LINUX.ORG.RU

Фас! Windows!

 , ,


0

0

На Cnews появилась интересная статья, в которой рассказано про небольшую победу компании «Амурские информационные системы» - партнёра ALT Linux над местными чиновниками. Весь сыр-бор разгорелся из-за того, что местный колледж в тендерных условиях перечислил ПО, которое ему необходимо закупить. в списке присутствали версии Windows, Microsoft Office, антивируса NOD и полностью отсутствовала фраза «или эквивалент».

Колледж на предложение изменить тендерные условия ответил отказом, в итоге местные линуксоиды обратились в ФАС и конкурс был снят с торгов как нарушивший статью 45, п. 2, Федерального Закона 94-ФЗ («О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» , в ред. от 21 июля 2005 г.).

>>> Подробности

anonymous

Проверено: anonymous_incognito ()

Ответ на: комментарий от gggg

> В чем принципиальная разница между калькулятором и MatchCad?

В том, что ему придётся хотя бы формулы написать и запомнить :) А времени там всё равно больше уходит на оформление, чем на обсчёт.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Будь другом, научи! Элементарный пример, как заказать блок питания в сервер, если туда подходит обычный ATX?

Ты дятел. Таким отделам пишется: "СЕРВЕРНЫЙ блок питания для сервера Хулет-Пакерд модели ZZZZ". И список сертифицированных блоков для данной модели сервера. Или у вас самосборные писюки серверами работают? Или может кто-то из отдела снабжения знает, к каким серверам какие блоки питания подходят?

deadman ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> сервер, если туда подходит обычный ATX

Указать мощьность, не как у обычного ATX, а как нужно Вашему серверу. Написать число часов наработки на отказ, и потребовать на это сертификат.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от gggg

>Там копи-паст, а там будет тупое вбивание формул из методички. Если человек делает лабу не думая, то разницы нет. Если он разбирается в том что он делает (и преподаватель ему в этом помагает), то MathCad поможт им освободить время. Ведь по Вашему рассуждая, и калькулятор следует заменить логарифмической линейкой и таблицами Брадиса, иначе это будет кнопкодавство на всем курсе.

В методичке по физике не должно быть никакого маскада. ТАм должны быть формулы. А куда студент его вобьет - это уже дела студента. Хочет в калькулятор, хочет в маскад, хочет в максиму. А если лаба по физике делается "принесением mcd файлов"...

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Значит у них херовый учебный процесс.

пля. вот я тож удивляюсь: как это я умудрился закончить школу/колледж/универ без всяких быдлокадов???

я себе калькулятор "с косинусом" только к диплому купил, бо надоело степенные формулы "в столбик" херачить.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от Motiv_studenta

>>3) Предоставление аналога антивирусу(то что под Linux нету вирусов не подходит)

ну поставят им кламав и что?

deadman ★★
()
Ответ на: комментарий от gggg

> А если людям, например, нужно MathCad 14 запускать для учебного процесса?

Ты следуешь их прогнившей взяточнической логике.

Следует говорить MathCad 14 или эквивалент.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> то это вы будете доказывать, что они совместимы с ECMA-234.

Забыл написать, что в требованиях нужно указать .Net 3.0 (хватит даже .Net 2.0)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от gggg

> Им теперь из за того, что есть Linux все свое переделовать?

Что-то мне подсказывает, что за те деньги которые просираются на закупку матлаба / винды / етс можно было бы легко переделать все лабы и переучить всех преподов на другой, бесплатный софт.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от grinn

>пля. вот я тож удивляюсь: как это я умудрился закончить школу/колледж/универ без всяких быдлокадов???

Вово. Дошло до того что лабы по физике в школе требуют инженерных CADов. Куда мир катится?

>я себе калькулятор "с косинусом" только к диплому купил, бо надоело степенные формулы "в столбик" херачить.

А я когда-то для матричных вычислений проги писал для MK-61:)

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gggg

>Вообще, Linux вместо Windows - это чистое жульничество. Т.к. цена конкурса ставилась из учета цены Windows, а получили прцентовна 15% (или сколько там прописано в документации про демпинг?) _БЕСПЛАТНЫЙ_ Linux, который и так можно из Интернет закачать. А если линуксойды говорят, что продается не программа, а "поддержка", то жто тоже в сад, т.к. поддержка - это услуга, а по конкус\рсу закупается лицензионное ПО.

