - см. выше.

С другой стороны такой язык сильно сужает сообщество разработчиков, которые захотят принять участие в проектах.

Любой проприетарный проект резко сужает кол-во разработчиков, которые в нём могут участвовать, поскольку это NDA. Тем не менее, мы видим, что проприетарные проекты доминируют. Я провёл некоторые выкладки, возможно, сильно неточные, т.к. дефицит времени сейчас. Любая коммерческая организация с проприетарным продуктом резко ограничена в числе участвующих в разработке. Всего в мире, как говорит гугл, около 20 млн программистов. Если в коммерческой организации 2 программиста, то она, выбрав проприетарную модель разработки, сразу отказалась от 19999998 программистов, сузив круг разработчиков в 10 млн раз. И тем не менее есть масса успешных проектов с двумя разработчиками. А если взять ОС, то самые популярные ОС, если я всё правильно понял - это всё же проприетарные iOS, MacOS, Windows, Android, vxWorks. В Microsoft порядка 40 тыс инженеров, и этого хватает, чтобы быть десктопной системой номер один, и ещё делать кучу других продуктов. Учитывая ещё и качество Линукса, в котором уже каждую неделю находят дыру, вообще есть сомнения в том, что открытая модель разработки имеет смысл. Да и мне что-то кажется, что большинство современных разработчиков линукса пишут его за зарплату, а не за светлую идею. Те времена прошли.

Я хочу, чтобы ко мне присоединились те разработчики, которые считают, что нельзя полагаться на линукс с такими дырами. Это уже не смешно - цифровизация всё больше, а фундамент этого - гнилой. Надо всё переделать, чтобы оно было более нормальным. И для этого нужно отрезать старое, т.е. сказать, что мы пересмотрим каждое решение, каждый протокол, каждый выбор, который привёл линукс к тому состоянию помойки. Сделать эти выборы заново. Для этого нужно изолироваться, чтобы не было соблазна перетащить большие готовые куски (вместе с решениями, которые к ним привели, и их последствиями).

Другой язык программирования и другой язык общения команды этому очень помогут. Проблема нашей страны в том, что уже сделана стратегическая ставка на линукс, это очень плохо. Вот подождём, может Касперский со своей ОС заменит. Но можно и не дождаться. Плюс к тому, русский язык сам по себе нуждается в защите и это часть политики нашего государства. Поэтому вроде как государство должно было бы помочь, однако этого пока не случилось. Поэтому я и пишу во всякие форумы - остаётся делать ставку только на добровольцев. Найти хотя бы пару толковых - это уже будет прорыв. Если в России примерно 450 тыс. программистов. Даже на Хабре был опрос, где 15% прочитавших статью о программировании на русском языке отнеслись к этой идее положительно (70% были против). Т.е. цифры говорят о том, что число моих потенциальных соратников составляет 67 тыс. человек (конечно, замер неточный, но по ощущением, порядка 10% лояльны к этой идее, видимо, те, кто читали статью, изначально были более лояльны к идее). Нужно до них донести мой проект и думаю, что два соратника во всей России должно найтись.

Блин, как я много пишу, пора уже завязывать.

Открой тему в Development и начни с краткого перечисления особенностей, целей и краткого обзора.

Реп у меня в профиле, там всё написано: https://gitlab.com/budden/ja-o-s

@hummer

Отправлены во временный игнор Obersterj (Мюнхен) и zabbal (Берлин) и Exmor_RS (город не указан). Пожалуйста, учитывайте это, отвечая на комментарии.

★★★★★

Ответ на: комментарий от Brillenschlange

как будет правильно на славянском «софт» и «машинопись»

Предписания да слугопись.

mertvoprog ()
Ответ на: комментарий от X512

Т.е. он, находясь в Японии, действует в интересах РФ и посему должен получить в Японии статус иноагента?

Кстати, да. Если я превращаю Россию в банановую республику путём внедрения в ней русского языка, а он с этим борется путём дискредитации моих идей, то он, получается, помогает прогрессу России (несмотря на то, что у России ложная идеология «кругом враги», ну да ладно). Значит, усиливает Россию. Значит, отдаляет момент получения островов. Значит, работает против страны пребывания. Значит, иноагент. Точно, как я сразу не догадался.

den73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от den73

Точно, как я сразу не догадался.

Ну вот видишь, оказывается не так и сложно было пройти Тест Тьюринга, пусть хоть и не с первой попытки. С этого момента началась новая эра, можно так же логически начать переосмысление всего раннее сказанного.

