LINUX.ORG.RU

Фас! Windows!

 , ,


0

0

На Cnews появилась интересная статья, в которой рассказано про небольшую победу компании «Амурские информационные системы» - партнёра ALT Linux над местными чиновниками. Весь сыр-бор разгорелся из-за того, что местный колледж в тендерных условиях перечислил ПО, которое ему необходимо закупить. в списке присутствали версии Windows, Microsoft Office, антивируса NOD и полностью отсутствовала фраза «или эквивалент».

Колледж на предложение изменить тендерные условия ответил отказом, в итоге местные линуксоиды обратились в ФАС и конкурс был снят с торгов как нарушивший статью 45, п. 2, Федерального Закона 94-ФЗ («О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» , в ред. от 21 июля 2005 г.).

>>> Подробности

Ответ на: Re: Фас! Windows! от los_nikos

Re: Фас! Windows!

А чтоб неповадно было на яблочного тигра окна устанавливать!

sin_a ★★★★★ ()

Re: Фас! Windows!

>>> Подробности.

Всё. Нет такого сайта. Коннекшен рефьюзд. Микрософт заметает следы.

anonymous ()

Re: Фас! Windows!

А в чем победа? Ну проведут еще один конкурс и закупят то что хотели.

ist76 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от anonymfus

Re: Фас! Windows!

> Т. е. ЛОР-эффект на самом деле — это происки Микрософта?

Отчасти да, ведь это Микрософт дал ЛОРовцам в руки такое мощное оружие как MsIE, коим они и пользуются в большинстве своём..

anonymous ()

Re: Фас! Windows!

> Амурское УФАС согласилось, что Linux является аналогом Windows

а разве не windows - это жалкий аналог Linux?

Torvalds ()

Re: Фас! Windows!

С одной стороны, конечно, победа. Но вот выиграть конкурс в таком случае может необязательно Linux, а например, Mac :)

При всей приверженности Linux, тут есть один неприятный момент. Одно дело, когда на него решают перейти, другое дело, если он на заказчика свалится как снег на голову. Например, вместо легализации софта для уже действующей технологической цепочки. Хотя колледж - не завод, конечно.

anonymous_incognito ★★★★★ ()

Re: Фас! Windows!

Картина маслом: пользователи Windows собираются в кучки для протестов против угнетения их линуксоидами.

Доброе утро, Ктулху!

rudchenkos ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от anonymfus

Re: Фас! Windows!

>А в чем победа? Ну проведут еще один конкурс и закупят то что хотели.

+1

Беда нашей и вашей страны. Чиновник нарушает закон. Что делают? Отменяют нарушение закона. Это что - все? Очень смешно. Чиновник то остался. Если все что грозит вору это отбор награбленного - неудивительно что воровство процветает.

r ★★★★★ ()

Re: Фас! Windows!

Linux продвигать - дело нужное, но в данном случае получилась кака. Во-первых, никто никого не выиграл, а во-вторых, теперь в колледже даже если и появится возможность попользоваться свободным ПО, руководство будет всеми правдами и неправдами отнекиваться. Linux надо предлагать и убеждать в его преимуществах, а не насаждать такими вот методами. На самом деле, IMHO, учебное заведение должно иметь право выбирать тот софт, который захочет. Главное - чтобы закон соблюдался. В общем, по мне - это антипиар.

Shpankov ★★ ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от anonymous_incognito

Re: Фас! Windows!

> Но вот выиграть конкурс в таком случае может необязательно Linux, а например, Mac :)

Безмазово. Достаточно посчитать сколько это будет стоить.

anonymous ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от anonymous_incognito

Re: Фас! Windows!

У нас в Перми таких побед уже не одна, это не победа и даже не повод чтобы об этом писать, это курам на смех! Потом, закон легко обходится. Не буду говорить как...