Вы, любезнейший, не путайте святое с грешным. Во-первых, тут речь идет о правильных формулировках в тендерной документации, нужен windows, обоснуйте. Во-вторых, не лицензионное ПО, а лицензии на ПО, по которым вы получаете windows в аренду на 3 года, или 1 год тех поддержки Linux. А если, что-то не заработало, дык этого в условиях тендера не было...

armaron
()
Ответ на: комментарий от gggg

>Вообще, Linux вместо Windows - это чистое жульничество. Т.к. цена

Ты уже все "лабы в маткаде" переделал?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от r

> досовском маскаде - его сдало ~60 человек на 2-х специальностях моего года и потом еще 2 последующих курса подстановкой начальных параметров и дальшейшей распечаткой расчета:)

А двумя годами раньше все считали по "рыбе", не особо вдумываясь в написанное?

Это говорит толко об одном - преподу было насрать на то, что ему сдают. В этом случае не спасет ни что!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от alt0v14

> Интересно, по каким критериям определяли является ли линукс аналогом windows, хотелось бы эти критерии посмотреть.

Ну это как в инквизиции. Подозреваемый в виндузятничестве пишет требования которые он относит к ОС, а линуксойды-обвинители показывают, что тоже самое может делать Линукс.

Жаль только потом сожжения виновного виндузятника не производят, но это уже законы и нравы ваших дней.

//me пора обратно в свой век

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А двумя годами раньше все считали по "рыбе", не особо вдумываясь в написанное?

Нет - брали методичку и учили как это надо считать.

>Это говорит толко об одном - преподу было насрать на то, что ему сдают. В этом случае не спасет ни что!

Студент существо изобретательное - он тебе десятку так за час нарисует - и не заметишь что тебе ее уже 20 ра здали:)

Мы умудрялись сдавать _конспекты распечатанные бетиной_ подслеповатому преподу по истории религии - а ты говоришь плевать.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Если нужно обсчитать лабу по физике, то мучать слудента Паскалем - это идиотизм. В свободное от Паскаля время можно сделать еще 2 лишних лабы и улучшить знания по физике.

А потом эти студенты, наверное, ещё и все дцать цифр после запятой будут писать. Нас, например, очень быстро отучили так делать - на первой лабе первого курса - измерение плотности цилиндра. А потом долго и нудно учили правильно оформлять графики, правильно обсчитывать и т.д. Причём тут mathcad мне совершенно непонятно. Цель лабораторок - дать практический экспериментальный навык (постановка/проведение эксперимента) а также научить правильно интерпретировать эксперимент и представлять результаты. Где здесь может пригодиться mathcad мне совершенно непонятно!

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от armaron

> Люди, о которых я говорю это не кучка имбицилов, они просто прислушиваются к своим знакомым...

... имбецилам. Как ни печально, но в России 99% эникейщиков-админов - полные даунитос. Главным образом потому, что сервис индуса Джумшута работодателя устраивает ценой.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

>А я когда-то для матричных вычислений проги писал для MK-61:)

у нас в колледже в первом семестре программирование на калькуторах было. МК-52, если склероз не врет. и вообще удивительные вещи происходили - можно было прийти в комп. класс и позаниматься пару часов. Чем большинство студентов и пользовались в период курсовых/дипломных. Ну и студенток тоже ;)

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от Motiv_studenta

> то что нужно учреждению

Учереждению как правило нужно то, что нужно преподавателям, а тем нужно то, что нужно тем, кто сделал откаты. 5% от контракта за установку у себя винды не забыл?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В данном случае это на 99% - нефтедоллары, никакого отношения к "налогоплательщикам" не имеющие. А Роснефти и т.д. - наплевать, отдали и отдали...

Роснефть принадлежит не дяде, а "народу" и соответственно чем меньше корупционных отмываний денег на пропиетарных продуктах будет в России, тем больше денег будет тратиться на инвестирование в Россию.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Если нужно обсчитать лабу по физике, то мучать слудента Паскалем - это идиотизм. В свободное от Паскаля время можно сделать еще 2 лишних лабы и улучшить знания по физике.

Однако реализация задачи по физике на паскале даст отличные познания в программировании и предметной области. А время съекономленное на решении сейчас проводится на лавочке с сигаретой и пивом.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Motiv_studenta

> Предоставление аналога антивирусу(то что под Linux нету вирусов не подходит)

Нормально реализованая система прав и возможность запускать программы с правами псевдопользователя подойдёт?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от gggg

>Если человек делает лабу не думая, то разницы нет.

