LINUX.ORG.RU

End of 10: Открытая инициатива по миграции с Windows 10 на Linux

 , , , ,

End of 10: Открытая инициатива по миграции с Windows 10 на Linux

0

1

Всё имеет начало и конец. Как оказалось, даже Windows 10, которую Microsoft когда-то обещал «обновлять вечно», делая громкие заявления о том, что Windows 10 станет последней ОС семейства Windows. Но Microsoft был бы не Microsoft, если бы сдержал обещание. Позже появилась печально известная Windows 11 - более «прожорливая» до ресурсов ПК и напичканная телеметрией. Люди неохотно обновлялись на новую версию, который корпорация пыталась навязать всеми правдами и неправдами, и это явно раздражало Microsoft. Последней каплей для многих стало скандальное заявление Microsoft о том, что старые компьютеры надо выбросить, если они не поддерживают Windows 11.

Такие серьезные заявления не остались без внимания общественности. Так появилась открытая инициатива «End of 10», которая помогает миллионам пользователей продлить жизнь их старым ПК благодаря Linux. Вскоре инициатива стала настолько резонансной, что в некоторых странах ее освещали даже на телевидении, обсуждали в государственных организациях, и даже на различных сайтах о Windows. Под инициативой подписались многие компании, поддерживающие свободное ПО, а также такие известные некоммерческие ремонтные организации, как iFixit и Repair Cafe. На сайте инициативы появился большой список ремонтных кафе, независимых магазинов, организаций, групп и коллективов, а также предстоящих ивентов, где можно получить помощь по Linux.

Инициатива предлагает 5 причин перевести свой старый компьютер на Linux:

  • Не надо покупать новый компьютер. Старый может проработать еще долгие годы на Linux. Тем более, что есть много бесплатных дистрибутивов, и что-то обязательно подойдет вам. Новые обновления ПО так же бесплатны и доступны всегда.
  • Повышенная конфиденциальность. Windows поставляется с множеством рекламного и шпионского ПО. Все это негативно сказывается на производительности вашего компьютера, позволяет компаниям шпионить за вами и повышает счета за электроэнергию.
  • Забота о планете и экологии. Производство компьютера составляет более 75% выбросов углекислого газа за весь его жизненный цикл. Сохранение работоспособного компьютера на более длительный срок является очень эффективным способом снижения выбросов. С операционной системой Linux вы можете использовать ваш компьютер намного дольше.
  • Поддержка сообщества и профессионалов. Есть множество местных ремонтных кафе, независимых профессиональных сервисов и компьютерных магазинов, которые способны вам помочь. Также есть много сайтов о Linux, где люди бесплатно помогают советами.
  • Контроль пользователя над системой. Linux предоставляет вам четыре свободы программного обеспечения. Вы можете свободно использовать, изучать, распространять и улучшать ПО столько времени, сколько хотите. Вы контролируете свой компьютер, а не он вас.

Также на сайте предлагаются советы по самостоятельной инсталляции Linux на свой ПК.

>>> Подробности

★★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 2)

Но Microsoft был бы не Microsoft, если бы...

... не был кормушкой и флагом для ультрасов всех мастей.

Пофиксил, не благодарите.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skullnet

Wayland намного хуже иксов. Работающую концепцию «фреймворка»/единого сервера по сути выкинули и заменили на самопальное написание серверов-DE по несовместимым протоколам.

Почему же тогда в эту великую концепцию единого сервера не завезли нормальной утилиты для настроек мониторов? А в wayland завезли.

AleksK ★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Мент не вырезал системду, значит уже провал. Ну и там тот же гном, только в профиль, тот же PAM и т.д. Осьминог такой же, только пиджак поменяли на подобие свитера.

У них пока что достаточно адекватная политика. Они не собираются тащить то, что откровенно не работает, какой-то гномовский софт даже форкают и доводят до ума. Так получилось, что на GTK написано много DE Xfce, Cinammon, Mate, а сам GTK и GNOME скатились. GTK3 - это последняя более-менее «нормальная» версия GTK. Что дальше делать - это большой вопрос. Переписывать на GTK4 - ногострел. Переходить на Qt - сложно. Остаётся только форк GTK.