Я ведь даже и не шучу сейчас. Если тебя реально так прёт от Кирила с Мефодием и панславянства в программировании, то обратись к Проханову и иже с ним, уверен, он по сусекам поскребёт и найдет тебе и грантодателя и пару-другую запрашиваемых слуг человек на такой титанический и святой труд. Уж пусть лучше «Спасатели Земли Русской» потратят деньги на безобидные шалости в виде Оберона, а не на очередные еврейские погромы.

Brillenschlange ()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Тьюринг-фигуринг. Я больше года пытался ужать вот этот текст в одну страницу и мне это в конце концов удалось. Сейчас уже версия похуже стала, много воды в конце, надо ещё править. Вот если ты так боишься еврейских погромов и хочешь отвлечь от них Спасителей Земли Русской Обероном, будь добр, черкни Проханову сам. Только мне не рассказывай об этом, потому что с вероятностью 95% он просто тебе ничего не ответит.

den73 ★★★★★ ()
Последнее исправление: den73 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mister_VA

Ложно утверждение и в свете того, что изучение иностранного языка ОБЯЗАТЕЛЬНО в средней школе.

Язык не обязательно может быть английским, я бы выбрал другой.

Я не только про леность, но и про банальное «переедание мозгом». Вы можете 2 часа успешно учить c++

Пруфов не будет?

MOPKOBKA ()
Ответ на: комментарий от den73

будь добр, черкни Проханову сам. Только мне не рассказывай об этом, потому что с вероятностью 95% он просто тебе ничего не ответит

Хорошо, при случае обсужу с ним эту богоугодную затею, уж очень она меня вдохновила и окрылила, ну и, конечно-же, убедила, что не перевелись ещё богатыри, порох и ягоды. Но если ты уже отжал у него 95% вероятности и мне оставил всего какие-то жалкие 5%, то подрываться прям сейчас не буду, уж не серчай,обожду.

Тебе сообщать не буду, договорились, чего по пустякам отвлекать занятого человека. Надеюсь результаты пятипроцентной беседы будут опубликованы в какой-нибудь «Завтра» и гранты подаяния в нужную сторону посыплются как из рога изобилия.

А в целом да, идея-то годная и новаторская. Надеюсь ты не бросишь её на полпути к успеху.

Кстати, вношу рацпредложение: Оберон следует в дальнейшем именовать Оберегом, а то как-то нескладно получается, все тексты славянские, а базис подкачал своим буржуазно-левацко-троцкистским происхождением.

Если нужна будет еще подмога по переводу зловредных терминов Азов и Бук, то обращайся, на благое дело я всегда откликнусь.

Brillenschlange ()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Пруфов не будет

В изобилии, но придётся читать про гематоэнцефалический барьер и метаболизм головного мозга (это настоящие, а отнюдь не ругательные слова). Однако не надо принимать цифру «2 часа» как магическую, это, скорее, просто пример.

Brillenschlange ()
Ответ на: комментарий от mv

Нафига силовикам непопулярный вождь, опирающийся на силовиков?

https://www.youtube.com/watch?v=Dkm7kbI00lM

жёны силовиков хотят на Багамы летать, а с текущим вождём можно только в Анапу.

Гугли: «яхта кривоногих». Там не то что Багамы, там эсминцы в роли личной охраны. И ничего, плавает же.

anonymoos ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Не надо умных слов. Учим программирование, а в освободившееся от уроков бусурманского время идём играть в футбол/дёргать девочек за косички, т.е. улучшать метаболизм тот самый.

den73 ★★★★★ ()
Последнее исправление: den73 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Прикольное название Оберег, я не додумался (не такой уж я и упоротый по славянству, как мне приписывают). Но нельзя так называть язык программирования, потому что никакой ЯП оберегом не является. Такое название расслабляет.

den73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от salozar

Си нельзя сапгрейдить. Его можно только на что-то заменить.

Впрочем, попытки «сдаунгрейдить» Си, выкинув из него опасные конструкции, предпринимались: MISRA C, Checked C (кстати, я заглянул, он до сих пор развивается, последний коммит 15 дней назад), РуСи от А.Н.Терехова.

Но это всё из серии «туда окольного пути 4 километра, а по короткому пути туда и вовсе не дойти». В Си не только есть лишнее, но там многого и не хватает. Попытки сапгрейдить Си мы тоже видели, как минимум, три: C++, D и, наверное, в какой-то степени Rust. Чёто мне ни одна из них сердце не греет.