Меня занимает совсем другая проблема. Беседуя с очень разными людьми (не имеющими к Линуксу отношение), мне все больше приходится слышать, что Линукс это что-то страшное и ужасное и что надо быть супер умным гением, чтобы в нем работать! Причем все эти люди, как один рассказывают, что им об этом поведал какой-то знакомый знакомого!...? Просто черный анти-пиар какой-то! Но поражает даже не это! Поражает следующий за этим совет: "если вам дорого, лучше поставьте пиратскую Винду, чем мучиться с Линуксом"...

armaron ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от anonymous

Re: Фас! Windows!

>Безмазово. Достаточно посчитать сколько это будет стоить.

Маководы считают деньги еще меньше, чем виндузятники...

Codewalker ()

Re: Фас! Windows!

Я надеюсь, что после это "небольшой победы компании «Амурские информационные системы»" в местном колледже еще долго будут плеваться при слове "Linux".

А если людям, например, нужно MathCad 14 запускать для учебного процесса?

gggg ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от gggg

Re: Фас! Windows!

А насколько нужен маткад школьникам? Ну, допустим, нужен...
А он для этого самого учебного процесса закуплен? аль пираЦЦкий опять?
Ай-яй-яй - не хорошо!!!

/me погрозил пальчиком

И это относится к большому количеству софта, а не только к маткаду...

animechaos ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от anonymous_incognito

Re: Фас! Windows!

>При всей приверженности Linux, тут есть один неприятный момент. Одно дело, когда на него решают перейти, другое дело, если он на заказчика свалится как снег на голову. Например, вместо легализации софта для уже действующей технологической цепочки. Хотя колледж - не завод, конечно.

Это не неприятный момент, а какой-то кретинизм! федерального масштаба. Ведь закон обязывает искать аналоги везде. Например, ipv6 можно посчитать аналогом ipv4 ) или купить аналог каталиста в крупную сеть с vtp и тп. По закону технарь вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА! заказать то оборудование или софт, который ему нужен. Насажали мля певунишек с актриссами в законодители.

anonymous ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от timth

Re: Фас! Windows!

> оффтопочное поделие

Пусть так. Но если это нужно _Для учебного процесса_? Написаны все методички, читаются лекции. Все лабы сделаны в mcd? Им теперь из за того, что есть Linux все свое переделовать?

PS maple, matlab, maxima дя колледжа - это очень жестококо. Аналога MathCad по простоте использования для слудента/ПТУшника к сожалению нет.

gggg ()

Re: Фас! Windows!

Интересно, по каким критериям определяли является ли линукс аналогом windows, хотелось бы эти критерии посмотреть.

alt0v14 ★★★ ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от timth

Re: Фас! Windows!

>что им об этом поведал какой-то знакомый знакомого!...? Просто черный анти-пиар какой-то!

>http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2433553&lastmod=1201026798998 timth * (*

Люди, о которых я говорю это не кучка имбицилов, они просто прислушиваются к своим знакомым...

armaron ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от gggg

Re: Фас! Windows!

>А если людям, например, нужно MathCad 14 запускать для учебного процесса?

Значит у них херовый учебный процесс.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от r

Re: Фас! Windows!

>Значит у них херовый учебный процесс

Какой есть. Но не наказывать же за это Линуксом. При этом я не уверен, что на основк maxima преподавание, например, физики в колледже будет сильно лучше чем на MathCad (ядаже думаю, что хуже, т.к. уровень отвращения у большинства обучаемых будет выше)

gggg ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от anonymous

Re: Фас! Windows!

>По закону технарь вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА! заказать то оборудование или софт, который ему нужен.

По закону, технарь должен доказать, что он не просто так тратит деньги налогоплательщиков. Мне приходилось читать эти доказательства... Ну если ты специалист, ну напиши ты нормально!

armaron ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от Rubystar

Re: Фас! Windows!

> Так и будем всю жизнь слудентами и ПТУшниками?

я так понимаю, что с Вами все OK и Вы, например, все считаете в maxima или в octave. Ну и замечательно! только к другим не лезте - они считают там где проще.

gggg ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от alt0v14

Re: Фас! Windows!

