End of 10: Открытая инициатива по миграции с Windows 10 на Linux

Ничего не выйдет. Linux не даёт никаких ощутимых преимуществ для пользователя.

Где вообще решения для десктопного ПК, которые решали бы реально насущные проблемы пользователя?

Как насчёт превратить Персональный Компьютер в Семейный? Позволить членам семьи использовать его как домашний сервер для обмена фотками и прочего. Как настроить несколько рабочих мест для всех детей используя один системный блок?

Безусловно всё это настраивается в Linux при соответствующих знаниях, но что делать тем у кого их нет? Где готовые решения? Я слышал только про систему «горыныч» от Альт, но не уверен на сколько она была проработана.

Поддержка сообщества и профессионалов

И что сделало сообщество для портирования тысяч игр и проф софта? Лошадь с огурцами жпг.

Повышенная конфиденциальность

Где, в терминале? А в браузере как?

Вы хотите странного, что в целом нельзя сделать кроме как сложными костылями.

Что тут странного. Абсолютно типичный случай. Вот у меня был Samsung 24 дюйма FHD на VA матрице 144 герца. Через какое-то время обновляю себе монитор, покупаю MSI 27 дюймов 2К IPS HDR (плохой там HDR или хороший, это уже мое дело, мне главное что бы он работал, как заявлено производителем, я за это деньги отдал) 165 герц. И что мне теперь старый монитор выкинуть, или обязательно продать? Я его оставляю как дополнительный, когда нужен второй монитор включаю его.

Вот теперь вопрос как на иксах заставить оба эти монитора работать на максимум одновременно? Лезть в конфиги, рыться в интернете, пытаться что-то наковырять и в итоге плюнуть? На wayland это все работает из коробки, можно все настроить просто в свойствах мониторов.

Почему за столько лет существования иксов разработчики не удосужились заняться вопросом удобства настройки. Почему в ответ до сих пор получаем вот это:

Ну в Xorg VRR работает в целом-то, HDR как-нибудь завезут - тем более 30bpp уже есть. Нормальный HDR распространён пока плохо.

Поэтому нужно продвигать «правильные» дистрибутивы в массы (они в целом и так популярны, например, Linux Mint), которые используют адекватные технологии и вырезают плохие, сырые и откровенно неправильные

Мент не вырезал системду, значит уже провал. Ну и там тот же гном, только в профиль, тот же PAM и т.д. Осьминог такой же, только пиджак поменяли на подобие свитера.

О, потреблятель вылез. Это ради тебя надо было скатить линукс в полную шинду? А потом вы будете пищать, почему вас корпорации ущемляют и торгуют вашей жопой. Как вот про сабж пищат.

О, потреблятель вылез.

А это плохо? Ты предлагаешь сидеть на древнем железе и довольствоваться тем что было 20 лет назад?

А потом вы будете пищать, почему вас корпорации ущемляют и торгуют вашей жопой.

У создателей Arch как-то получилось создать один из самых популярных и удобных дистрибутивов для дома без торговли жопой.

В дистрибутивах маздая такого тоже нет и никогда не было

Сколько уже можно этой хрени? Столько провалов у винды было за 20 лет, одна Виста чего стоит. А линух всё равно не превышает 3% десктопов.

Не надо быть профессором, чтобы понять, что линух на десткопах - это кусок говна для красноглазых, которым заняться больше нечем, как сидеть на форумах и решать проблемы с такими элементарными вещами, которые должны работать по умолчанию.

Когда процент линуха поднимется в мире хотя бы до 20%, сделаю попытку перехода. А пока - в жопу, ипитесь сами со своими драйверами и кодировками, кони красноглазые.

сектантские тейки высосанные из пальца.

