LINUX.ORG.RU

Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендовали использовать X11

 , ,


3

6

Разработчики свободной системы автоматизированного проектирования печатных плат KiCad рассказали о состоянии реализации поддержки Wayland и обобщили проблемы, мешающие полноценному использованию данного протокола. Пользователям, профессионально проектирующим печатные платы в KiCad или желающим получить стабильное и полнофункциональное окружение, рекомендовано запускать KiCad в средах рабочего стола на базе протокола X11, таких как Xfce, MATE или X11-сеанс KDE Plasma.

Тем кто намерен использовать KiCad в окружениях с Wayland следует быть готовым к возможным зависаниям и аварийным завершениям, невозможности восстановить желаемую раскладку окон и ограничению функциональности интерфейса. Утверждается, что ограничения в функциональности вызваны отсутствием в Wayland возможностей, давно применяемых в приложениях для X11, Windows и macOS, таких как поддержка позиционирования окон и мгновенного перемещения указателя мыши (cursor warp).

Что касается возникающих сбоев, то они связываются с большой фрагментацией композитных серверов для Wayland. GNOME, KDE и обособленные композитные менеджеры по-своему интерпретируют протоколы Wayland, поэтому полагаться при разработке на единую целостную реализацию протоколов Wayland и экспериментальные расширения проблематично. Разработчикам приложений приходится учитывать особенности каждого окружения и применять костыли для обхода проблем, специфичных для разных композитных менеджеров.

Фрагментация композитных серверов существенно увеличивает трудозатраты на реализацию поддержки Wayland. Отмечается, что самое неприятное в том, что разработчики KiCad не имеют возможности исправить возникающие проблемы своими силами, так как проблемы присутствуют не в KiСad, а в протоколах, оконных менеджерах и композитных серверах.

Учитывая, что Linux применяет лишь небольшая часть пользователей KiCad, решено избегать добавления в кодовую базу проекта костылей для обхода проблем, специфичных для оконных менеджеров, но при этом продолжать собирать KiCad для Wayland и тестировать сборки на совместимость. Все выявляемые проблемы и ограничения планируют документировать и доводить до сведения пользователей.

В системе отслеживания ошибок решено не разбирать жалобы от пользователей Wayland, связанные с позиционированием и размером окон, установкой фокуса, а также зависаниями, аварийными завершениями, повышенной нагрузке на CPU, проблемами с устройствами ввода и сбоями при отрисовке, не проявляющимися в сборке для X11.

Среди известных проблем, которые находятся вне зоны влияния разработчиков KiCad и которые не удаётся устранить на стороне KiCad:

  • Проблемы с управлением окнами: Невозможность управления позицией окон и панелей (при открытии KiCad нельзя запомнить и восстановить положение окон и панелей инструментов). Проблемы с координацией работы одновременно с несколькими окнами. Ограничение возможности перемещения вкладок и панелей между разными областями.
  • Проблемы с устройствами ввода: Возможность мгновенного перемещения курсора (cursor warping) завязана на необязательные экспериментальные расширения протокола, поддерживаемые лишь в отдельных композитных менеджерах. Непредсказуемое поведение при управлении фокусом ввода. Проблемы при использовании специализированных устройств ввода и при обработке горячих клавиш.
  • Проблемы со стабильностью и производительностью: Повышенное потребление ресурсов и высокая нагрузка на CPU/GPU по сравнению с использованием X11. Появление графических артефактов при отрисовке и нарушение нормального вывода. Зависания и аварийные завершения, проявляющиеся только при работе в окружениях на базе Wayland. Ненадёжная работа с буфером обмена.
  • Ограничения интерфейса пользователя: Проблемы с позиционированием, фокусом и взаимодействием в модальных диалогах. Проблемы с запуском внешних приложений и управления ими.

>>> Подробности (opennet)

★★★★★

Проверено: dataman ()
Последнее исправление: dataman (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

... требует пересборки ...