Вы же видите что куча софта зависла на GTK3. Переписывать на GTK4 - это потерять фичи, совместимость тем и тупо в никуда потратить ресурсы.

Skullnet ★★★★☆
()
Последнее исправление: Skullnet (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AleksK

Почему же тогда в эту великую концепцию единого сервера не завезли нормальной утилиты для настроек мониторов? А в wayland завезли.

Всё завезли, вы просто хотите странного. Хотите мыло дробный скейлинг и разный refresh rate на мониторах - оно даже на винде нормально не работает. Второе, кстати, можно сделать, но нужен хитрожопый VSync на уровне драйвера, а не композитора (я TearFree не пользуюсь - не знаю работает ли оно вообще). Чем больше несовместимостей у мониторов, тем больше средств для их устранения нужно - какие-то из них относительно лёгкие, а какие-то нет. Лучше устранить причину, а не лечить симптомы.

Skullnet ★★★★☆
()
Последнее исправление: Skullnet (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Skullnet

Всё завезли, вы просто хотите странного. Хотите мыло дробный скейлинг и разный refresh rate на мониторах - оно даже на винде нормально не работает.

У меня все отлично работает. Не хочешь мыло выключаешь массштабирование. Я уже тут как то скидывал скрины с настройками монитора KDE в Wayland и в X.org. Разница разительная. В иксах у меня в настройках только разрешение и частота. В wayland там и массштабирование какое хочешь с шагом 5%, и адаптивная синхронизация, и расширенный цветовой дипазон не говоря уж о HDR.

Куда все это завезли в иксах? Курите маны пишите конфиги?

AleksK ★★★
()
Ответ на: комментарий от Skullnet

я TearFree не пользуюсь - не знаю работает ли оно вообще

Ох уж этот волшебный TearFree. Помню был у меня когда-то ноут на i5 4200u. Заходишь в конфиг пишешь TearFree=True. Вроде на рабочем столе тиринг пропадает. Всё замечательно до того момента пока не включишь в хроме видео на полный экран, а там тиринг никуда и не пропал, полоса разрыва видна отлично. После этого ноута я для себя решил что больше никаких интелов и невидий я не куплю впринципе. Не зря интел называют винтелом.

AleksK ★★★
()
Ответ на: комментарий от AleksK

Я уже тут как то скидывал скрины с настройками монитора KDE в Wayland и в X.org.

У них достаточно ресурсов чтобы писать свой самопал сервера со всеми фичами, но я уже написал почему самопал - плохо.

Куда все это завезли в иксах?

Сейчас это обсуждение не имеет никакого смысла, потому что уже выяснили, что Xorg был скомпрометирован, поэтому форкнули в XLibre.

Skullnet ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от cheshuyka_joes

Также на торрентах будут выкидывать периодически сервиспаки от корпоративов

ESU можно получить через tsForge от MAS. Так что такой фигнёй заниматься даже не требуется

nebularia ★★★
()
Ответ на: комментарий от Skullnet

Сейчас это обсуждение не имеет никакого смысла, потому что уже выяснили, что Xorg был скомпрометирован, поэтому форкнули в XLibre.

Как не имеет смысла. Я просто спрашиваю почему за 40 лет развития, в иксах что сложнее частоты и разрешения надо менять через одно место в конфигах. Да я и сам для какого-то моника под иксы добавлял скриптом через xrandr его родное разрешение и частоту, потому что сами иксы никак это разрешение видеть не хотели.

AleksK ★★★
()
Ответ на: комментарий от AleksK

Вроде на рабочем столе тиринг пропадает. Всё замечательно до того момента пока не включишь в хроме видео на полный экран, а там тиринг никуда и не пропал

Возможно баги в mesa. Сейчас с официальным Xorg-ом проблемы - релиза нет, TearFree в актуальном modesetting драйвере доступен только в master ветке или в XLibre. Чтобы продвигать Wayland, им нужно было хорошенько сломать то что работало.

