LINUX.ORG.RU

Википедия закрывается на сутки

 ,


0

3

Википедия на русском языке 10 июля закрыта по решению сообщества в знак протеста против предлагаемых поправок к закону «Об информации», обсуждение которых проходит в этот день в Государственной Думе Российской Федерации. Эти поправки могут стать основой для реальной цензуры в сети Интернет — формирования списка запрещённых сайтов и IP-адресов с их последующей фильтрацией.

Лоббисты и активисты, поддерживающие данные поправки, утверждают, что они направлены исключительно против контента наподобие детской порнографии «и тому подобных вещей», но следование положениям и формулировкам, вынесенным на обсуждение, повлечёт создание в России аналога «великого китайского файервола». Практика применения законодательства, существующая в России, говорит о высокой вероятности худшего сценария, при котором вскоре доступ к Википедии будет закрыт по всей стране.

10 июля проходит второе чтение закона в Государственной думе Российской Федерации. Поправки вступят в силу в день подписания закона Президентом Российской Федерации после третьего чтения, дата которого пока не определена.

>>> Сообщение на странице википедии

★★★★★

Проверено: maxcom ()

Ответ на: комментарий от AP

нужно изучать все источники и искать несостыковки

Вот же и стараются ради вас, болезных, чтобы несостыковок не было :)

Xenesz ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DoctorSinus

Кто станет геморроиться с уже принятым законом?

LOL. Оказывается, ты даже не понял, что обсуждаешь.

Обсуждаемый федеральный закон состоит из 4 статей. Вот первые три:

Статья 1. Внести в Федеральный закон от 29 декабря 2010 года № 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию»...

Статья 2. Статью 46 Федерального закона от 7 июля 2003 года № 126-ФЗ «О связи» дополнить пунктом...

Статья 3. Внести в Федеральный закон от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»...

Специально для модератора ЛОР: это изменения в уже существующие законы. Как видишь, с ними, по твоему выражению, геморроятся спустя 2-8 лет.

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

а следователям платят деньги за борьбу с коррупцией. Ну и почему, тогда, собственно, Ткачёв на свободе?

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Исчо раз: запуск сайта подразумевает ответственность. Не надо прикидываться, что Интернет — это такая волшебная хрень, где всем всё можно

«Исчо раз»: ситуация, когда формально сайт можно закрыть за информацию о том, что марганцовку можно купить в аптеке, а толуол можно выделить из каменоугольной смолы — это такая хрень, что тут все разговоры про «ответственность» и т.п. становятся демагогией.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Я смотрю, у тебя реально проблемы с чтением в последнее время. Придётся прибегнуть к капсу, для блондинок: ТЫ СПОРИШЬ С ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ С ТОБОЙ СОГЛАСЕН.

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

У тебя начинается истерика.

Неа :)

— Скажите пожалуйста, а в какую азартную игру вы играете?
— Я играю в самую страшную азартную игру: я живу в этой стране.

Кстати, ряд недавних спорных законопроектов имеет очень долгую историю. Хотя некоторым нравится рассказывать про то, что это «вдруг» и «внезапно».

Да не «вдруг» и не «внезапно». Просто Пу и Ко нужны дубинки для усмирения «болотной толпы» (© кто-то из путиноидов).

Как показывает практика, что иметь более-менее чёткое представление о реальности, нужно изучать все источники и искать несостыковки. Позиция «в зомбоящике всё врут» ничем не лучше позиции «в Интернете одни извращенцы, им верить нельзя».

Теперь нестыковок не будет: всё, что будет отличаться от пропаганды ВГТРК, будет забанено во внесудебном порядке, как «экстремизм» и «подрывание основ государственного строя».

Кстати, зомбоящика у меня дома нет уже лет 10. Так — к сведению.

У меня — есть. Но последний год я не нахожу в нём ничего интересного, кроме ЧГК и футбола.