Не то что бы обязательно, я просто оставляю старые версии библиотек. ICU обновляется чаще, чем мне хотелось бы пересобирать приложения. Браузер или что нибудь сетевое лучше пересобрать, потому что уязвимости, но какой нибудь блокнот может и обойтись.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от posixbit

Но не любой язык так поощряет плохие практики в коде

На Си тоже плохих практик хватает. У «плохих танцоров» то память течет то индексы за границу массивов вылезают.

является основным инструментом всяких горе-макак.

Макаки пишут на том на чем им проще писать. А это как раз интерпретируемые языки с нестрогой типизацией. Раньше программисты также жаловались на макак с Бейсиком. Потом с Клиппером(если кто помнит что это такое) и всякими Фокспро. И тормозили эти поделия ничуть не хуже нынешнего питона. Сейчас вон «Язык 1С» есть - тоже штука весьма специфическая. Но так как спрос на какой-нибудь «учет складских остатков» есть,а программисты это писать не особо хотят потому что не интересно - приходится писать макакам. Тоже самое с вебом - среди программистов не особо много желающих писать сайт какого-нибудь очередного магазина. Хотя его можно сделать нормально именно с точки зрения программистов,например с использованием этого https://www.adacore.com/gnatpro/toolsuite/ada-web-server А не как макаки на питоне и php.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

и я не говорю про синтаксис. сравни нормальный читабельный синтаксис перла и извращенство на пистоне, с этими дурными пробелами

Синтаксис makefile тебя не смущает? А вообще идея собрать десктоп для себя меня давно посещает. Все эти последние патчи столько производительности сожрали. Нахрена мне на десктопе эта борьба с mitigations? Двоякая ситуация, все железо на десктопе и ноутбуке работает из коробки (ubuntu и fedora), но при этом полезные пакеты из репозиториев исчезают или с ними проблемы(xorg, kicad, freecad), печалька. При этом постоянные обновления размером в гигабайты утомляют. Интересно много ли еще таких как я? Сложно ли заставить корректно работать на LFS rocM от AMD, может кто сталкивался?

FreeLiver ★★★
()
Последнее исправление: FreeLiver (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от PPP328

вспомнила, что ещё на перле (один файл!) написала маленькая лёгкая вики.

кстати, только что решила проверить, как там она работает и обнаружила, что Тошнотворные Дебилы (TM) банят ещё и не 443 порты с tls. это пиндец. но это к перлу не имеет отношения.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FreeLiver

Сложно ли заставить корректно работать на LFS rocM от AMD, может кто сталкивался?

Сложно, они ориентируются на узкий круг дистрибутивов, так что придется перепаковывать их в свои пакеты, и поддерживать похожее окружение. Намного проще с этим на NVIDIA, их драйвер и CUDA ставятся на любой дистрибутив, нужно лишь скачать и запустить один .sh файл.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FreeLiver

Makefile? да там же вообще тривиальнейший синтаксис. уж куда проще-то. наверное, ничего проще и нет в системах сборки. поэтому Makefile'ы такие простые и привлекательные для работы с ними.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от FreeLiver

Я бы порекомендовал стабильный дистрибутив с простой сборкой, а не LFS. В стабильном дистрибутиве не будет гигабайтов обновлений, а с простой сборкой тебе будет все равно, есть ли в репозитории kicad, freecad.

В качестве такого дистрибутива могу порекомендвать Slackware. Есть еще CRUX, но им не пользовался.

MOPKOBKA ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

в каком «готовом виде»?

В виде бинарников из дистрибутива,Дебиана в моем случае.

я всё собираю из сорцов.

А зачем самостоятельно собирать то что «просто работает»,по вашим же словам,с которыми и я согласен?

