LINUX.ORG.RU

Red Hat откажется от разработки X.org в ближайшем будущем

 , , ,


1

3

Глава подразделения Desktop компании Red Hat Кристиан Шаллер (Christian Schaller) раскрыл в своем блоге планы команды по разработке Wayland и полному прекращению разработки X Window System (X, X11):

Christian Schaller:

«Как только мы закончим с этим (полный отказ от необходимости в XWayland прим. автора), мы планируем довольно быстро перевести X.org в режим „повышенной поддержки“. Реальность такова, что X.org в основном поддерживается нами и, таким образом, если мы перестаем тратить на него время, навряд ли будут выпущены новые „мажорные“ релизы и даже, возможно, со временем все придет в упадок. Мы будем следить за этим, поскольку мы хотим быть уверены, что X.org остается с поддержкой до конца жизненного цикла RHEL8, как минимум и пусть это будет дружеским пожеланием всем, кто полагается на нашу работу по поддержке графического стэка Linux: переходите на Wayland, это будущее.»

С учетом того, что стандартный цикл поддержки Red Hat минимум 10 лет (больше за дополнительную плату), следовательно X.org будет получать обновления от компании все это время.

Еще интересного в статье:

  • основная цель полностью убрать зависимость от X, так, чтобы окружение Gnome работало без XWayland (работа почти завершена) Это произойдет в ближайшем или в следующем за ним мажорном релизе Gnome (3.34 или 3.36)
  • XWayland server будет запускаться по-необходимости и выключаться по завершении программы, которая в нем нуждалась
  • идет работа по запуску графических приложений в XWayland от root
  • идет работа над улучшением поддержки библиотеки SDL в Wayland касаемо масштабирования экрана для игр с низким разрешением
  • наконец завершена поддержка аппаратного ускорения при работе с проприетарным драйвером от Nvidia для XWayland (ускорение работало только с Wayland) «осталось дождаться одобрения от Nvidia»

>>> Подробности

★★

Проверено: jollheef ()

Ответ на: комментарий от EXL

Как всегда, сначала токсичные иксоиды, теперь токсичные вейлендоиды. Это именно вас лично я и предлагал пороть розгами. Это вот такие как вы лунатики превратили обычный процесс развития графического стека в цирк с конями-дегенератами.

А вот у пидоров
И в Linux должно быть точно так же,

Нет, в линуксе должно быть для людей а не для некро-анальных рабов жобса. Линуксоид во время установки проcто не-выбирает галочку «не-поддерживать легаси» и все работает. Особенные горячие юные парни могут галочку снимать и визжать что у них на свежеконпелированой ряяя генте/арчике этой галочки нет и у них особенно развитый графический стек.

Никакого first-class-citizen иксам давать не надо, иначе они ещё 20 лет будут тормозить развитие графического стека Linux.

Утверждение бредовое on so many levels. Во первых, как именно тормозить? Никто не будет приложения под ваше говно писать, хыхы, если не заставить?

Понимаете, ОС она для удобной работы коллективов людей - а не что бы генту компелять передергивая вялого. «Развивать линуксовый стек» просто так это эталонный онанизм. Вот так сименс взял и побежал NX свой под вейланд переписывать «патамучта ряяяяя графический стек развивать ряяя11111»

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Как физически можно свободное ПО единолично взять и перевести в режим поддержки? Основная идея свободного ПО - в том, что невозможно его забросить, его всегда могут поддерживать другие разработчики. Могут же?

Момент, когда шапка заявила про прекращение поддержки ей иксов - это не момент наступления вендорлока, это тот момент, когда вендорлок себя проявил. Ну то есть (грубая аналогия) есть эппл стор, которым люди пользовались, и через год его существования яббл отказался по какой-то причине размещать там какое-то приложение. Так вот факт отказа - это не начало вендорлока, вендорлок был с самого открытия стора, просто до того момента, пока яббл кому-то не отказал, этот вендорлок вроде как никому не мешал. Или речь идёт про то, что на иксах мы не лочены, а на вэйланде лочены? Извните, а чем одна свободная штука, которую разрабатывает преимущественно шапка, отличается от другой свободной штуки, которую разрабатывает преимущественно шапка?