Skullnet ★★★★☆
()
Последнее исправление: Skullnet (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AleksK

Я просто спрашиваю почему за 40 лет развития, в иксах что сложнее частоты и разрешения надо менять через одно место в конфигах.

Я настройки в менеджере мониторов меняю в Xfce. Конфиги даже не трогаю.

Да я и сам для какого-то моника под иксы добавлял скриптом через xrandr его родное разрешение и частоту, потому что сами иксы никак это разрешение видеть не хотели.

Проблема с чтением EDID-монитора. В Wayland такие же баги ловили.

Skullnet ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от johndoe3

Поверь мне, как человеку обслуживающему парк компов на Mint и Win. Да еще в параллель основному виду деятельности. Samba домен и все такое. В плане потребительских качеств linux(desktop) до win очень далеко. А так. Да, вендокопец неизбежен. Как торжество коммунизма или крах доллара).

AndrK189100
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Юзал года три семёрку после окончания срока поддержки, ещё года полтора прилетали какие-то обновления.

И что? У меня сервак 1С работал с 13 года на Centos 6, даже после окончания срока поддержки, когда репы просто выключили. Я подрубил туда репу от таких же страдальцев кто не хотел переходить, и работала она у меня пока сама 1С не перестала там запускаться после очередного обновления. А это на минуточку ядро 2.6.

Толи дело убунточка, хотя подождите.

Последняя Kubuntu LTS у меня до сих пор работает на рабочих компах с Pentium G2020, и тому подобной древности. Там даже есть один на Athlon X2 64 3600+ c 2 гигами оперативки, работает до сих пор, тормоз конечно, но как пускалка 1С вполне себе.

Линукс они тоже поддерживать не будут.

LTS дистрибутивы пока ещё поддерживают железо 20 летней давности.

Если придут реально миллионы, то антиреклама будет лет на десять вперёд.

Одних стимдэков продано уже несколько миллионов, а это линукс и он там работает лучше чем винда.

Современный линукс весьма прожорлив, покупать придётся или баловаться консолькой. Но купив какой-нибудь самый дешманский ноут на n100 - будет ещё недельку все настраивать, чтобы оно работало как в винде из коробки.

Купил миник на n150 на рабочее место в офисе. Win 11 мало того что там жутко тормозила, так ещё не смогла по человечески подключить Canon 6000. Пришлось ставить Win 10.

В Убунте особенно.

В отличии от Win 10/11 ubuntu не сливает весь ввод с клавиатуры и скрины на свои сервера.

AleksK ★★★
()
Ответ на: комментарий от Skullnet

Возможно баги в mesa.

А возможно и не в mesa.

Чтобы продвигать Wayland, им нужно было хорошенько сломать то что работало.

А возможно и не работало

AleksK ★★★
()
Ответ на: комментарий от Skullnet

Я настройки в менеджере мониторов меняю в Xfce. Конфиги даже не трогаю.

Так походу у тебя монитор больше ничего и не поддерживает.

Проблема с чтением EDID-монитора.

И откуда берется проблема с чтением?

AleksK ★★★
()
Ответ на: комментарий от AleksK

Прошу извинить, влезу в дискуссию - например, некоторый полезный софт все еще не работает под Wine, из наиболее распространенного,к примеру Paint.Net.

gremilkar
()
Последнее исправление: gremilkar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AleksK

Я просто спрашиваю почему за 40 лет развития, в иксах что сложнее частоты и разрешения надо менять через одно место в конфигах.

Потому что ты не написал конфигуратор иксов.

добавлял скриптом через xrandr его родное разрешение

Отлично, а как же вяленд настраивать, если что-то пойдет не так?

bread
()
Ответ на: комментарий от Begemoth

А если этот документ редактируют ещё и разные люди

И делают это жопой, табуляцией и пробелами ещё.