смена сишного компилятора, библиотеки libc

Чем дистрибутивные не устраивают? Я даже могу согласиться что четверть века назад бывали случаи когда менять «по ходу дела» приходилось. Но сейчас-то несовместимые изменения это очень редкие случаи. А если libc не менять - то можно использовать большинство бинарников из дистрибутива. Я когда на работе работал - просто заменял всю систему раз в несколько лет по мере выхода очередного дебиана. Сейчас в домашнем использовании на это подзабил - стоит Дебиан 11 уже пятый год и работает,причем хорошо работает. У него еще вроде год поддержки есть.

смена криптобиблиотек требует пересборки большинства сетевых приложений

С этим могу согласиться. Если есть повышенные требования к безопасности то может быть актуально. Так-то в Дебиане секьюрити апдейты довольно оперативно появляются в случае обнаружения неприятностей. Для обычных компов этого хватает.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

кстати, только что решила проверить, как там она работает и обнаружила, что Тошнотворные Дебилы (TM) банят ещё и не 443 порты с tls

У меня провайдер банит 80 (!) и 8080 порты для входящих подключений из глобальной сети (и им плевать TLS или нет). В качестве аргумента приводит некую «защиту абонентских роутеров от взлома»...

posixbit ★★★
()
Последнее исправление: posixbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Ну я про то визуально пробелы от табов в некоторых редакторах сложно отличить :) Когда-то давно в молодости столкнулся и удивился.

FreeLiver ★★★
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

Были бы чувства религиозными - развязал бы срач, начал бы что-то доказывать. Лень, правда. Этому бреду про «пальцетыкательный» Гном от юзеров, которые Гном видели только на скриншотах, уже лет 15. Всё давно обсудили, опровергли, эти темы в каждой теме про Гном поднимаются. Парировать, доказывать что-то бесполезно, из темы в тему одни и те же люди повторяют одну и ту же чушь.

slepoy_pew
()
Ответ на: комментарий от FreeLiver

ну, ты можешь же не весь дистр, а только ядро без этих патчей пересобрать. соглашусь, что mitigations дыр, которые эксплуатируются только изнутри всяких там виртуальных песочниц у хостеров, обычным юзерам никуда не упёрлись и только тормозят работу.

насчёт «обновлений» в гигабайты - издержки современной блоатвари. её ж ещё и никто не проверяет. наговнокодят и сразу в продакшен. а потом - опа! - и какие-то косяки, что-то упало в кернел паник, что-то не завелось, что-то поломалось. начинают слать апдейты. и всё снова по кругу. качественный софт сейчас найти сложно. даже крупные ведущие дистрибутивы сдают в качестве и начинают шлёпать всякие там appimage и прочие контейнеры для говна вместо нормальных родных пакетов. сдулись господа майнтейнеры и открыто признают, что ну нишмагли собрать жирнософт под свой дистр. это уже прямо позорише. хотя надо сказать, что жирнософт ужасен и собирать его абсолютно мерзко. я по своему опыту знаю.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от posixbit

Работает в ubuntu 22.04 на RX6900XT, но при обновлении ядра с 5 на 6 версию тихо отъехало несмотря на dkms, пришлось переустанавливать.

FreeLiver ★★★
()
Ответ на: комментарий от FreeLiver

я сторонник табов. причём табы по 8, классика. потому что проще перемещаться по коду, проще делать отступы. и код красивее выглядит. но дело на любителя. по работе сталкивалась и с проектами с табами, и с проектами с пробелами. как требуют - так и напишем. но для себя - только табы по 8.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slepoy_pew

Этому бреду про «пальцетыкательный»

Да, бред. Потому что Гномощель на самом деле не только для десктопа не приспособлена, но и для мобильных устройств. Казалось бы, такой гигантизм был бы неплох для планшетов, но нет. Они умудрились сделать совсем бесполезное поделие. Как я понимаю, они изначально хотели сделать один интерфейс для всех устройств с прицелом на ранние тачскрины, но не срослось. И если M$ частично переделала интерфейс после 8 винды, отказавшись от этой идеи со смертью Windows Pbone, то в Гноме продолжили поддерживать этого графического франкенштейна.

posixbit ★★★
()
Последнее исправление: posixbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

В качестве такого дистрибутива могу порекомендвать Slackware. Есть еще CRUX, но им не пользовался.