Сравнивая с Android и, тем более, с iPhone, понимаешь, что это на самом деле реально важно. Вот например, установка банковского приложения на iPhone, с учётом санкций - это нетривиальная задача, воспользоваться всеми возможностями железа на Android - тоже может быть проблемой (например, мне бы хотелось изменить настройки DHCP-сервера на точке доступа в смартфоне на Android, и, конечно, там нельзя просто зайти администратором и добавить нужную опцию). И это всё искусственно созданные проблемы, связанные с желанием ограничить пользователя в интересах корпораций. То же может быть и с обычными компьютерами и ноутбуками, и Linux здесь инструмент, который, не побоюсь этих слов, обеспечивает нашу свободу.

Вообще говоря, стоит отметить, что демократия возникает и сохраняется тогда, когда для этого есть технические возможности. В древности она была в древнегреческих городах-государствах потому, что граждане составляли их армии, то есть, тиран не мог опереться на ту или иную военную силу против граждан, потому что граждане и были военной силой. А, если разоружить граждан, то внешний враг этим обязательно бы воспользовался. Потом армии стали отдельными структурами, и правители могли подавлять восстания граждан, при этом граждане не могли координировать свои действия в общих интересах, и техническая возможность для существования демократии пропала, но она появилась много позже благодаря книгопечатанию, появлению газет и т.д., в общем, всему, что позволило быстро распространяться новым политическим идеям. А сейчас технологии позволяют всё сильнее контролировать жизнь граждан, и, соответственно, техническая возможность для существования демократии исчезает, вполне вероятно, что весь мир идёт к какому-то новому тоталитаризму (причём внешние атрибуты демократии могут сохраняться, как в Римской Империи сохранялись выборы консулов, несмотря на то, что реальная власть принадлежала императору). Но, если техническая возможность для существования демократии сохранится, то перехода к тоталитаризму может и не произойти. Но эта техническая возможность для демократии очевидно включает контроль граждан за своей информацией, за своими компьютерами, обеспечение приватности и т.д.

Гномом и снапом можно просто не пользоваться. Вейланд, каким бы калом он не был, не шибко хуже иксов, просто с совсем другими проблемами

Проблемы с драйверами и кодировками - прерогатива маздая и его юзеров

LTSC поддерживается до 2029, IoT LTSC - до 2032.

Вопрос в поддержке софта/игорей - как быстро они начнут выкидывать поддержку десятки?

Жаль квотезы помрэ, а то бы ссылоньку на них дал. А так, пришлось по памяти цитировать. Знаю, что в оригинальном оригинале сказано было по-другому, но суть я вроде бы передал.

Если бы была такая необходимость. Нет у меня выбора карт, колонки только по блютуз или тайп-си, в игры я сто лет не играл, все ограничилось денди. Я не за пульсу и не против, она в моем случае работает на трех ноутбуках, поэтому ей и пользуюсь, для меня проверенный вариант.

КЛБ!

Помню, год назад загрузился я в свою винду LTSC 2019, игрушка какая-то не заработала в протоне (Forza Motorsport, кажется - уже точно не вспомню), а она мне и говорит - не буду я на твоём древнем говне работать, иди гуляй. В итоге, игру вернул в Стиме (по другой причине, но не суть), а винду пришлось обновить до LTSC 21H2 in-place, ибо стало понятно, что смысла в ней такой нет.

Не надо покупать новый компьютер

Как - то обновил Buster до Bullseye и больше графическую сессию под иксами запустить не смог, кое как запускался гном под wayland, причем только он, kde не запускался. Затем, в отпуске, решил попробовать другой дистр, ни один свежий дистр на момент зимы 2024 г. не смог даже до графической установки дойти. Если выбирать не графическую, все время зависает на распаковке init`a. и говорит что повреждено. Проверял и RAM и флешки (пробовал несколько) по несколько раз – все в порядке. Пробовал в BIOS разные настройки выставлять для RAM – бестолку. Загрузочные носители подготавливал и через dd и через фирменные утилиты от разработчика дистрибутива.