>Интересно, по каким критериям определяли является ли линукс аналогом windows, хотелось бы эти критерии посмотреть.

Это, либо набор функций (например: печатать и распечатывать текст, смотреть картинки...), либо совместимость с чем-то уже имеющимся.

armaron ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от gggg

Re: Фас! Windows!

>Какой есть.

Извините меня. Если учебный процесс хреновый - надо исправлять учебный процесс, а не плодить даунов, которые думают, что если не установлен MathCad - задача неразрешима.

>физики в колледже будет сильно лучше чем на MathCad (ядаже думаю, что хуже, т.к. уровень отвращения у большинства обучаемых будет выше)

Физики до маскада не было? С ума сойти. Люди на физике должны учить физику, а не ПО.

В микромодели я наблюдал это по своей старой школе и дворце пионеров: стояли в школе и во дворце корветы. В школе учили программировать на васике, бинарной арифметике и прочей херне, потом я пнул кого попало стали учить паскаль. Во дворце пионеров учили паскаль -- зашибись время было -- школьники писали игры и прочие телефонные справочники с граф редакторами.

Пришел сцуко виндовс. Теперь там учат "создание ярлыка на рабочем столе", "запуск эксель", "создание документа в ворд".

Если в коледже вместо физики будут учить маскад - придет вместо вендекапца - конец цивилизации нахрен. При чем очень быстро. Независимо от уровня отвращения.

r ★★★★★ ()

Re: Фас! Windows!

Ну и уроды, слов нету. Linux не нужно насильно проталкивать. А в котировках(тендерах, конкурсах) указывают то что нужно учреждению, а не то что кто-то хотел продать Linux за круглую сумму. И какого хрена они вообще сделали? Заявка на покупку от 2007г. , благодаря этим умникам учреждение обрело кучу гемороя с этим. Уроды.

Motiv_studenta ★★ ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от armaron

Re: Фас! Windows!

> просто так тратит деньги налогоплательщиков

В данном случае это на 99% - нефтедоллары, никакого отношения к "налогоплательщикам" не имеющие. А Роснефти и т.д. - наплевать, отдали и отдали...

anonymous ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от anonymous

Re: Фас! Windows!

> По закону технарь вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА! заказать то оборудование или софт, который ему нужен

Давай ты вот панику наводить не будешь, а?

Нужен каталист с VTP? Ставишь в условиях конкурса "поддержка VTP". Нужен Windows? Ставишь в условиях конкурса "Совместимость с ECMA-234". Правда в последнем случае можешь получить Linux+wine, но это уже самый настоящий "эквивалент", и мучиться с внедрением этого эквивалента будут внедренцы.

Aceler ★★★★★ ()

Re: Фас! Windows!

во первых теперь нельзя писать просто Операционная и Офисный пакет и рассчитывать что это будет MSOS и MSO во вторых, по цене продукты/какашки от MS будут сильно отличаются от Linux И это хороший прецедент и интересно представить закостенелых пердунов вендузятнегов выигравших по конкурсу не продукты/какашки от MS а какую нить Ubuntu или Mandriva

fMad ★★ ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от r

Re: Фас! Windows!

> Если в коледже вместо физики будут учить маскад

Если нужно обсчитать лабу по физике, то мучать слудента Паскалем - это идиотизм. В свободное от Паскаля время можно сделать еще 2 лишних лабы и улучшить знания по физике.

PS Человек, называющий Basic "васиком" - это диагноз.

anonymous ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от gggg

Re: Фас! Windows!

>я так понимаю, что с Вами все OK и Вы, например, все считаете в maxima или в octave. Ну и замечательно! только к другим не лезте - они считают там где проще.

А Вам в чем проще? на какую сумму?

armaron ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от anonymous

Re: Фас! Windows!

>Если нужно обсчитать лабу по физике,

Еще 10 лет назад лабы считали без всяких маскадов. Теперь наверное в школе ахренительно сложная физика стала, если без маскада - никуда. Или люди отупели вконец.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от Motiv_studenta

Re: Фас! Windows!