Radjah ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Там по факту в файл ответов записываются команды на добавление в реестр параметров для пропуска проверки железа.

Radjah ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Потому что ты не написал конфигуратор иксов.

Иксы только зарождались как проект двух студентов, а потом его развитием занимались корпорации. В совете директоров там сидят люди из копораций, и программисты из корпораций на зарплате над ним работали. Поэтому это их недоработка.

Отлично, а как же вяленд настраивать, если что-то пойдет не так?

Да почти так же. Только xrandr там естественно не работает, а рассчитанный моделайн компилится в edid прошивку и указывается в параметрах ядра при загрузке. Это элементарно гуглится.

AleksK ★★★
()
Последнее исправление: AleksK (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

что бы он воткнул провод от сканера/принтера etc

Не нужно, пользователи таким не занимаются. Повезет, если они умеют компьютер включать.

У меня есть человек, у которого после неправильного выключения в винде на загрузке вылез черный экран. Я минут 15 объяснял ему, где на клавиатуре стрелки и enter. Все-таки он загрузился в Normal mode. :)
Только мышка и youtube. Вот так.

hbars ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mischutka

Это не ваш коллега?

Нет, я не имею отношения ни к внедрению, ни к эксплуатации импортозамещения. Я только ко стороны видел. Но видел что народ работает. Про драйверы для принтеров вроде не жаловались.

johndoe3
()
Ответ на: комментарий от AndrK189100

Слышал что у одного из импортозамещёных точно есть свою графические оболочки для настройки домен контроллера.

johndoe3
()
Ответ на: комментарий от bread

О, потреблятель вылез. Это ради тебя надо было скатить линукс в полную шинду?

А это не от тебя зависит. Уже сделали из этого вашего линукса Винду, буквально один-в-один что виндузятник не отличит - Wubuntu.

johndoe3
()

А что, Win10 уже дропнули из поддержки M$?

water_closed
()

А ещё т.н. Торвальдс похожу на Дмитрия Куклачёва, а Дмитрий Куклачёв очень хороший человек.

perl5_guy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AleksK

Что например? Какое DE из зоопарка будем обсуждать? Да и не в DE даже дело, хотя они все убогие, какие-то более, какие-то менее.(Cinnamon самое вменяемое окружение. Как по мне. Нет 30 видов настроек для смены раскладки клавиатуры :DDD) Т. к. для разработки кроме программистов нужны еще дизайнеры и даже психологи.
Самая главная проблема, нет ПО к которому все привыкли… Все. Еще раз повторю. Пользователю. Т. е. обычному человеку, который использует компьютер, как бытовой прибор. Фиолетово, что там стоит… Он жмет кнопку и запускает программу… Большинство даже не знают, что за ОС. Даже версию win не могут определить). Да и не надо им это. В современных реалиях. Для большинства ПК - это бытовой прибор. Как пылесос или микроволновка. Так что, если и наступит тот счастливый день, когда вендекопец станет неизбежен. То будет это не скоро. Точно не в моей жизни. Если что, я первый дистр Linux поставил в далеком 1999г. Почти 30 лет назад…

AndrK189100
()
Последнее исправление: AndrK189100 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AleksK

И что?

Не корректное сравнение десктопа и сервера. На десктопе вас в интернет не выпустят без свежего браузера.

X2 64 3600+ c 2 гигами оперативки, работает до сих пор, тормоз конечно, но как пускалка 1С вполне себе.

Пускаете толстый клиент?

LTS дистрибутивы пока ещё поддерживают железо 20 летней давности.

Какая мне разница что поддерживает дистрибутив, если при этом видео на ютубе не играет в fullhd без тормозов.

стимдэк

Это сочетание специально подобранного железа и вылизанный valve дистрибутив. Я лично пердолится и выяснять почему у меня ноут разряжается за полтора часа вместо трёх на венде не хочу.

Пришлось ставить Win 10.