Характеристики ПК:

Motherboard: ASRock N68-S

CPU: AMD Phenom II X4 810

RAM: 2x2 DDR2

Так что не знаю… При этом под Windows 10 ПК продолжает работать без каких либо проблем, пришлось перейти с Linux на Windows на данной машине.

А это плохо?

Плохо конечно требовать от кодеров любителей, чтобы подорвались и быстро и бесплатно запилили поддержку твоего новейшего железа. Но вот корпораты подорвались, но ты за это заплатишь. И все прочие линуксоиды тоже, даже если они избегают корпоративного сыра.

Спасибо за информацию, обновлю старый ноут :)

Локальными политиками не прокатило? Боролся так с одним ноутом, у которого бортовой вайфайный драйвер ни пса не видел и надо было откатывать на более раннюю версию.

Вопрос в поддержке софта/игорей - как быстро они начнут выкидывать поддержку десятки?

Новый Ryzen AI уже не поддерживают десятку официально.

CPU: AMD Phenom II X4 810

The AMD Phenom II X4 810 was a desktop processor with 4 cores, launched in February 2009

Ну ты понял.

У меня есть обратный случай когда на ноуте 13 года выпуска не заработала ни одна винда кроме 8.0 которая давно уже сдохла. Пришлось поставить федору и товарищ до сих пор на нем в тундру катает.

Учитывая, что даже семерку не особо активно дропают, встает вопрос: а что именно подразумевается под поддержкой со стороны приложений?

При наличии LTSC профессиональный софт точно не почешется еще лет 10. Игры - ну может быть мерзость типа BF6 с античитом завязанным на TPM/VBS (хотя поддержка всего этого есть и в 10). Драйверы (видеокарт в основном) - может быть, но я подозреваю, что на нижнем уровне разница между 11 и 10 меньше, чем между 10 и 7, так что официально могут сказать, что не поддерживают, но все будет работать.

Из забавного - делал недавно томографию для зубного, выдали результаты с программой для просмотра. Так вот она наоборот официально не поддерживает 11 винду, максимум 7 (там какой-то жутко старый просмотровщик). Ничего, запустилось.

Есть же Windows 10 IoT Enterprise с поддержкой до 2032 года. Для домашних любителей сидеть до последнего идеальный вариант. Для юрлиц конечно же нет.

Плохо конечно требовать от кодеров любителей, чтобы подорвались и быстро и бесплатно запилили поддержку твоего новейшего железа.

Я прошу в иксах которым уже 40 лет, если считать с момента появления, сделать наконец нормальную настройку мониторов.

Но вот корпораты подорвались, но ты за это заплатишь. И все прочие линуксоиды тоже, даже если они избегают корпоративного сыра.

А ты открой страничку https://x.org/wiki/BoardOfDirectors/ И почитай кто там сидел и сидит в совете директоров, и с кем они сотрудничают.

Ты реально думал что такие важные компоненты линукса делаются без участия корпораций?

У нас, в бюджетных организациях, не дожидаясь окончания поддержки десятки, импортозаместили линуксом из реестра и ничего, люди работают.

Нет, как только появляется офис появляются проблемы несовместимости MS Office и LibreOffice. Они есть и между версиями MS Office, а уж при использовании других офисных пакетов вылезают во всей красе.

У LO такая бизнес модельЮ бесплатно они распространяют глючную версию, мол вроде свободная альтернатива есть, но не идеальная, хотите работающую версию, платите деньги. У нас при импортозамещении ставят или Р7 Офис или Мой Офис, который вроде бы лучше чем Либра работают с форматом файлов МСО,

«Настоящий» линукс на десктопе - это философия, которую не могут принять больше нескольких процентов людей. Так что, не станет.

Я встречал в реальной жизни всего двоих линуксоидов и оба они были позёры, оба хвастались что умеют и любят работать в Vim и презирают виндузятников которые работают в Notepad++. На мой довод что я по работе юзаю предустановленный в Ubuntu nano тоже скептически смотрели на меня. Так вот они оба ни про какую идеологию свободы софта не слышали, им было плевать на неё. Они использовали этот ваш линукс исключительно в утилитарных целях.