Активный Оберон, на котором написана A2 - вполне себе мейнстрим сегодня. Точнее, даже не он, а его подмножество. Из активного Оберона выкинули низкоуровневые конструкции, заменили END на фигурную скобку и назвали голангом. Кое-что там и добавили, но это не столь существенно.

den73 ★★★★★ ()
Последнее исправление: den73 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hobbit

И совсем другое, если открытый проект будет сознательно брошен в недоделанном и неюзабельном состоянии. Это уже похоже на кидалово.

Тогда тут позиция другая: ты, Дениска, редиска, я с тобой не дружу, потому что ты можешь потом обмануть-предать. Т.е. дело не в лицензии, а лично в тебе. Ну ок, я, допустим, плохой. Что мешает делать подобное тому, что делаю я, независимо от меня?

Есть ещё один жизнеспособный сценарий: взять линукс 10-летней давности, форкнуть его в этой точке, перенести на Эльбрус и бекпортировать все обновления безопасности. Никакой функционал моложе 5 лет, кроме обновлений безопасности, не портировать. При этом мы всё же не закрываемся от наиболее вопиющих дыр типа башдора, поскольку там 20 лет с плюсом, но такая система будет кардинально более безопасной, чем «свежайшая Убунту от Каноникал», или Астра, которая тащит к себе весьма свежие ядра со всем, что к ним прилеплено. Я не особо слежу за новыми уязвимостями, но мне кажется, что типичный срок жизни у них - порядка 3 лет, хотя да, 20-летних тоже многовато. С 20-летними уже нужно бороться путём жестокой минимизации дистрибутива и как можно более тщательной проверки того, что останется.

Ты хочешь завоёвывать лидерство в Open Source, но при этом ты выходишь на поле игры, где тебе предстоит бороться с людьми, которые изначально находятся в доминирующем положении. Это ненадёжный путь. Ты можешь просто проиграть партию. Отойди в сторонку и строй своё. Как минимум, тебе никто не будет ставить палки в колёса. Строить проще, чем воевать.

den73 ★★★★★ ()
Последнее исправление: den73 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от den73

Прикольное название Оберег

Вот видишь, и не такой уж я славянофоб и руссо-туристо-ненавистник, как ты меня клеймишь, Вот ты мне «Не надо умных слов.» и «Учим программирование», а я за идею, может, но понемножечку, на пол-шишечки, чтобы не перестараться и не спугнуть птицу-Гамаюн ненароком.

Ладно, тогда предлагаю Оберег оставить для замены iptables или чего похожего, на то воля господа переводчика.

А с Обероном (названием) завязывай, славянскому уху (даже издалека, как ты искромётено подметил) оно нелюбо. Оно, уж извиняй, боярин, как-то с объебоном созвучно. Но ты же не делаешь ставку на систему для обитателей Государственного Общежития Пролетариата со всем известной Лиговки?

Хотя, если рассуждать вдаль и вширь, то как раз они-то и могли-бы составить костяк тех самых славяно-говорящих тружеников клавиатуры тыла, которых сейчас так недостаёт в богоспасаемой.

Brillenschlange ()
Ответ на: комментарий от den73

Здесь другая логическая связка - если мы изолируем проект внутри России, то прибитость гвоздями русского языка затруднит объединение с супостатами, такое мелкое, но досадное препятствие под ногами желающих это сделать. Конечно, это всё лишь количественные преграды, преодолимые. Но на войне тоже достаточно уничтожить конечное количество техники и живой силы, чтобы победить. Поэтому количественные препятствия тоже имеют место быть.

Я немножечко не силён в теории компиляторов и препроцессоров, поясни тогда может по-быстрому, что мешает, допустим, тебе, взять и сляпать конвертер англо-кода в русо-код? Этакий «Комплекс Толмач» (если чо - мой очередной копирайт). Ты ему на вход супостатский Обероно-текст, а он тебе на выходе тот же код, но уже на чистейшем славянском. И началсь новая независимая форкнутая цивилизация Современных Атлантов. Или как ?

Brillenschlange ()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Тем, что перевод контекстно-зависим. Нет прямого перевода английских слов в русские - перевод многозначен и выбрать нужный перевод можно либо только в контексте, либо вообще нельзя (когда игра смыслов и изначальный текст имеет более одного смысла). Тебе как полиглоту должно быть понятно, а мне стало ясно только после того, как Городняя сказала ключевую фразу «различается раскладка понятий».