А что же не линукс?! Наверное потому что венду воткнул и забыл, а линукс надо настраивать, читать форумы, а потом до кучи обучать и обучаться на нём работать. А вы, я так полагаю, время тратить на это не хотите, но зовёте других этой хернёй заниматься.

ubuntu не сливает весь ввод

Достаточно части, чтобы не прикасаться к этому длинной палкой.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndrK189100

Все. Еще раз повторю. Пользователю. Т. е. обычному человеку, который использует компьютер, как бытовой прибор. Фиолетово, что там стоит… Он жмет кнопку и запускает программу… Большинство даже не знают, что за ОС. Даже версию win не могут определить). Да и не надо им это. В современных реалиях. Для большинства ПК - это бытовой прибор. Как пылесос или микроволновка.

Вот именно поэтому «Пользователю. Т. е. обычному человеку» компьютер как таковой уже сегодня практически не нужен

Для просмотра видео, совершения важных покупок на ВБ и общения вполне хватает мобилы, планшета и телека

Так что можно сказать, что наступление вендекопца мы наблюдаем прямо сейчас

alx777 ★★
()
Ответ на: комментарий от AndrK189100

Так что, если и наступит тот счастливый день, когда вендекопец станет неизбежен.

Чтобы приблизить масдай нужно с завода выпускать лептопы и десктопы с Линукс дистрибутивом оптимизированным под железо.

johndoe3
()
Ответ на: комментарий от alx777

Для просмотра видео, совершения важных покупок на ВБ и общения вполне хватает мобилы, планшета и телека

Я эту манту слышу постоянно, вот только где бы я не работал, у всех от будут охранника, до офисного планктона, до директоров, у всех десктопы, даже не лептопы. Личные ноутбуки есть у всех кого знаю.

johndoe3
()

более «прожорливая» до ресурсов ПК и напичканная телеметрией.

Это же брехня. Причём это та же паста которую распространяли и про десятку. В десятке за 10 лет существования телеметрии так и не нашли, теперь ищут в 11.

sbu_shpigun
()
Ответ на: комментарий от Ygor

вылизанный valve дистрибутив

Не так уж он и вылизан. Скорее удобная приблуда которая стоит всего 400 долларов, и как-то тянет современные игры на уровне нинтендо свитча.

sbu_shpigun
()
Ответ на: комментарий от Skullnet

Текст по ссылке - нонсенс, и ссылаться на него - самозашквар. DE под вейландом частью дисплей-сервера не является. Обратной совместимости быть не может по определению, потому что это понятие относится к разным версиям, а иксы и вейланд - два независимых протокола, а не разные версии (что интересно, у самих иксов обратной совместимости нет). Конечно, ограниченность вейланда как протокола создаёт много проблем, но у самих иксов проблем столько, что ничем они не лучше вейланда

thaumiel
()
Ответ на: комментарий от thaumiel

DE под вейландом частью дисплей-сервера не является.

Полнейшая чушь.

а иксы и вейланд - два независимых протокола

Иксы - это дисплейный сервер, у которого протокол X11. Wayland - набор каких-то базовых протоколов + микробиблиотека. По сути приходится переизобретать Xorg при написании каждого DE так ещё создавая свои протоколы. И твоя реализация с другими DE не совместима - это совершенно ущербная архитектура, которую изначально придумали для GNOME, чтобы превратить его в операционную систему.

Skullnet ★★★★☆
()
Последнее исправление: Skullnet (всего исправлений: 1)

не может кто-то объяснить, какая разница, будет поддерживать Майкрософт Винду 10 более или нет? Я имею ввиду для простого пользователя, не корпоративного сектора.

Undeadguy
()
Ответ на: комментарий от AndrK189100

Какое DE из зоопарка будем обсуждать?

Например KDE.

Cinnamon самое вменяемое окружение.

После практики использования линукса не рабочих местах. Я для себя понял что всё-таки KDE. Особенно для пользователей с винды.

Нет 30 видов настроек для смены раскладки клавиатуры :DDD

Вообще-то в cinnamon есть. Если поглубже в настройки залезть.

Самая главная проблема, нет ПО к которому все привыкли… Все.