То же самое у нас в бюджетных организациях, где импортозаместили винду этим вашим линуксом. Завучи в учительских работают на импортозамещённых дисрибуитивах и думать не думают ни про какую там философию свободного программного обеспечения и слышать не слышали ни про Ричарда Столлмана ни про Линуса Торвальдса.

и, что бы он воткнул провод от сканера/принтера etc… Все сразу подключилось и заработало.

Поверь мне, сисадминам обслуживающим парк компов этого тоже очень сильно хотелось бы.

всё это настраивается в Linux при соответствующих знаниях, но что делать тем у кого их нет?

Учиться. Компьютер — вычислительная техника, а не бытовая. С любой ОС. Нет времени-желания-сил на освоение — покупать игровую приставку.

Компьютер давно уже перешел из разряда шайтан-машины в разряд орудия производства. Навык работы на пк подразумевается по умолчанию для любого офисного планктона и не только.

Вот только есть проблема: левацкая корпошиза уже давно проникла в линукс в виде GNOME/GTK, Wayland и др. размазалась по некоторым дистрибутивам, например Ubuntu (сразу вспомнилось про snap), Fedora. Для обычного, не знающего всех тонкостей, пользователя это поменять шило на мыло. Поэтому часть пользователей так и останется на винде, другая перейдет с винды на «корполинукс» в силу особенностей своего мышления. Тут дальше только спорить, что хуже «вейп» или «сигареты» - вот такая аналогия.

Замещение винды линуксом медленно но идёт. Но идёт оно со стороны правительств. И мотив у них простой, перехватить контроль над операционной системой у Microsoft.

Еще бы в моём старом добром Lenovo G580 видеочип сменить на более поддерживаемый, было бы супер :) 390-й драйвер уже не торт, хоть и работает.

В слове Wintel не хватает NVidia? Для полной засады.

Заставлять пользователя знать компьютер на уровне опытного системного администратора или разработчика это тоже самое, что заставлять автолюбителя знать машину как профессиональный механик.

Я не заставляю, наоборот, предлагаю незнайкам пользоваться устройствами специально для них сделанными. Если проводить параллель с автомобилями, то напомню, что для управления ими нужно сначала сдать экзамен и получить документ который в одной стране называется «водительская лицензия», в другой — «водительские права».

Купи себе switch или steam deack. У switch’a, если не изменяет память, своя версия bsd, ну а на steam, steam os. При этом не мешает поставить на ноут steam os и играть также

Шикарная идея - молодцы что не упустили такой подгон от мастдая :)

В том то и дело, что получение водительских прав, это обучение приёмам вождения именно на уровне пользователя.

Вы же предлагаете всем пересесть на велосипед, только потому что нет нормальных «авто», к которым не нужен персональный механик в комплекте. Я говорю что проблема в авто, а вы говорите, пусть учатся чинить сами.

О том что Windows 10 из-за окончания поддержки работать не перестанет уже написали.

на сайте предлагаются советы по самостоятельной инсталляции Linux на свой ПК.

Многие ли пользователи Windows самостоятельно устанавливали Windows на свой ПК? Возможно больше условных 5%, но точно не большинство.

Вы же предлагаете всем пересесть на велосипед, только потому что нет нормальных «авто», к которым не нужен персональный механик в комплекте.

Не надо придумывать.

Я говорю что проблема в авто, а вы говорите, пусть учатся чинить сами.

Я говорю, чтоб учились водить, а не чинить. Не важно какую машину, с автоматической коробкой или без, хоть праворульную, хоть с квадратными колёсами.