Рыночная власть - да, это важная штука, согласен. Но является ли шапка монополистом на рынке даже серверных линукс-дистрибутивов (не говоря уже о десктопе)? Не уверен (да, она там чуть ли не единственный коммерческий, но, мне кажется, это не имеет значения). Препятствует ли шапка созданию продуктов-конкурентов (как делала МС с Самбой и Офисом, за что заслуженно огребла)? Нет, не мешает - гпл не даёт. Шапка действительно доминирует (или, во всяком случае, занимает очень весомую долю) на линукс-рынке в одном аспекте - по количеству вливаемых в разработку ресурсов. Но давать деньги на развитие штуки, которой могут как угодно пользоваться все - извините, это нечто прямо противоположное тому, что ограничивается антимонопольным законодательством.

Действительно, раньше сообщество не сталкивалось с тем, что из него ушел разработчик такого масштаба, да. Вопрос - что сообщество могло и может с этим сделать? Ограничить (как кто-то выше предлагал) делать много коммитов одной конкретной организации? Замечательно, оно бы оказалось ровно в том же положении, в котором оказалось сейчас - без ресурсов на качественную поддержку своих разработок. Запретить каким-то образом конкурирующие проекты и форки, чтобы они вдруг не оказались популярнее оригинала? Супер, давайте окуклимся окончательно в своём болоте, чтобы линукс с концами превратился в учебно-университетский миникс или бсд (не говоря уже о том, что лицензия не позволяет). По факту мы видим, что все десять лет развития линукса, о котором там шла речь - это были десять лет развития не линукса как проекта независимого сообщества, а десять лет развития линукса как проекта корпораций (шапки в первую очередь, да). Естественно было ожидать, что мнения по поводу направления развития рано или поздно разойдутся и красношапка решит развивать тот линукс, который она продаёт, в другом направлении, чем хочет сообщество - и почему она не должна? Тот же самый Линус, например, может перестать принимать в ядро патчи, направленные на работу вейланда, или даже выпилить из ядра его поддержку, но приведет ли это к чему-то хорошему? Мне так не кажется.

stetzen ★★ ()
Ответ на: комментарий от stetzen

Как физически можно свободное ПО единолично взять и перевести в режим поддержки? Основная идея свободного ПО - в том, что невозможно его забросить, его всегда могут поддерживать другие разработчики. Могут же?

1. почитай новость

2. выше в коментариях ссылка на комит который не приняли

anonymous ()
Ответ на: комментарий от khrundel

встали стеной на пути EglStreams.

Кто у кого на пути встал? Хоть меня отсутствие еглстрим и печалит, ибо на домашнем компе зелёная карта с блобом, но я могу понять их позицию. Они заявили что они не будут тратить своё время на проприетарный костыль, но если невидия сама будет пилить поддержку этого костылях, они отказываться не будут. Что, собственно, в кедах 5.16 и произошло.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

1. почитай новость

Почитай первоисточник.

Once we are done with this we expect X.org to go into hard maintenance mode fairly quickly.

Никто не собирается запрещать разработку X.Org, просто они ожидают что после решения перечисленной группы проблем, Wayland наконец пойдет в народ.

При этом как раз RH (в отличие от сообщества, которое скорее всего X.Org вообще забросит сразу потому что неинтересно), будет поддерживать X.Org хотя бы в maintenance-режиме до конца поддержки RHEL 8, что в общем-то серьезное обещание.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от slapin

об этом форке никто не будет знать -> патчей не будет. кроме того следующий шаг: отказ принимать патчи для иксов в гтк потому что «не поддерживается». ребзя, чего вы ломаете комедию, всё же ясно как божий день, что происходит, почему и для чего.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну хотят форсировать возврат инвестиций в wayland, дав сигнал всем сразу, тут все к этому шло еще начиная с pulseaudio, systemd и дальше. Просто чтобы народ резко начал с X11 уже слезать.

slapin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Действительно, Интел не принял коммит в свои (разрабатываемые и поддерживаемые непосредственно Интелом) дрова патч, согласен. Кто мешал Каноникал форкнуть эти дрова и поддерживать форк в виде апстрима со своими патчами, как завещал Столлман, суть free software же именно в этом? Ой, у них ресурсов не хватало? А почему Интел должен тратить свои ресурсы на поддержку чей-то-там разработки?