А у Вас не встречалось лаб, которые невозможно сделать не думая (их можно только тупо списать, что очень легко проверяется)? Например, у нас была такая весёленькая работка - определение концентрации вещества методом трёх эталонов (спектр дуги)... Кроме того, беседа при сдаче, может очень многое прояснить: например можно спросить, а что означает вот эта буковка, или формула...

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Мы умудрялись сдавать _конспекты распечатанные бетиной_ подслеповатому преподу по истории религии - а ты говоришь плевать.

Страна превращается в банановую республику, как только у студент забывает слово "халява"

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от deadman

> Ты дятел. Таким отделам пишется: "СЕРВЕРНЫЙ блок питания для сервера Хулет-Пакерд модели ZZZZ". И список сертифицированных блоков для данной модели сервера. Или у вас самосборные писюки серверами работают? Или может кто-то из отдела снабжения знает, к каким серверам какие блоки питания подходят?

Сам такой. Почему "все"? И что, если он самосборный, то предлагается его из говна собрать и чинить постоянно? Так о чем речь, о хулетпакерде или "экономии денег налогоплатильщиков"?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от gggg

> После того, как на этот "Эквивалент" не встанет, например, Microsoft Expression, или любая другая программа, требующая .Net 3.0, фирма попадет в список ненадежных поставщиков.

Необходимый для запуска софт полностью описывается в условиях тендера. Никакого феерического бреда, который ты тут написал не будет.

> Вообще, Linux вместо Windows - это чистое жульничество. Т.к. цена конкурса ставилась из учета цены Windows, а получили прцентовна 15% (или сколько там прописано в документации про демпинг?) _БЕСПЛАТНЫЙ_ Linux, который и так можно из Интернет закачать.

А когда IE внедряли во всём мире, а Нетскейп, который хотел всего-то 11$ за копию чморили везде из-за того, что "платная" винда при слове "Нетшкаф" становилась бесплатной и дополнялась полным комплектом серверного и клиентского говноПО это было тоже честно?

"Правда когда-нибудь восторжествует, если проделает то же, что наглая ложь".

> А если линуксойды говорят, что продается не программа, а "поддержка", то жто тоже в сад, т.к. поддержка - это услуга, а по конкус\рсу закупается лицензионное ПО.

А комерческий софт под Линукс не запускается по причинам приобретённого ФГМ у тебя или это наследственное?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>> В данном случае это на 99% - нефтедоллары, никакого отношения к "налогоплательщикам" не имеющие. А Роснефти и т.д. - наплевать, отдали и отдали...

>> Роснефть принадлежит не дяде, а "народу" и соответственно чем меньше корупционных отмываний денег на пропиетарных продуктах будет в России, тем больше денег будет тратиться на инвестирование в Россию.

Ау, народ!!! Тебя денюжка положена, а ты не знаешь....

А если серьезно. То между всякими РАО и "принадлежит народу" связи нет. Даже по закону.

Скажа еще президенты у нас делают то, что обещали или то, что из наказов избирателей выудили...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Будь другом, научи! Элементарный пример, как заказать блок питания в сервер, если туда подходит обычный ATX? По закону надо написать что-то типа powermanXXXX или аналог. Как написать в заявке "не покупайте дерьмо за 3 копейки, которое 100% загнется(хорошо если еще чего с собой не прихватит) через пару месяцев работы"

Покажи мне бюджетную организацию, закупающую блоки питания не за три копейки, друк.

> И кому это доказывать? отделу снабжения? Они сидят и тени собственной боятся, вдруг чего... напишу "мерседес или аналог" и купим запорожец. Дурдом чесслово.

Я вот тоже думаю. Кому из тех, кто купил блок питания за 3 копейки доказывать, что винду можно заменить Линуксом, учитывая, что они имеют с винды откат, а мандрива заранее отказывается от каких-либо откатов посредникам?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Забыл написать, что в требованиях нужно указать .Net 3.0 (хватит даже .Net 2.0)

Обоснуйте необходимость .Net 2.0/3.0 для изучения курса физики.

HappySquirrel
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Указать мощьность, не как у обычного ATX, а как нужно Вашему серверу. Написать число часов наработки на отказ, и потребовать на это сертификат.

Да это понятно все. Заявленные хар-ки не гарантируют качество.