Спасибо будет время попробую что-нибудь подобное.

FreeLiver ★★★
()
Последнее исправление: FreeLiver (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от FreeLiver

и да, насчёт LFS. LFS - это проект для обучения, прежде всего. для изучения структуры дистрибутивов, принципов сборки и старта системы, работы системных утилит и прочего. у него нет целей создать рабочую среду. у него есть цель обучить людей тому, как устроен Linux изнутри. к тому же, там несколько вариантов. простой - LFS, без гуя и прочего, только база. более сложный - BLFS, емнип, - это уже система с гуём, правда, не помню, что там в качестве него. и возможно, что есть ещё варианты. но это всё именно обучающий софт. там подробно написано, зачем нужен каждый пакет и что он делает в системе.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FreeLiver

А вообще идея собрать десктоп для себя меня давно посещает.

Меня тоже посещала раньше. Но трезво оценив объем работы - я отказался. Ограничиваюсь только кастомизацией конфигов,а в код лезу лишь у нескольких пакетов.

борьба с mitigations?

Можно передать в параметры ядру mitigations=off но видимой разницы я на домашних компах не заметил.

полезные пакеты из репозиториев исчезают или с ними проблемы(xorg, kicad, freecad),

Что, freecad тоже исчез? Из какого дистрибутива? (спрашиваю чтобы не вляпаться случайно).

Интересно много ли еще таких как я?

Есть такие,но они предпочитают помалкивать чтобы не подвергаться агрессивной критике со стороны фанатичных сторонников «развития». Ну это тех кто свято уверен что чем больше номер версии тем лучше программа.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Можно передать в параметры ядру mitigations=off но видимой разницы я на домашних компах не заметил.

да, на домашних компах на обычных задачах ты вряд ли прямо ощутишь прирост скорости. если нет сложных задач с числодробилками, криптографией или компиляцией - вряд ли можно понять, что стало медленнее. обычные юзерские софтины не жрут столько проца.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от posixbit

я тоже думаю, что ужасно уродливый интерфейс третьего гнома был рассчитан на какие-то пальцетыкалки. не знаю, как на гаджетах, я ими не балуюсь, а на десктопе это выглядит просто жутко отвратительно и неюзабельно. я у себя это не ставила, я видела у других. жуть и мрак.

при том что второй гном ещё был довольно юзабелен. ну, если нравятся DE вообще. но то, во что его превратили, это просто за гранью добра и зла.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от posixbit

что провайдер банит, мне их админ сказал. весь список продиктовал и я записала. это не оно. это вредители.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от posixbit

Ну вот, собственно, ещё один завсегдатай всплыл) Можно вопрос, только честно? У вас есть какая-то методичка, откуда вы это копипастите, или вы 15 лет каждый раз вручную набираете одно и то же?)

slepoy_pew
()
Ответ на: комментарий от posixbit

У меня провайдер банит 80 (!) и 8080 порты для входящих подключений

Если нужны входящие подключения то можно запустить teredo,получить IPv6 адрес без каких-либо банов,прописать его в freedns.afraid.org и тогда на веб-сервер на своем домашнем компе можно зайти так:

http://www.ipv6proxy.net/go.php?u=http%3A%2F%2Ffreeenergy.mooo.com&b=0&f=norefer

Разве что у меня комп не всегда круглосуточно работает,всё же это не коммерческий сервер.