Ситуация непосредственно с иксами несколько другая. Шапка де-юре не контролирует иксы. Шапка просто перестаёт платить иксам деньги (окей, не в виде денег, а в виде разработчиков на зарплате, неважно). Тут даже форкать ничего не надо, тут надо просто как и раньше писать в них код. То, что помимо шапки писать код некому - это никаким местом не проблема шапки, и шапка никаким местом не должна об этом как-то переживать.

stetzen ★★ ()
Ответ на: комментарий от slapin

всё равно в конце будет хромос загружающаяся в браузер, а вяйленд и сустемдэ выкинут на помойку, как сейчас выкидивыют на помойку пшпш-аудио, где им всем и место. запомните этот твит.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от stetzen

Тут не так просто, думаю что вероятность что патч примут будет около 0. Хотя если появится какой-нибудь левый спонсор или краудфандинг, придут новые люди. Но мне кажется сейчас всем слишком пофиг чтобы хотя бы что-то произошло.

slapin ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Да, патчи будут в апстрим, придётся периодически свои патчи синхронизировать с апстримом. Если получится собрать достаточную популярность, то форк может апстрим и закопать, можно на ту же самую либру посмотреть - Go-OO стал популярнее ванильного OOo ещё до истории с Ораклом.

Я просто не помню - а ГТК - это какая-то внутренняя штука шапки? Системд понятно что внутренняя - там ключевой разработчик на зарплате сидит, а в ГТК что? Опять же, тут всё зависит от того, насколько людям нужны иксы. Если сильно нужны - не перестанут, если возникнет сильный конфликт - будет форк, в который перейдёт половина разработчиков (как та же история с Либрой, да).

Да, я сейчас частично шлангую. Но просто тут косяк не в истории конкретно с шапкой. Тут косяк во всей идеологии сободного ПО. Просто реальность такова, что сообщество не может поддерживать форки достаточно крупных проектов, проблема где-то тут. Точнее, может, наверное, но на уровне поддержки хурда или реактос.

stetzen ★★ ()
Ответ на: комментарий от stetzen

Я не понимаю, чем ситуация «шапку не пускали в разработку иксов изначально» отличается от «шапка ушла из разработки иксов». И в том, и в другом случае мы имеем некий (вероятно, одинаковый) пул внешних разработчиков, готовых работать над иксами, только после шапки у нас ещё есть написанный шапкой код.

Все и все поняли (из тех кто хотел). А в твоем посте как раз версия «для дурачков» что типа «все по чесноку».

Пора вводить понятие «токсичные коммиты"ТМ.

psv1967 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от stetzen

Сообщество может многое, но нужен менеджмент. Иначе нет фокуса и очень много пустого трепыхания, и контрибуторы уходят в непонятках. А с менджментом часто туго. Вот ядру сильно повезло с этим.

slapin ★★★★★ ()

Добавлю масла в огонь. Внизу треда есть блок «похожие новости». Это от туда:

Christian Schaller, сотрудник Red Hat подготовил набор патчей для реализации поддержки интерфейса EGLStreams, используемого в проприетарном драйвере Nvidia для поддержки Wayland. По его словам, это временное решение, пока сообщество и Nvidia не создадут новый, универсальный API для работы видеодрайверов с Wayland.

дата: 2016 год

powerguy ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

смешно, а почему не DRM драйвер ?

Ты что говна поел, причём тут вообще этот ссанный драйвер? Тебе понятнее никто не объяснит, поднимай свою базу знаний. Wayland такое же грамоздкое ПО как и Xorg. Знаешь их самое толстое место?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от powerguy

В Fedora 25 будет добавлена поддержка Wayland на проприетарном драйвере Nvidia (комментарий)

«просто перевод кривой. Кристиан Шаллер написал блогпост, а подготовил патчи Йонас Адаль»

Что ни новость, то перевод кверх ногами. Вообще конечно глупо удивляться, что с таким качеством материалов русскоязычное сообщество варится в таком количестве конспирологических идей и за уши притянутых страшилок, что хоть из-за печки не вылезай.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от powerguy

По его словам, это временное решение, пока сообщество и Nvidia не создадут новый, универсальный API для работы видеодрайверов с Wayland.