А как комплектующие сертифицируются? можно ссылочку?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

> Нас, например, очень быстро отучили так делать - на первой лабе первого курса - измерение плотности цилиндра. А потом долго и нудно учили правильно оформлять графики, правильно обсчитывать и т.д.

Где может пригодиться найти всегда можно. Ну, Mathcad для таких простых задач — не знаю, разве что можно как-то попробовать автоматизировать расчет погрешностей.

А вот те же LaTeX для правильного оформления (совершенно иррелевантная задача) и Perl/Python чтобы автоматизировать процессы (ту же генерацию LaTeX-кода тех же таблиц с сопровождающими графиками) бы очень помогли. До сих пор жалею, что когда надо было на первых курсах делать десятки отчетов был совсем глупым вантузятником и не знал о таких благодатных инструментах.

Хотя, да, это вспомогательный инструментарий как калькулятор (при отсутствии которого можно считать и на бумажке) и к курсу физики отношения не имеет. Но показать его (в рамках отдельного, но связанного с остальными предметами курса) инструментарий все же очень даже стоит, ящитаю.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ау, народ!!! Тебя денюжка положена, а ты не знаешь....

Знает и хочет, но молчит.

> А если серьезно. То между всякими РАО и "принадлежит народу" связи нет. Даже по закону.

По конституции есть, а остальное - демагогия.

> Скажа еще президенты у нас делают то, что обещали или то, что из наказов избирателей выудили...

А это уже демагогия для быдла про быдло.

"Ты чтоль король? А я за тебя не голосовал." © популярная_игра

anonymous
()

>Колледж на предложение изменить тендерные условия ответил отказом, в итоге местные линуксоиды обратились в ФАС

Toozeg NightZ?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Глупости.

Если у технаря есть хоть немного мозга, подобрать такие требования к оборудованию/софту такие, которым соответствует только один выбранный продукт не составит труда.

Если мозга не хватает требования сформулировать нормально -- пусть пользуется предложенным, он уже фактически доказал свою некомпетентность, и хуже от того, что ему предложат удовлетворяющее его требованиям решение по минимальной цене, никому не будет.

Этот закон фактически идеален, если уметь им правильно пользоваться :)

kasian ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> И что, если он самосборный, то предлагается его из говна собрать и чинить постоянно?

Если сервак самосборный, то в случае бюджетной организации на нём будет стоять копеечный БП. Если не так, приведи хотябы 1 фактический пример, где по тендерной заявке был выписан брендовый, при условии наличия в то время noname аналога.

> Так о чем речь, о хулетпакерде или "экономии денег налогоплатильщиков"?

Речь идёт о том, что траты должны быть обосноваными чем-то большим, чем ненависть некоторых идиотов к Линуксу.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от r

>Если в коледже вместо физики будут учить маскад - придет вместо вендекапца - конец цивилизации нахрен. При чем очень быстро. Независимо от уровня отвращения.

- В Италии, на семинаре, посвященном памяти Бруно Понтекорво, докладчик рассказал о происшествии, случившемся с ученым много лет назад. Гуляя по окрестностям Дубны, Понтекорво заблудился, но к вечеру нашел трактор, и тракторист взялся его подвезти. Желая быть любезным, тракторист спросил, чем именно Бруно занимается в Институте. Тот честно ответил - нейтринной физикой. Тракторист вежливо сказал: "Вы хорошо говорите по-русски, но все же есть некоторый акцент. Физика не нейтринная, а нейтронная!".

Рассказывая в Италии об этом происшествии, Бруно добавлял: "Надеюсь, я доживу до времени, когда уже никто не будет путать нейтроны с нейтрино!"

Комментируя это рассказ, докладчик заметил: "Теперь, хотя Бруно до этого не дожил, его предсказание, пожалуй, сбылось: сегодня люди ничего не знают не только о нейтрино, но и о нейтроне!".

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Motiv_studenta

У Linux нет группы платежеспособных фанатов, как, например. у MacOSX (применительно к ПК, серверы тут не рассматриваем).

Пока Linux не займет свою нишу там, где можно хорошо зарабатывать, все способы продвижения хороши.

kasian ★★
()
Ответ на: комментарий от kasian

> Пока Linux не займет свою нишу там, где можно хорошо зарабатывать, все способы продвижения хороши.