Какое ПО?

Для большинства ПК - это бытовой прибор. Как пылесос или микроволновка.

А потом к таким приходит «компьютерный мастер» и на 100 тысяч устанавливает драйверов и удаляет вирусов. Мне в почтовый ящик (физический) регулярно такие объявления кладут, но тут скорее всего играет роль двух этажный дом, надеются что хозяин богат и туповат.

AleksK ★★★
()
Ответ на: комментарий от Undeadguy

Microsoft не поддерживает Windows 10, Valve не поддерживает Steam и другие игровые лаунчеры, браузеры актуальные перестанут поддерживаться. Короче десятка превратится в тыкву наподобие Windows XP, ни игр, ни интернета, ничего.

johndoe3
()
Ответ на: комментарий от AleksK

«компьютерный мастер» и на 100 тысяч устанавливает драйверов и удаляет вирусов. Мне в почтовый ящик (физический) регулярно такие объявления кладут, но тут скорее всего играет роль двух этажный дом, надеются что хозяин богат и туповат.

Сейчас на B2C рынке в принципе только такие «домушники» и орудуют, честных студентов за честные деньги нет. На B2B рынке в провинции ИТ аутсорс тарифы начинаются дешевле в месяц, чем разовый вызов домушника. Кстати такие домушники орудуют и в сфере ремонта бытовой техники: стиральные машины, холодильники, телевизоры. Ремонт выходит дороже покупки новой техники.

johndoe3
()
Ответ на: комментарий от johndoe3

Valve не поддерживает Steam и другие игровые лаунчеры

Это плюс а не минус. А то иногда там игры обновляют до той версии, которая с текущей системой несовместима. Такой прикол был с Crusader Kings 2. Суть в том, что изначально игра была 32-битной, а требования там не особо высокие, соотвественно её ставили себе и на 32-битные системы. Но с одним из патчей пришло обновление игры до 64-бит, а на 32-битных системах 64-битные приложения не работают.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от johndoe3

Речь вроде изначально шла про обычных людей которым пофиг на систему, главное чтобы сериальчик показывало и браузер открывался. И вот они почему-то без винды жить не могут. Хотя их потребности гораздо лучше закроет копеечный планшет но андроиде, в крайнем случае айпад.

AleksK ★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

Не корректное сравнение десктопа и сервера. На десктопе вас в интернет не выпустят без свежего браузера.

На Centos 6 всегда был актуальный FF ESR, ну и при желании его всегда можно было скачать в архиве хоть ночнушку и запустить.

Пускаете толстый клиент?

Толстый

Какая мне разница что поддерживает дистрибутив, если при этом видео на ютубе не играет в fullhd без тормозов.

20 лет назад на ютубе не было FHD 60fps.

Это сочетание специально подобранного железа и вылизанный valve дистрибутив.

Специально подобрал себе железо от AMD и я могу нормально и работать и играть.

Я лично пердолится и выяснять почему у меня ноут разряжается за полтора часа вместо трёх на венде не хочу.

Наверное потому что работаешь в каком-нибудь XFCE с иксами, а там не работает vaapi в браузере.

А что же не линукс?!

Лень было заниматься с достаточно истеричной дамочкой сидящей за этим компом. Мне и предустановленный win 11 было лень сносить но она пристала ко мне что ей сложно вставать и идти 3 метра к общему сетевому принтеру. А так для меня это было бы легче, потому что с win 10 тоже пришлось повозиться что бы она смогла зайти на шары Win Srv 2016. На линуксе там бы и принтер и шара и 1С заработали бы без проблем. MS Office в этой конторе уже года 3-4 не используется у большинства стоит OnlyOffice всем хватает. Сканер скидывает pdf в сетевую папку. Винда там в болшинстве случаев нафиг не нужна.

Достаточно части, чтобы не прикасаться к этому длинной палкой.

Какой части? Список установленных пакетов? А как им ешё узнавать чем пользуется большая часть полльзлвателей?

AleksK ★★★
()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.