В качестве аргумента приводит некую «защиту абонентских роутеров от взлома»…

Роутеры действительно бывают с кривыми прошивками,в которые можно из интернета влезть. Но ведь они всё равно за провайдерским NAT и белых IP не имеют. Там что вероятность влезания через 80 порт минимальна. А вот довольно легко ломаемый wifi с wpa2 - это почти во всех. А то еще и с включенным дырявым wps.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

лучшая модель безопасности у компа расхераченного молотком. Он реально асолютно безопасен, из него никаких вменяемых данных не вытянешь. Вейланд как раз где-то там со своей идиотской «моделью безопасности»

Небось под рутом сидишь?

slepoy_pew
()
Ответ на: комментарий от FreeLiver

визуально пробелы от табов в некоторых редакторах сложно отличить

Вот кстати да - обязательность табов в мэйкфайлах ничуть не лучше чем значащие пробелы в питоновых исходниках.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Что, freecad тоже исчез? Из какого дистрибутива? (спрашиваю чтобы не вляпаться случайно).

Из федоры :) Теперь только appimage предлагают.

FreeLiver ★★★
()
Последнее исправление: FreeLiver (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

да, лексер там довольно забавный. почему за столько лет он не стал поддерживать пробелы - непонятно. это просто какая-то странная традиция. наверное, даже можно пропатчить. и наверняка даже уже есть такие патчи (всё уже написано до нас). но специально не заморачивалась насчёт этого.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

mitigations дыр, которые обычным юзерам никуда не упёрлись и только тормозят работу.

А что надо делать на обычном десктопе чтобы заметить это торможение? Я как-то раз обсчитывал скругления в OpenSCAD,они там через векторную сумму Минковского и считаются долго. Параметр ядра mitigations=off видимого ускорения не дал,хотя с секундомером я не измерял,оно что так что эдак несколько часов считалось. Благо что комп работал на халявной солнечной энергии:-)

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от slepoy_pew

нет никакой методички. не надо тут конспирологии. просто людям не нравится ужасный интерфейс гнома. вот и всё. поэтому все о нём примерно одинакового мнения: он ужасен. и этом нет никакого открытия века. это просто констатация факта.

в общем-то, это даже и перетирать неинтересно. ну ужасен и ужасен. никому он никуда не упёрся. хрен с ним.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

или компиляцией - вряд ли можно понять, что стало медленнее.

Компиляция, ну ядра как минимум,под одноплатник, тоже хоть сколько-нибудь заметно не ускоряется. Может если с секундомером сидеть то увидеть можно,а просто так - нет.

По всей видимости нужна какая-то числодробильная задача. Может пережатие огромных объемов видео? Но у меня нет столько видео чтобы попробовать. Да и надобности обработке видео почти нет (один раз за последние несколько лет).

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

пережатие видео очень даже жручий процесс. на нём, наверное, можно заметить разницу.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slepoy_pew

Небось под рутом сидишь?

Вон в виндах на домашних машинах куча народа под админским аккаунтом сидит и на жизнь не жалуется. Это же не Главный Сервер какого-нибудь банка.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

если бы teredo ещё работал.

Работает. Вот прямо сейчас. Можете попробовать зайти по ссылке выше - это прямо на тот комп за которым я сейчас лежу.

публичные сервера загнулись

Пропишите в конфиге miredo вот этот сервер: teredo.iks-jena.de

Там другая проблема - отсутствие связности в IPv6 сети. Не всё и не отовсюду пингуется/открывается.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

эмм... ну как бы это сказать... особенно насчёт маздая, где полно дыр, всякой малвари, троянов и прочего. если ты хочешь, чтобы это всё запускалось от рута админа - всегда пожалуйста. но в проприетарщине сидение под админом - это какой-то особо злостный самсебебуратинизм.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

у меня он и был прописан. он выдавал адрес, но пакеты через него не ходили. может, надо что-то пересобирать в клиенте. есть вероятность, что там протокол менялся. я не следила специально. а может, вредители, опять же. никогда не знаешь, куда обезьяна может кинуть гранату.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от watchcat382

я тоже очень уважаю всякие измерительные приборы. полезная вещь в хозяйстве. я измеряю всё, от электромагнитных полей и уровня радиации, освещённости и спектра ламп для растений до pH воды, которую я потребляю, и всяких там химических тестов на примеси. просто люблю знать факты о том, что меня окружает. наверное, любой инженер проявляет любознательность в измерениях.