Поэтому тупо надо понять весь миллион строк A2 и перевести каждое слово правильно.

Ключевые слова я уже перевёл и они в коде.

Вот переведённый модуль:

https://gitlab.com/budden/ja-o-s/-/blob/главная/source/СборщикВыпускаЯОС.Mod

А вот модуль, в котором только переведены ключевые слова:

https://gitlab.com/budden/ja-o-s/-/blob/главная/source/ArrayXdRe.Mod

den73 ★★★★★ ()
Последнее исправление: den73 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от den73

Тем, что перевод контекстно-зависим. Нет прямого перевода английских слов в русские - перевод многозначен и выбрать нужный перевод можно либо только в контексте, либо вообще нельзя

Это, конечно-же, бесспорно. Но я про «машинный текст». Т.е. получается, что твой компилятор возьмёт исходный текст на рус. яз. и соберёт его под ARM, а так же взять тот же текст и «собрать его под английский» (перевести) не сможет? Я честное словво не понял. Может я спросил некорректно ранее? Какой тут контекст, если это про машинный перевод исходного текста с одного языка на другой язык?

П.С.

Мда, признаю, написал буквы, потом посмотрел на твой исходничек и на подобие чьих-то усов и понял, что названия переменных переводить без контекста это чушь. Ну ладно, частично убедил, особенно если враг задумает перевести

(сломано, не пользоваться)

и

такой вот костылик

Но! Такие имена переменных это же адОк и для самих кодеров.

И заметь, даже ты прямо во первЫх строках повествования, сразу скатился в чёрти-что, а именно

ВерсияМажорная = 2;
ВерсияМинорная = 0;

И как жить простым славянам, если главнославян такое лепит? Хотя, конечно, Расти ВерсияБольшая и ВерсияМаленькая или Идёт преобразование ВерсияВеселья в ВерсияСкукотищща было-бы ещё оригинальнее.

И при таком раскладе для полного анти-АНБ шифротекста было-бы достаточно оставить инглиш, но попросить программеров писать на транслите имена переменных. Это вспучило-бы мозг переводчикам «оттуда» гораздо изряднее, чем plaintext славянство.

И завязывай с вражеским гмейлом, даже я, знатный космополит, уже давно свинтил оттуда. Кстати, массовый «исход из гмейла» принёс бы богоспасаемой гораздо больше пользы, чем славяно-компилятор. Не находишь?

Brillenschlange ()

Специально для вас, Козлов, ALGOL-68 придумали, где можно ключевые слова на родном языке писать. Нет же, херней маетесь, хорошие языки программирования портите. Вы как жюри на конкурсе красоты - и без вас неплохо, а с вами только дырок прибавилось.

LongLiveUbuntu ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Гмейл нужен из-за гуглотаблиц. Альтернативу я не смог найти пока что.

Язык не ради славянства в общем-то, я ориентируюсь на современный русский язык, который сильно испорчен (или улучшен, не знаю уж) заимствованиями. Если использовать что-то совсем аутентичное, то будет понятно примерно так же, как вот эта песня .

Есть совершенно славянский вариант Оберона, называется Глагол, там изо всех сил поработали, чтобы использовать исконно русские слова. Например, «бегунок» бегает по файлу, массив - это «ряд», а struct - «набор». Ряд, набор, бегунок я взял, хотя ряд придётся выкинуть - это только одномерный массив.

den73 ★★★★★ ()
Последнее исправление: den73 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

Даже А.Н.Терехов не осилил внедрить Алгол-68 и пришлось ему РуСи разработать. Пойми и ты: дело не в ключевых словах. Прочитай хотя бы последние 10 комментариев, там примеры есть. То, что я порчу активный оберон, я не признАю - я его, напротив, откапываю.

den73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Касаемо мажорной и минорной, сначала я написал ВерсияБольшая и ВерсияМаленькая, но это нифига не было понятно. Вообще, переводить исходник - это, наверное, как переводить стихи или, как минимум, прозу с музыкальным звучанием: нужно передать смысл, придерживаться какого-то стиля, оставаться достаточно понятным среднему пользователю, а не утекать в изобретение бегунков и наборов и при этом стараться делать часто используемые слова достаточно короткими.