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

я знаю, что я обсуждаю поправку к существующим законам.

Приведи мне за период с 2000-го по 2008-ой и с марта 2012-го по настоящее время какую-нибудь поправку, смягчающую действующий закон и не отменённую к сегодняшнему дню?

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Или же приведи пример поправки, закрывающей дыры в существующем законе, которую не игнорируют в дальнейшем.

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DoctorSinus

Просто Пу и Ко нужны дубинки для усмирения «болотной толпы» (© кто-то из путиноидов).

Если в каждом законопроекте, вносящем регулирование в ранее нерегулируемую среду, видеть дубинку кровавого режима, можно нечаянно загреметь в дурку.

всё, что будет отличаться от пропаганды ВГТРК

Говорю же: истерика.

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DoctorSinus

Приведи мне за период с 2000-го по 2008-ой и с марта 2012-го по настоящее время какую-нибудь поправку, смягчающую действующий закон и не отменённую к сегодняшнему дню?

1. Ты мне задаёшь вопрос, который должен быть адресован профессиональному юристу, причём многостаночнику.

2. Я сильно ошибусь, если твоё мнение по этому поводу не является профессиональным и основано на том, что ты где-то у кого-то прочитал в блогах?

Или же приведи пример поправки, закрывающей дыры в существующем законе, которую не игнорируют в дальнейшем.

3. См. выше.

Иными словами, ты пытаешься опровергнуть мои слова, зная, что эта область лежит вне моей компетенции, но при этом не предоставляешь доказательства обратного. Проще говоря, ты занимаешься демагогией.

Я бы за такие фокусы погасил тебе ещё одну звезду :)

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

загреметь в дурку

Пешу из уютного номера с мягкими стенами. Мой сосед, некий Луций Кассий как-его-там, сокрушается, что часто задавался вопросом «кому выгодно?»

Xenesz ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

эта область лежит вне моей компетенции

Тогда на чём основан твой вывод, что имеет смысл принимать кривой закон и дорабатывать, а не топить в нужнике?

Xenesz ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Тогда на чём основан твой вывод, что имеет смысл принимать кривой закон и дорабатывать

Я предлагаю тебе начать наконец читать, что ты комментируешь. Я не предлагал принять кривой закон и доработать его. В начале треда, ещё до принятия закогна во втором (или каком там) чтении я написал, цитирую: «В любом законопроекте есть недоработки. Их надо исправлять.». Ты понимаешь разницу между законом и законопроектом?

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

1. Ты мне задаёшь вопрос, который должен быть адресован профессиональному юристу, причём многостаночнику.

ну ты же так уверенно рассуждаешь о полезности принятого закона, что я не могу не считать тебя юридически подкованным.

2. Я сильно ошибусь, если твоё мнение по этому поводу не является профессиональным и основано на том, что ты где-то у кого-то прочитал в блогах?

я музыкант, а не юрист, но мне своей башки хватает догадаться, что если даже через суд у нас в стране принимают незаконные решения, то внесудебный порядок — развязанные руки у любого чиновника и никакой ответственности за неправомерные деяния (кому в нашей стране удалось доказать, что он не верблюд?)

Иными словами, ты пытаешься опровергнуть мои слова, зная, что эта область лежит вне моей компетенции, но при этом не предоставляешь доказательства обратного. Проще говоря, ты занимаешься демагогией.

Если ты пытаешься защищать поправки и говоришь толпе, что она ничего не знает, ты принимаешь вид знающего человека. Я не должен разбираться, юрист ты или нет. Ты ставишь себя знающим, соответственно я и принимаю тебя как человека, который знает.

О доказательствах обратного. Блокировка каким-то там судом YouTube за один ролик — была оспорена, ибо была сделана судом. А кто оспорит действия чиновника Васи Пупкина? Где тут сказано про ответственность принимающего внесудебное решение? Кто будет оплачивать простои Ленте.ру, если её забанят, например, за это?