В процессе такая странность выяснилась: невозможно выработать компромисс, если в переговорах участвуешь только ты один. Нвидия предложили свой вариант. Его невзлюбили. Нвидия предложили разработать компромиссный, который будет им так же удобен, но при этом подойдёт и остальным. Никто ничего не предложил. Ну а коль скоро так, зачем нвидии разрабатывать замену еглстримс, которая так же будет интересна только им, и при этом ещё и не будет иметь статуса khronos стандарта?

khrundel ★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

А чего ты удивляешься? Сама тут нагоняешь всяких облаков! %-)

Вот поэтому всё вменяемое ИТ сообщество предпочитает смотреть оригиналы в оригинале, тпа новостей и переписок.

А развести теорию заговорa можно в свободное от работы время, в /Talks!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от khrundel

Как это так остальные смогли договориться друг с другом и выкатили gbm, а невидия не смогла? Или невидия не пришла на переговоры, а потом уже выкатила еглстреамс? Тогда и разговор другой, а подстраиваться другим договорившимся друг с другом под невидию как то не очень

anonymous ()

Краткое резюме:

а) Х11 всем уже в печёнках, кроме Кр.Шапочки его никто не тянет на сегодня.

б) Wayland не то будущее, которое хотели бы видеть пользователи!

в) Никто в трезвом уме и при памяти на Х11 уже проекты запиливать не будет, есть макОС, Шиндовс, Андроид...

anonymous ()
Ответ на: комментарий от stetzen

Ограничить (как кто-то выше предлагал) делать много коммитов одной конкретной организации? Замечательно, оно бы оказалось ровно в том же положении, в котором оказалось сейчас - без ресурсов на качественную поддержку своих разработок.

Это пропаганда защищающая панамовцев. Сообщество осталось бы с организованными независимыми разработчиками. Никто из независимых не пойдет просто вот так тягаться с корпорациями заявившимися на эту конкретную полянку («столманов» мало в реальности, это он мог из идеологии голой бороться несколько лет против нескольких коммерческих клонов Emacs).

И это хорошо что этот способ диверсии против сообщества вскрылся именно вот таким образом. Надо вводить соответствующий термин «токсические коммиты"ТМ и разрабатывать варианты работы в такой ситуации. Точно так же как когда то GPL взорвала авторское право, надо и эту хрень поставить себе на службу. А для этого прежде всего этот „гнойник“ надо выдавить и классифицировать.

psv1967 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Откровенно говоря, наплевать на весь этот цирковой зоопарк!

Вендоры сами себе создали проблемы там, где их быть не должно. Основная масса пользователей взгромоздилась на Винде/мак-е и не замечает подковёрных баталий. ТЧК, адьёс всем недовольным.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от psv1967

Астанавися...

Корпорации подобрали Линукс на задворках. Потратили миллиарды, чтобы сделать его защищенным от троллей и своих собственных претензий. Даже убили UNIX(R)(C)(TM)

Теперь ты предлагаешь выгнать корпорации из проекта?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от psv1967

Отличное предложение, да. Форкать проекты корпорациям тоже запретим? Кажется очевидным, что форк в такой ситуации довольно быстро закопает оригинал (для примера см цепочку KHTML-Webkit-Blink). В результате окажемся в положении ещё худшем, чем сейчас - сейчас хотя бы теоретически (если не на практике) те же иксы независимы от корпораций. Если единственным способом корпораций серьёзно влиять на развитие свободного проекта будет его форкнуть - то в итоге основная (по факту) ветвь разработки будет принадлежать корпорации просто напрямую, и после забрасывания единственным способом её поддерживать будет форкать её обратно.

stetzen ★★ ()
Ответ на: Краткое резюме: от anonymous

Шапочка, единственная хочет его закопать, при этом будучи его единственным ментейнером, Убунту свой велосипед дропнула. На х11 никто никогда проекты и не пилил, пилили на тулкитах.

abbcto ()
Ответ на: комментарий от anonymous

причём тут вообще этот ссанный драйвер?

не знаю придурок ты или шутишь (скорей всего шутливый придурок), DRM драйвер - это основа графического стека на сегодняшний день.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от abbcto

Убунту свой велосипед дропнула.

Та не, за Миром будущее. Это нифа 100%. Его пилят. Просто на это раз без громких заявлений. Видать Марк Свет Шаттлворт научился все-таки скромности.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

скорей всего шутливый придурок

Ок, следи за рукой. Есть что-то чего нельзя изменить. Оно бывает двух типов:

  1. Слишком больше
  2. Проприетарщина
anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Есть что-то чего нельзя изменить. Оно бывает двух типов

оно бывает одного типа - нет заинтересованности производителей. Пример Android - как только Google объявил что будет поддерживать только DRM драйверы для GPU - все заинтересованные просто взяли и написали DRM драйверы. Какая-то привязка к чему-то - это полный бред.

anonymous ()
Ответ на: Астанавися... от anonymous

Корпорации подобрали Линукс на задворках.