продлить жизнь их старым ПК благодаря Linux

я именно по этому на линуксе, только не стал ждать 11-ю винду, а сразу с 7-ки на линукс перепрыгнул

Если бы было раньше я бы себя на карту добавил

Не получится, они ориентированы на организации. Впрочем, любые, какой-нибудь LUG годится. И в целом это правильно. Организация всё-таки едва ли испарится в самый ответственный момент, а энтузиаст-одиночка может и забить по настроению, нагадив в имидж всему начинанию.

Я тут пересадил дочь на линукс

Сколько годиков дочурке?.. ;)

11 мне страшно представить.

Печально известна обновлением 22h2, после которого несчетное количество старых программ и игр стали неработоспособны на этой системе, хотя до этого все работало без проблем. Да и некоторым новым пришлось срочно выпускать обновления.

Не разбирался в причинах, но подозреваю, что в этом обновлении были удалены какие-то библиотеки, api или что-то еще для legacy кода.

https://learn.microsoft.com/en-us/lifecycle/products/windows-10-iot-enterprise-ltsc-2021

Mainstream End Date: Jan 12, 2027

Extended End Date: Jan 13, 2032

У нас, в бюджетных организациях, не дожидаясь окончания поддержки десятки, импортозаместили линуксом из реестра и ничего, люди работают.

Это не ваш коллега?

Скоро 18 уже

Всё имеет начало и конец.

Юзал года три семёрку после окончания срока поддержки, ещё года полтора прилетали какие-то обновления, а значимые конторы типа гугла перестали поддерживать семёрку пару-тройку лет назад.

Windows 11 - более «прожорливая» до ресурсов ПК и напичканная телеметрией.

Толи дело убунточка, хотя подождите.

старые компьютеры надо выбросить, если они не поддерживают Windows 11.

Линукс они тоже поддерживать не будут.

которая помогает миллионам пользователей продлить жизнь их старым ПК благодаря Linux.

Если придут реально миллионы, то антиреклама будет лет на десять вперёд.

где можно получить помощь по Linux.

Типа этого сайта, где за вопросы о кали линукс ставят клоунов десятками.

Не надо покупать новый компьютер.

Современный линукс весьма прожорлив, покупать придётся или баловаться консолькой. Но купив какой-нибудь самый дешманский ноут на n100 - будет ещё недельку все настраивать, чтобы оно работало как в винде из коробки.

Повышенная конфиденциальность.

В Убунте особенно.

Поддержка сообщества и профессионалов.

Профессионалы хернёй на форумах не маются по большей части.

Контроль пользователя над системой.

От этого вашего контроля глазки краснеют.

Тем более, что есть много бесплатных дистрибутивов, и что-то обязательно подойдет вам.

Выбор из: старьё помнящее 2007 год, работа бетатестером у корпоратов, красноглазые поделки и убогие попытки коснплеить виндовс с её удобством для пользователя и всеми трекерами для отслеживания. Чем это лучше венды - да ничем.

На самом деле я не против, чтобы всяк и каждый имел хорошие представления вообще в любой науке, но к сожалению в нашем несовершенном мире это большая редкость.

Вейланд, каким бы калом он не был, не шибко хуже иксов, просто с совсем другими проблемами

Wayland намного хуже иксов. Работающую концепцию «фреймворка»/единого сервера по сути выкинули и заменили на самопальное написание серверов-DE по несовместимым протоколам. Оно сразу стало не модульным, монолитным (если что-то в DE упадёт, упадёт вся сессия). Всё что в эту недоархитектуру не укладывается прикостыливается через Pipewire и прочее. Это то же самое, что для каждого приложения писать свой уникальный тулкит, только из-за того что это графический сервер и DE в одном флаконе - в 100 раз хуже. Следовательно с обратной совместимостью тоже плохо: Xorg -> Wayland работает криво, а Wayland -> Xorg в плане DE вообще невозможен, тут только выбрасывать и переписывать (в случае Xorg, компоненты DE - просто клиентские приложения).

P.S. Помню был какой-то 12to11, но он у меня не работает и существует только для обычных приложений.