К тому же эти умники не учли:

1) Цену на повышение квалификации учителей(не дешево, скажу я Вам)

2) Изменение учебной программы в середине года

3) Предоставление аналога антивирусу(то что под Linux нету вирусов не подходит)

Слов нету. Подставили, так подставили.

Кто хочет - уже перешли\переходят

Motiv_studenta ★★ ()

Re: Фас! Windows!

это же ПТУ, нафига их обучать софту за многокилобаксов? Пусть сразу учатся работать в Maxima

prizident ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от anonymous

Re: Фас! Windows!

>В данном случае это на 99% - нефтедоллары, никакого отношения к "налогоплательщикам" не имеющие. А Роснефти и т.д. - наплевать, отдали и отдали... Вы или человек ооочень богатый, или налоги не платите, а вот мне жалко тех копеек, которые я отдаю, ибо не такие уж они и маленькие...

armaron ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от anonymous

Re: Фас! Windows!

> Если нужно обсчитать лабу по физике, то мучать слудента Паскалем - это идиотизм.

Если надо обсчитать лабу по физике, то студента надо мучить калькулятором. Иначе это будет копипейст на всём курсе - это я вам как бывший преподаватель физики говорю.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от anonymous_incognito

Re: Фас! Windows!

> С одной стороны, конечно, победа. Но вот выиграть конкурс в таком случае может необязательно Linux, а например, Mac :)

Пусть выигрывают, но в честной конкурентной борьбе. Когда же конкуренцию устраивают между шилом и мылом, то на это просто смотреть "тошно".

> Одно дело, когда на него решают перейти, другое дело, если он на заказчика свалится как снег на голову. Например, вместо легализации софта для уже действующей технологической цепочки. Хотя колледж - не завод, конечно.

Если Линукс выполняет всё соответственно написаным в тендере условиям, то технических и технологических проблемм будет всяко меньше, чем виндой. Другое дело - будет психологические проблеммы у людей с запудренными мозгами "ой да что вы мне ставите, да я линукса боюсь". Но если вспомнить головным мозгом, то винда всем ставилась без согласия конечного пользователя. Что дали, то и используй. И никто особо не жаловался.

anonymous ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от Aceler

Re: Фас! Windows!

> в последнем случае можешь получить Linux+wine, но это уже самый настоящий "эквивалент", и мучиться с внедрением этого эквивалента будут внедренцы

После того, как на этот "Эквивалент" не встанет, например, Microsoft Expression, или любая другая программа, требующая .Net 3.0, фирма попадет в список ненадежных поставщиков.

Вообще, Linux вместо Windows - это чистое жульничество. Т.к. цена конкурса ставилась из учета цены Windows, а получили прцентовна 15% (или сколько там прописано в документации про демпинг?) _БЕСПЛАТНЫЙ_ Linux, который и так можно из Интернет закачать. А если линуксойды говорят, что продается не программа, а "поддержка", то жто тоже в сад, т.к. поддержка - это услуга, а по конкус\рсу закупается лицензионное ПО.

gggg ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от Shpankov

Re: Фас! Windows!

> Linux продвигать - дело нужное, но в данном случае получилась кака. Во-первых, никто никого не выиграл, а во-вторых, теперь в колледже даже если и появится возможность попользоваться свободным ПО, руководство будет всеми правдами и неправдами отнекиваться. Linux надо предлагать и убеждать в его преимуществах, а не насаждать такими вот методами. На самом деле, IMHO, учебное заведение должно иметь право выбирать тот софт, который захочет. Главное - чтобы закон соблюдался. В общем, по мне - это антипиар.

Колледж всёравно насквозь в откатах. Единственный способ внедрения любого ПО - это взятки или указы сверху. Так что в данном случае выигрыш Линукс-комьюнити в том, что M$ пришлось взяточничать ещё и с теми, кто пишет условия тендера, а не только с директором колледжа.

anonymous ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от armaron

Re: Фас! Windows!