Я пользователь Линукс с 1.2.13. Эти сказки не для меня. Корпорации (некоторые) успели «вскочить в уходящий поезд».

psv1967 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от stetzen

Форкать проекты корпорациям тоже запретим?

Напрасно думаешь что такая очевидная мысль прошла мимо.

Этот удар красной панамы именно по самому чувствительному — сообществу независимых разработчиков(пользователей).

Если кроме GPL будет механизм защиты от «токсичных коммитов"ТМ, то форкай сколько хочешь — версия сообщества будет основной и никуда в тупик очередная „красная панама“ очередной проект завести не сможет.

Кстати эти идиоты из панамы толком не понимают что сами разрушают то с чего пытаются жить... я про все эти заходы с полусумасшедшими поттерингами и вот теперь эта прямая по сути атака. Самое ценное у любого открытого продукта это и есть сообщество ведущее его разработку. За него корпорасты по сути и борются.

То что делает панама, это „поджечь дом и погреться“. Это пройдет _только_один_ раз. Если они надеются, что останутся с „чисто коммерческими проектами“, которые они полностью контролируют, то ... даже микрософт по сути сдался Линуксу и тупо интегрирует его в себя.

Ну пусть панама попробует „теперь без прокси“, в конце концов такова природа людского идиотизма — пробовать очевидно непригодные решения. :)

psv1967 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от pihter

Много примеров того, когда что-то старое откапывалось? Вспоминаю только CDE, Trinity, Mate. Скорее чаще начинают пилить велосипед на модных язычках и фреймворках.

denton ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fornlr

Phoronix - такое же зло и врет не меньше, но там хоть англоязычная аудитория на расстоянии одного клика от первоисточника на том же самом английском языке, то есть двумя уровнями ближе к реальному контенту.

А тут один анонимус другому пересказывает то что ему напел третий, и ни один не потрудился пойти прочитать о чем речь.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от psv1967

Как может версия сообщества быть основной, если (условная ситуация) в неё пишут 100 человек, а в корпоративный форк - 10 000, и при этом корпоративный форк имеет долю рынка в 90%, а версия сообщества - 10%? В такой ситуации версия сообщества может называть себя как угодно, но по факту основной версией, под которую все будут подстраиваться и в которую будут стремиться коммитить (если человек хочет, крнечно, чтобы его труд реально, на практике, использовался), будет именно корпоративный форк, а версию сообщества ждёт судьба трискела (или кто там сегодня свободный флагман).

При этом я согласен, что шапка может сейчас обосраться, да. Действительно, несколькими своими телодвижениями она вежливо намекнула части сообщества «извините, вы нам не нужны, вы не наша целевая аудитория». Вопрос только в том, как посчитает нужным действовать это самое сообщество, и речь, естественно, не про десять радикалов, которые сейчас пилят условный девуан или слаку, а про тот же самый Дебиан, например, или Космонавта, или команду КДЕ, или Интел. Они могут сказать что окей, мы будем подстраиваться под шапку и адаптироваться под вэйланд в том виде, в котором его пилит шапка. Они могут попытаться форкнуть вейланд шапки и с ней пободаться на тему того, окукливается шапка внутри себя или всё-таки идёт на компромис с коммьюнити. Они могут сказать что идите нафиг, мы сейчас дичайше организуемся и найдём людей для продолжения разработки иксов. Или они могут в той или иной форме самоустраниться (включая вариант с переходом разработки в состояние трискела). Шапка однозначно побеждает в первом и четвертом варианте, во втором - so-so.

stetzen ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Никто ни с кем не договаривался, вяленд был игрушечным исследовательским проектом, а GBM - встроенной в ведро системой аллокации буферов. Ни то, ни другое нвидии, естественно, неинтересно. Вялендоделы не подумав слепили вестон из того что было не запариваясь особо об аллокации, а когда сложился консенсус, что вяленд будут внедрять, неожиданно выяснилось, что НВ такое не подходит. Ошибка проектирования вяленда теперь вот стоит разрабам необходимости тянуть два варианта.

khrundel ★★ ()