В случае перевода A2 с далёкой от идеала системой именования (смысл идентификатора из его названия ясен далеко не всегда), нужно ещё и разбираться, что код делает. В случае «СборщикаВыпускаЯОС» пришлось копаться в терминологической помойке - там вещи были совершенно по-идиотски названы. И пришлось исправлять названия.

den73 ★★★★★ ()
Последнее исправление: den73 (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от den73

А почему такое нерусское рабочее название, как будто хотели порадовать юго-восточных партнёров из племён мяо-яо? В српском есть неслоговое о ( Београд ), но в целом нехарактерный для славянских языков дифтонг или трифтонг.

vM ()
Ответ на: комментарий от den73

Касаемо мажорной и минорной

В продолжение «мажора», немного в другую сторону. Правильный ЯП требует правильных специалистов, а не этот позор, разброд и шатание в терминологии. Осилишь классификацию, или такое малозначимо?

Brillenschlange ()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Терминологию можно только навязать. Придумать я бы, может быть, и смог, а вот навязать - вряд ли осилю.

den73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от den73

Топик тот, кстати, был почти полностью в твою честь. Ну и еще меня (да, представь, даже меня) воротит от написанных там терминов. И если будут разумные чёткие свои, то и заставлять не надо будет. Википедию подправь и сиди, наслаждайся результатом.

Brillenschlange ()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Ну программист, ведущий программист, программист-стажёр (хотя такой должности нет), руководитель группы.

den73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от den73

Есть совершенно славянский вариант Оберона, называется Глагол

Да, там автор проявлял активность где-то в 2008-2009 гг, потом плюнул. Я, помнится, пошарился по его сайту, поискал среду или хотя бы компилятор под линукс, не нашёл и ушёл.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от den73

Одобрено космополитным почитателем русского языка!

Возьми за это с полки пирожки ХаОС и ОхлОС в дополнение к ЯОС.

ХаОС = Хорошая Альтернативная ОС (но на Х много ещё слов есть достойных, не бойтесь, Сэр, своих желаний)

ОхлОС = неосилил, но уверен, нафантазируешь при желании

Развитие отдельных мотивов кложе-темы навеяло, что задумка с ЯОС, как метода неутекания мозгов, имеет годную альтернативу ненулевой вероятности. Ещё до того, как ЯОС выйдет в какой-либо продакшен, окончательный вопрос будет реализован методом введения выездных виз, сначала для выпускников отдельных гражданских специальностей, а далее как фантазия попрёт. Не рассматривался такой вариант развития событий? И тогда славянский ЯП будет совершенно неважен уже.

Brillenschlange ()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

КосмОс и ДемОс, ты хотел сказать. А сколько лет в среднем западный «джун» тратит на выплату кредита за образование? Платить кредит - это ведь тоже форма несвободы, правда? Или как, хочешь - отдаёшь, не хочешь - не отдаёшь? Или там такого уже теперь нет?

den73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vM

У нас Очкарик англофил, а не германофил. В целом-то это известная с 90-х разводка, когда говорят «весь цивилизованный мир» и по каждому конкретному вопросу берут лучшую в данном отношении страну. Например, налоги на бизнес можно взять из США времён республиканцев, а социальное обеспечение - из Германии.

Был прикольный случай, когда мы ехали с одним очень умным человеком мимо аэропорта Внуково и обсуждали, как там разбился бизнесмен (известный случай). Умный человек сказал «ни в одном аэропорту мира нет пересекающихся взлётно-посадочных полос». Я сразу усомнился, поскольку известно, что садиться нужно против ветра, а ветер бывает разный. Т.е. при возможности нужно несколько полос разных направлений, и для экономии места естественно сделать, чтобы они пересекались - всё равно одновременно они не будут использоваться. После этого я погуглил и, естественно, таких аэродромов полно. Наверное, ему на Эхе Москвы так сказали, и он поверил, потому что Эхо Москвы же всегда говорит правду.

И кроме того, по ссылке нет ответа на мой вопрос, или я его не увидел.

den73 ★★★★★ ()
Последнее исправление: den73 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от den73

КосмОс и ДемОс, ты хотел сказать

Вполне возможно. Ты же понимаешь, что наше дело - сдвинуть дело с мёртвой точки, а уж ХаОС и ОхлОС или КосмОс и ДемОс - это частности. Однако «Космос» похож на «Спутник» по уровню фантазии и это не комильфо, ты сам сказал, а ДемОс уж был. Так что мои варианты ещё очень даже ого-го.