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Я бы за такие фокусы погасил тебе ещё одну звезду :)

баллотируйся в модераторы, гаси :)

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Если в каждом законопроекте, вносящем регулирование в ранее нерегулируемую среду, видеть дубинку кровавого режима, можно нечаянно загреметь в дурку.

А если не видеть — можно попасть в 1937-ой год и не заметить этого.

Говорю же: истерика.

Нет, здравые рассуждения человека, живущего в России.

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

И ответь ещё на один вопрос: зачем регулировать Интернет во внесудебном порядке? Неужели он сплошь состоит из уголовников и настолько опасен для граждан?

Я ни разу за свою пятилетнюю историю пребывания в интернетах не натыкался на детское порно или пропаганду наркотиков/самоубийств, хотя бывал и на дваче, и на ЛОРе (кто скажет, что ЛОР — целомудренный ресурс?). Для чего тогда законопроект был нужен, если можно было регулировать через суды и так? У нас http://zhurnal.lib.ru заблокировали же по суду, верно? Кстати говоря, заблокировали весь сайт, за одну статью. О том, как будет применяться принятая поправка, говорить излишне.

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DoctorSinus

а этот список тоже весьма доставляющ:

http://www.minjust.ru/nko/fedspisok/

1351. Лист формата А4 с подзаголовком «Письмо из могилы» (решение Ленинского районного суда города Оренбурга от 21.03.2012).

Совсем свеженькое. Очень грамотное описание экстремистского материала, как вам кажется?

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DoctorSinus

Заметьте, суды там одни и те же. Оренбург вообще штампует пачками.

vurdalak ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DoctorSinus

Оттуда же:

1265. Файл под именем «В древнем мире все люди говорили» (решение Яльчикского районного суда Чувашской Республики от 03.04.2012);

1266. Файл под именем «Я удивляюсь и не понимаю» (решение Яльчикского районного суда Чувашской Республики от 03.04.2012);

1267. Файл под именем «I made a discovery.doc» (решение Яльчикского районного суда Чувашской Республики от 03.04.2012);

1268. Файл под именем «Truth teres.doc» (решение Яльчикского районного суда Чувашской Республики от 03.04.2012);

Теперь каждый может сделать себе экстремистский материал посредством простой команды touch :)

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DoctorSinus

Я ни разу за свою пятилетнюю историю пребывания в интернетах не натыкался на детское порно или пропаганду наркотиков/самоубийств

Потому что оно итак противозаконно. И сайты с ними быстро закрываются. Потому их и нет. Так что новый закон в отношении ЦП — это очередное «перекрытие» прохиберусов: http://balancer.ru/society/2012/07/t82838--prokhiberusy-i-trojnaya-sploshnaya...

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Звучит эпично :)

Ну, я этот мем в рамках своих форумов стараюсь пропихивать. Очень хорошо отражает российскую действительность.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

обсуждаемые поправки таковы, что единственный способ их исправить - утопить в нужнике. то что они хотят сделать и сейчас работает через суд, а закрытие без суда не нужно.

vasaka ★★★ ()
Ответ на: комментарий от DoctorSinus

ну ты же так уверенно рассуждаешь о полезности принятого закона, что я не могу не считать тебя юридически подкованным.

Иными словами, ты готов повестись на слова любого, кто рассуждает увереннее тебя. Прекрасно.

Если ты пытаешься защищать поправки

Не все

и говоришь толпе, что она ничего не знает

Не говорю

И ответь ещё на один вопрос: зачем регулировать Интернет во внесудебном порядке?

Для скорости? Другого объяснения этому, так чтобы без демшизы, я не вижу.

Я ни разу за свою пятилетнюю историю пребывания в интернетах не натыкался на детское порно или пропаганду наркотиков/самоубийств

Я уже говорил про инфантильность? Вроде да.

http://i.imgur.com/Fzfd3.png

Выдачу по «как покончить жизнь самоубийством» в гугле сам проверишь, или заскриншотить?