> По закону, технарь должен доказать, что он не просто так тратит деньги налогоплательщиков. Мне приходилось читать эти доказательства... Ну если ты специалист, ну напиши ты нормально!

Будь другом, научи! Элементарный пример, как заказать блок питания в сервер, если туда подходит обычный ATX? По закону надо написать что-то типа powermanXXXX или аналог. Как написать в заявке "не покупайте дерьмо за 3 копейки, которое 100% загнется(хорошо если еще чего с собой не прихватит) через пару месяцев работы"

И кому это доказывать? отделу снабжения? Они сидят и тени собственной боятся, вдруг чего... напишу "мерседес или аналог" и купим запорожец. Дурдом чесслово.

anonymous ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от Aceler

Re: Фас! Windows!

>Иначе это будет копипейст на всём курсе - это я вам как бывший преподаватель физики говорю.

А я как бывший студент подтверждаю. Когда я в седые времена сделал РГР по длинным линиям еще на досовском маскаде - его сдало ~60 человек на 2-х специальностях моего года и потом еще 2 последующих курса подстановкой начальных параметров и дальшейшей распечаткой расчета:)

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от gggg

Re: Фас! Windows!

> После того, как на этот "Эквивалент" не встанет, например, Microsoft Expression, или любая другая программа, требующая .Net 3.0,

... то это вы будете доказывать, что они совместимы с ECMA-234... :)

> А если линуксойды говорят, что продается не программа, а "поддержка", то жто тоже в сад, т.к. поддержка - это услуга, а по конкус\рсу закупается лицензионное ПО.

Лицензионное ПО в мире Linux - это ПО с поддержкой, в отличие от Windows, которая идёт без поддержки.

Aceler ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от Aceler

Re: Фас! Windows!

> Если надо обсчитать лабу по физике

В чем принципиальная разница между калькулятором и MatchCad? Там копи-паст, а там будет тупое вбивание формул из методички. Если человек делает лабу не думая, то разницы нет. Если он разбирается в том что он делает (и преподаватель ему в этом помагает), то MathCad поможт им освободить время. Ведь по Вашему рассуждая, и калькулятор следует заменить логарифмической линейкой и таблицами Брадиса, иначе это будет кнопкодавство на всем курсе.

gggg ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от anonymous

Re: Фас! Windows!

>>По закону технарь вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА! заказать то оборудование или софт, который ему нужен.

Да мало ли что он хочет. Я тоже может хочу всю сеть себе сделать на цисках, но кто ж мне даст, если эта работает и всех устраивает =). Хочет - пусть обоснует, что аналогов нет, потому как только оборудование фирмы A имеет фичи X,Y,Z и без них решение поставленной задачи невозможно. А то если ос секретарше - так виста премиум, которая ей не впилась.

deadman ★★ ()
Ответ на: Re: Фас! Windows! от armaron

Re: Фас! Windows!

> Меня занимает совсем другая проблема. Беседуя с очень разными людьми (не имеющими к Линуксу отношение), мне все больше приходится слышать, что Линукс это что-то страшное и ужасное и что надо быть супер умным гением, чтобы в нем работать! Причем все эти люди, как один рассказывают, что им об этом поведал какой-то знакомый знакомого!...? Просто черный анти-пиар какой-то! Но поражает даже не это! Поражает следующий за этим совет: "если вам дорого, лучше поставьте пиратскую Винду, чем мучиться с Линуксом"...

До меня доходят только из вторых рук бред всяких говноадминов про то что "Линукс - серверная ОС, а для десктопа лучше винда".

Ну там уже как я понимаю вступает "баечный" механизм, мухи превращаются в слонов, а тараканы в ОБЧР. OpenOffice начинает запускаться по часу, а ext3 сыпется через пять минут сидения пользователя @root.

Все глюки оборудования списываются всеми моментально на ОС со словами "под виндой бы это работало", хотя реальной проверки не проводится вообще.

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.