У нас Очкарик

Э-э-э, аккуратнее. Ты вроде меня сам, что «тут за мат банят», я запомнил (хотя слово на букву «м» и не мат вовсе, но может тут это и мат). Меня здесь на днях желали забанить за «5.2. в имени» и это не шутка, так что следи за прононсом, а то не посмотрят на твой авторитет и за «Очкарика» отгребёшь.

Кстати, как раз после этого события я прям несколько сменил мировозрение, причём в сторону, более позитивную к ЯОС. Обоснование имело исключительно практический характер: если русскоговорящие айтишники так хорошо владеют английским, что на полном серьёзе переводят немецкий на английский, потом английский на русский и получают оскорбление от Brillenschlange… лучше-бы они и не начинали английским пользоваться ни в какой форме, даже в виде ключевых слов.

Отсюда мораль: чем большее количество людей ты увлечёшь, тем меньшее их количество будет меня по 5.2. за имя банить, и это пойдёт на пользу и России в частности да и и всем миру в целом.

англофил, а не германофил

Я вообще никого-не-фил. Я не за английский и не против русского. Я против оцепления периметра. И если-бы у тебя идеологический базис был не «Русская ОС, чтоб враги не догадались и наружу непущать», а, допустим «Русская ОС для продвижения русского языка, как современного языка на острие науки и техники», то я бы может примкнул и шагал бы на правом фланге с маленьким флагом Бурят-Монгольского Компьютерного Фронта.

Платить кредит - это ведь тоже форма несвободы

Платить кредит надо, иначе это называется уже не кредит, а воровство. Не хочешь платить - не бери, взял - плати.

А сколько лет в среднем западный «джун» тратит на выплату кредита за образование?

Я не в курсе за "весь цивилизованный мир», но про Германию (наверное врагами России, как обычно) в Википедии написали даже - высшее образование, в том числа для иностранцев, в Германии бесплатное (подробнее). Само собой за общагу (или квартиру) надо платить, но было-бы вообще смешно, если бы немцы ещё и доплачивали китайцам на бутерброды за то, что их учат. Хотя может и доплачивают, не изучал. Но у меня есть перед глазами пример, когда французы выплачивали дотацию на жильё бюджетным студентам из РФ. Совсем ку-ку эти лягушатники.

Т.е. полный ответ на вопрос выглядит так: ноль лет, т.к. обычно в Германии «кредит на образование» отдавать вообще не надо.

А если под словом «кредит на образование» ты имел в виду «кредит на аренду квартиры на время бесплатного обучения в ВУЗе», то это немного разные вещи.

А в РФ сейчас разве доплачивают на аренду квратиры из бюджета тем, кто учится на бюджете?

известная с 90-х разводка, когда говорят «весь цивилизованный мир»

Кто-бы спорил. И именно для того и существуют космополиты, чтобы пытаться аккумулировать лучшее от разных цивилизаций, а не огораживаться колючей проволкой с широко закрытыми глаза.

Brillenschlange ()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

потом английский на русский и получают оскорбление от Brillenschlange

Так это ты сам писал про самоиронию и Очкарика и предлагал называть себя обезьяной, но искать это я не буду. Ну ок, могу писать Brillenschlange, но мне это будет труднее. Не имею понятия, что это означает на самом деле.

Я против оцепления периметра.

Я тут пытался зайти на reference.digilentinc.com и получил ошибку 1020, access denied. Очевидно, не с нашей стороны. Пришлось заходить Оперой. Сегодня захожу на другой сайт (хочу посмотреть, куда ж пригласили на собеседование), и опять 1020. Что делать, когда периметр оцепляют снаружи?

«Русская ОС для продвижения русского языка, как современного языка на острие науки и техники» - ну, так скажем, перед тем, как доехать за бесплатными бутербродами на танке до Берлина, нужно сначала хотя бы отъехать на нём от Москвы. Пока что мы скорее едем задним ходом в Москву. Поэтому «русский язык как точка сборки русофилов и способ социальной дифференциации от нерусофилов и антирусофилов». А также «русский язык в ИТ как мера поддержки русского языка как такового внутри России». А так язык вообще-то вторичен.

Но частота изменения твоих взглядов вызывает некоторые опасения.

den73 ★★★★★ ()
Последнее исправление: den73 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от den73

Так это ты сам писал про самоиронию

Я не отрекаюсь от самоиронии, обезьянок и от Очкарика, конечно называй как проще. Однако ознакомься, чтобы понимать среднюю температуру по больнице.