Однако даже не смотря на это Мандрива откатов не делает. Вполне возможно, что и другие производители коммерческих дистрибутивов их не делают, но лично я могу утверждать только на счёт Мандривы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> И что, если он самосборный, то предлагается его из говна собрать и чинить постоянно? Так о чем речь, о хулетпакерде или "экономии денег налогоплатильщиков"?

Ну речь о том, что у нас в серверной и кто это заказывал и кто покупал. Просто если всё (как всегда в нашей стране) делается через жопу, то не поможет уже ничто и плакаться "ах как мне трудно - цисок не заказывают" - бесмыссленно, крутись с тем, что дают, раз не можешь повлиять на ситуацию. В нормальных местах люлей огребёт тот, кто отказался покупать нормальное оборудование после того как говно откажет и сеть/сервер ляжет. После этого вопросов с закупками не возникает. Если же выясняется что кто-то слишком много хотел, то люлей огребает он за растрату бюджета =) Хотя это реже конечно

deadman ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Однако даже не смотря на это Мандрива откатов не делает. Вполне возможно, что и другие производители коммерческих дистрибутивов их не делают, но лично я могу утверждать только на счёт Мандривы.

Это хорошо?

Мы живем в России, у нас свои правила.

Их игнорировать, прикрываясь фразами типа "ЗатоЯТАКОЙчестный!!1" -- на мой взгляд, глупо.

Надо приспосабливаться к тому, что есть.

kasian ★★
()
Ответ на: комментарий от gggg

>Пусть так. Но если это нужно _Для учебного процесса_?

Значит надо ставить вопрос о соответствии преподавателя занимаемой должности. Что значит "очень сложно"? Русский язык тоже очень сложный. Однако, никто из учителей не предлагает перейти на Токи Пону. МатАн - тоже вещь не самая простая, но пока предложений откатиться исключительно до сложения и вычитания числе не больше 10 не было. Сложно? Учите матчасть! Или препод думает, что отпинав балду за партой пять лет в педвузе и переписывая из методички на доску он может всю оставшуюся жизнь отсидеться? Ну тогда не надо выть, что з/п - низкая.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Однако даже не смотря на это Мандрива откатов не делает. Вполне возможно, что и другие производители коммерческих дистрибутивов их не делают, но лично я могу утверждать только на счёт Мандривы.

Да, и причем тут, собственно, производители дистрибутивов?

Кто тебе мешает заняться поддержкой той же мандривы или убунты, даже не платя последним? (да, партнером официальным не будешь, бесполезное место на их сайте в малопосещаемом разделе "наши партнеры" тоже останется пустым, без твоего логотипа -- в этом есть какая-то проблема?)

kasian ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>До меня доходят только из вторых рук бред всяких говноадминов про то что "Линукс - серверная ОС, а для десктопа лучше винда".

Стопудофф фрибздишники.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от los_nikos

>А почему на фото сдирают наклейку виндовз с компа Apple с предустановленным Tiger?

на эппловские компы наклейки не клеят, вообще никакие так что фото-чей то фейк/бред

v12aml ★★
()
Ответ на: комментарий от kasian

> Это хорошо? Мы живем в России, у нас свои правила. Их игнорировать, прикрываясь фразами типа "ЗатоЯТАКОЙчестный!!1" -- на мой взгляд, глупо. Надо приспосабливаться к тому, что есть.

Считать себе очень особенными не менее глупо, нежели считать всех одинаковыми. Честность и нечестность на рынке всегда имеет долгосрочные последствия.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от kasian

> Да, и причем тут, собственно, производители дистрибутивов?

> Кто тебе мешает заняться поддержкой той же мандривы или убунты, даже не платя последним? (да, партнером официальным не будешь, бесполезное место на их сайте в малопосещаемом разделе "наши партнеры" тоже останется пустым, без твоего логотипа -- в этом есть какая-то проблема?)

Проблемма в обосновании такой поддержки при тендоре.

Собственно подобной поддержкой в коммерческой сфере заниматься - не проблема и это собственно - обычная практика для любых ОС и любых дистрибутивов в организациях с небольшим количеством пользователей.

p.s. опять же про коммерческие организации с большим количеством пользователей я утверждать точно ничего не могу, но afaik в таких организациях поддержку обычно оказывает исключительно свой IT отдел

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Стопудофф фрибздишники.

В подавляющем большинстве это индийцы "Джумшуты", эникеящие под виндой. В совокупности с абсолютно безграмотным в области IT начальством это даёт феерическую картину.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.