но конкретно в секундомере в применении к софту есть неустранимая погрешность: ты нажимаешь его пальцем. а это плюс-минус километр в масштабах тиков процессора.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

поэтому все о нём примерно одинакового мнения: он ужасен

никому он никуда не упёрся

Такие восхитительные обобщения, чувствуется человек с гуманитарным образованием)

Все - это пара десятков хейтеров, половина которых уже и этот тред успела запакостить выше, хотя лютый оффтоп. Они же и на Опеннете ту же копипасту вбрасывают.

в общем-то, это даже и перетирать неинтересно

Судя по количеству подорвавшихся, в корне неверное утверждение)

slepoy_pew
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Если нужны входящие подключения то можно запустить teredo,получить IPv6 адрес без каких-либо банов,прописать его в freedns.afraid.org

Зачем мне IPv6, если в него почти ни один провайдер РФ не умеет? Никто не сможет больше с моего сервера скачивать без этого самого IPv6-брокера. Раньше я просто в Cloudflare включал проксирование и перенаправление трафика с 80 порта на 443 на уровне правил Cloudflare. И все могли подключиться (443 порт-то не блокируется). А сейчас половина зайти не может из-за всей этой ситуации.

posixbit ★★★
()
Ответ на: комментарий от slepoy_pew

ой-вэй! чувствуется юзер гнома :)

так-то я математик и системный программист, если что. а вот гуманитарии используют гном, и не могут распознать инженера по постам о сборке дистрибутивов из сорца.

но у меня нет претений. юзайте ваш гном на здоровье. только не надо с ним к другим приставать.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

у тебя какие-то странные навязчивые мысли о сексе. обратись к психоаналитику, что ли...

мне не нужны «мужики». я убеждённый холостяк и предпочитаю программирование и прочие хобби. и главное, я очень ценю, когда никто не выносит мне мозг. так что если тебе нравятся мужики - заведи себе кого-нибудь. а насчёт меня не беспокойся, мне и так нормально.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Дебиан сам по себе - нагромождение легаси костылей, которое имеет смысл закопать целиком.

Уж лучше бы сообщество осилило что-то типа Росы.

Ну или релизные ветки на базе Void.

wandrien ★★★
()
Последнее исправление: wandrien (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от wandrien

Дебиан - это один из ведущих дистрибутивов, из которых всякие бубунты и прочие тащат себе софт из нестабильных веток. хотя он, конечно, знатно сдал в последнее время. и я уже написала, почему. отчасти из-за того, что когда умер его основатель и враги захватили управление и вкорячили ненужно-д, половина разработчиков просто развернулись и покинули проект. это нанесло существенный ущерб дистрибутиву и его стабильности. но Дебиан всегда старался тестировать все пакеты прежде чем выкатить очередную релизную версию. они это делают медленно, потому что действительно сложно патчить и тестировать весь софт на всех платформах. но зато Дебиан можно без опаски ставить на серверы и не париться, что что-то там отвалится, как в модных бубунтах.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от posixbit

это больше для клиентов. чтобы пролезать сквозь всякие помехи в сетях. а так-то да, в этой стране с ipv6 пока полный швах. и улучшений в ближайшие годы не предвидится.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Дебиан - это один из ведущих дистрибутивов

А винда - ведущая ОС на десктопе. И что с того? Она от этого становится лучше в техническом плане?

всякие бубунты и прочие

Стоит закопать в первую очередь.

wandrien ★★★
()
Ответ на: комментарий от wandrien

то, что маздай - проприетарщина, а Дебиан - опенсорц. более того, Дебиан чётко следует принципам разделения софта на СПО и несвободное ПО. и у него разные репозитории для разных категорий. это был один из основополагающих принципов Дебиана с самого его основания.

и да, Дебиан я помню работающим на моём компе ещё в 2002-м, когда всякой попсовой шушары ещё даже в помине не было. в Дебиан был.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)