Brillenschlange это на немецком «Очковая змея», т.е. кобра, и неформально так называют очкариков. Я даже специально целый лингвистический диспут устроил с носителями на тему этого слова, а то мало-ли, думаю, хожу и распространяю неподобное. Ан нет, всё норм, смысл «очкарик» как и в русском.

пытался зайти на reference.digilentinc.com и получил ошибку 1020

Да, так и есть, только что проверил из РФ. Удивлён. А у клаудфлары есть опция фильтрации по стране, если попросишь? Я неопытный с ней. Но вообще странно, у меня таких примеров небыло. Может на форуме у них надо устроить истерику, что они наше БЛМ обидели и вообще с какого хрена?

Что делать, когда периметр оцепляют снаружи?

Ну для меня логично, что Карфаген «Периметр должен быть разрушен». А пытаться строить свой периметр в парралель я лично не хочу.

Но частота изменения твоих взглядов вызывает некоторые опасения.

«Биполярное расстройство шьёте, начальник?» :)

Нету никаких изменений. Я уж пояснял, почему взлёт русскоговорящей ОС не считаю полезным, особенно в качестве инструмента огораживания. А прозрения, да, случаются, но прозрение последее было не потому, что ЯОС идеей похорошел, а потому, что в очередной раз убедился, что «Дурака учить - только портить». Это не в твой, само собой, адрес, а на счёт «уверенных пользовательео гугль-транслейт».

Brillenschlange ()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Всё бы ничего, но «идеологический базис» здесь не

«Русская ОС, чтоб враги не догадались и наружу непущать»

а «проприетарные российские ЯП и ОС на замену Linux с последующим его запретом в политических целях и по политическим соображениям». Запрет вполне себе исходит из изоляции от внешнего мира в отрасли, inb4 дословно так не сказано, и собачий свист, если это адище вообще можно причислить к такому относительно невинному явлению – выдумка ZOG. Иным образом этой цели не достичь.

Princesska ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Princesska

Откуда слово «проприетарные» Вы взяли, принцесско? Лицензия BSD. Я уже предлагал всем желающим найти альтернативу под GPL, соответствующую по техническим параметрам.

Изоляция от внешнего мира совершенно нормальна. Даже когда ты идёшь на работу, в частную компанию, ты подписываешь NDA. Можешь при следующем трудоустройстве покачать права на тему «знания - народу», «давайте зарплату и не буду ничего подписывать», и посмотрим, сколько ты заработаешь в этой организации. Т.е. корпорации чётко изолированы друг от друга. Страна - это тоже корпорация, у неё есть свои интересы, отличающиеся от интересов соседей.

И если вдруг какая-то одна страна вдруг начнёт лезть ко всем с поцелуями, то соседи не начнут пукать розовыми мотыльками, а достанут свои зубы и когти и разорвут такую страну.

То же и дома - ты ведь не пускаешь произвольных людей с улицы пожить в своей квартире, поесть твою еду из холодильника и т.п.

den73 ★★★★★ ()
Последнее исправление: den73 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от den73

Очень крутой выбор лицензии, а в контексте – ещё круче!

Даже когда ты идёшь на работу, в частную компанию

Государство – не айтишная контора, аналогия – не аргумент.

«знания - народу», «давайте зарплату и не буду ничего подписывать»

А не аргумент она как раз потому что выводы ты делаешь из одной ситуации, а применяешь их к другой.

Т.е. корпорации чётко изолированы друг от друга

Это, кстати, лютый прикол в 2021 году, но в этом фактически мёртвом треде никто не только не будет развивать эту тему, но и даже читать это сообщение, кроме тебя.

ты ведь не пускаешь произвольных людей с улицы пожить в своей квартире

Государство – это не квартира, аналогия – не аргумент.

Изоляция от внешнего мира совершенно нормальна

для коричневых режимов, FTFY. А платить за существование коричневых режимов будут те, кто во время его падения обнищают, погибнут от рук бандитов или соберут манатки и отправятся в то место, где они лет пятнадцать будут учиться заново практически всему, в отрыве от большей части семьи, языка и родного дома. В принципе, очень сильно облегчённая версия этого у нас сейчас и происходит, и как раз с последним ты в том числе и собрался бороться, но из-за десятилетий промыва коричневой заразой мозгов выход в твоих глазах – попробовать снова. Может, тогда сразу к танцпольной части плана перейдёшь, а? Эти айтишники разбегутся, все равно придётся новых с нуля выращивать, которые не то что на обероне, на APL тебе с чистого листа накалякают и ядро, и службы, и дрова, и любые подсистемы, игори, графон, 1С и даже Аллаха. Времени сэкономишь – во!

Princesska ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Princesska

Аналогия - это в данном случае аргумент, т.к. речь идёт о свойствах людей, но было бы неплохо всё же услышать обоснование твоего мнения по конкретному вопросу: в чём я продвигаю проприетарность? Да, я против линукса, по той причине, что он дырявый насквозь, технологически некорректный, и неизвестна доля завербованных АНБ в нём. Мне нужна система, по возможности свободная от закладок от любых лиц, и созданная на технологиях, которые затрудняют вставку закладок. Линукс недостаточно открытый - он мутный. Вроде вода, но непрозрачная, и много всякого мусора во всех слоях. И он создан на технологиях, которые способствуют вставке закладок. Поэтому он плох и исправить это слишком дорого.

Но я не продвигаю проприетарность. От тебя требуется либо обосновать свои слова о «замене линукса на проприетарные российские системы», либо взять их назад, иначе мне придётся констатировать с твоей стороны акт дезинформации.

den73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Princesska

Это, кстати, лютый прикол в 2021 году

В 2021 году люди те же, что и раньше. Плюс-минус религия, которую упразднили, но стало довольно странно после этого. Во всяком случае, если весь мир вокруг тебя не соответствует твоим ожиданиям, то скорее проблема в ожиданиях, чем в мире.

но в этом фактически мёртвом треде

Ну мне-то он особо не нужен, отвлекает, но ты пришла его оживить, коричневая принцесска, и стала рассказывать о режимах своего цвета. Зачем - то мне неведомо.

den73 ★★★★★ ()
Последнее исправление: den73 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ShiningRiver

Альтернатива, к-рой я занимаюсь, в названии темы. Haiku - нет, потому что C++. BSD - нет, потому что Си. Ребята, язык Си и UNIX были придуманы в 1960-х. Неужели с тех пор мысль людей никак не продвинулась и нужно за это держаться?

den73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от den73

Вот я понимаю антикварный стол. Это вещь законченная. Сделан из дерева, а не из ДСП. Сглаженные углы - безопасен с точки зрения травм. Красивая вещь. Ручная работа. Помнит разные эпохи. В этом есть смысл.

А что есть сегодня линукс? Кто-то когда-то построил курятник. Потом к ниму пристроили сарайчик для коз. Потом автомастерскую. Потом ещё одну пристроечку и там стали жить. В итоге получился шанхай, где каждая деталь постоянно отваливается, но по традиции его продолжают называть курятником. Ведь без SO пользоваться современным юниксом было бы абсолютно невозможно, давайте это признаем. Т.е. он никоим образом не похож на антикварную вещь, и возраст его не украшает.

den73 ★★★★★ ()
Последнее исправление: den73 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от den73

У Вирта своих тараканов в голове тоже полно, но всё же его системы - это огромный шаг вперёд по сравнению с юниксом. Просто нужно было более широкое движение, а не секта, которую построили из его школы (не знаю, как где, а в России - точно), когда его случайные, временные или частные решения обобщили и приняли за универсальные догмы и единственно возможные решения. Тогда бы и косяки исправились, и нужные вещи доделались бы.

den73 ★★★★★ ()
Последнее исправление: den73 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от den73

Столы из дерева и нынче делают, причем очень очень хорошие. У меня у друга деревообрабатывающая мастерская. К антикварным они при этом никакого отношения не имеют. Проблема с этими столами в том, что они тяжёлые, их тяжело модернизировать без потери внешнего вида и они весьма недёшево стоят. То есть в офис такой не поставить например.

Так что столы нужны разные, как и ОС

saibogo ★★★ ()
Ответ на: комментарий от saibogo

Я просто заранее ответил на то (разумное) возражение, что старое - не обязательно означает плохое. Старый стол - хорошо. Старая операционная система - не обязательно. Старый язык программирования - скорее всего, плохо. Хотя в новых языках зачастую или наступают на те же грабли, или изобретают новые.

den73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от den73

Си стар, но не настолько

В 1960-х додумывались Алгол и, ближе к концу десятилетия, Паскаль и UNIX. Си – это уже начало 1970-х.

vM ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)