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vasaka

то что они хотят сделать и сейчас работает через суд, а закрытие без суда не нужно.

Я понимаю твои опасения про нецелевое использование закона, но попробуй всё-таки подумать головой, исходя из декларированных законом задач.

Реальность:

1) есть масса объективно опасного контента, доступ к которому надо закрыть;
2) регистрация нового домена и переезд с забаненного домена на незабаненный выполняется меньше чем за сутки;
3) судебные разбирательства длятся долго, предписания суда выполняются ещё ХЗ сколько, если вообще выполняются.

Вывод?

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

судебные разбирательства длятся долго

когда надо, судят быстро. Чтобы продлить срок Удальцову, суду понадобилось три часа. Чтобы продолжать держать узниками Pussy Riot — четыре.

Не аргумент это, не аргумент!

есть масса объективно опасного контента, доступ к которому надо закрыть;

welcome в суд, собственно. Без суда == без контроля, без закона.

2) регистрация нового домена и переезд с забаненного домена на незабаненный выполняется меньше чем за сутки;

Однако почему-то ЦП в интернетах не распространено.

Вывод?

ты или иностранец, или идиот, или единоросс. Пока закон о клевете не вступил в силу, выбирай позицию :)

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

судебные разбирательства длятся долго, предписания суда выполняются ещё ХЗ сколько, если вообще выполняются

Поэтому снимем проблемы с государства (которое может нехило тащемта ускорять процессы, когда надо) и повесим на граждан.

Xenesz ★★★★ ()

Пока закон о клевете не вступил в силу, выбирай позицию :)

Да, вот так, шаг за шагом... Главное чётко указать народу врага, против которого законы принимаются. А, во дворе пьяные? — Запретим продажу пива. У Абая газон вытоптали? — Запретим собрания. Педофилы и наркоманы? Запретим упоминание электролита в автомобильных аккумуляторах! Клевета? … Ну и так далее. 1984 отдыхает, тут скорее башнями ПБЗ попахивает :)

«Страх и ненависть в Лас-Вегасе» и «Помутнение» уже запретили. На очереди запрет Набокова, Пушкина (а как же «О попе и работнике его Балде»)...

Такого числа и уровня запретов, как сейчас, в СССР и не снилось, блин.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Вывод?

Не решают поправки этих задач, быстрое закрытие без суда точно так же обходится переездом, можно это на поток даже поставить.

Лучше работают штрафы и тюрьма, в случаях контента попадающего под УК, они и сейчас работают - CP в сети найти не так уж просто, я пытался ради эксперимента, у меня не получилось за пол часа, постоянных мест с CP за пределами криптонета нет.

vasaka ★★★ ()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Такого числа и уровня запретов, как сейчас, в СССР и не снилось, блин.

в СССР власть была умнее и изобретательнее, поэтому и продержалась 70 лет. Как думаешь, сколько проживут современные власти?))

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

зачем запрещать информацию о суицидах я вообще не понимаю, какая-то тупая популистская вставка.

уровень суицидов связан не с доступностью информации о них, а с кучей других факторов. если на gapminder посравнивать уровень суицидов в разных странах в зависимости от других параметров - в россии он был особенно высок в 90е, когда в других странах интернетов со всяким пасквилем было полно, а в россии он только начинался и массовым не был.

vasaka ★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Вывод?

И еще, хостеры на абузы по действительно незаконному материалу реагируют достаточно оперативно, и абузы идут от пользователей. Так и с этим законом будет, потому что чиновник не сможет просматривать столько интернета, и по этому списку будет закрываться лишь маленькая часть CP, так что именно как мера защиты от CP закон слабый.

vasaka ★★★ ()
Ответ на: комментарий от vasaka

зачем запрещать информацию о суицидах я вообще не понимаю, какая-то тупая популистская вставка.

Распространение книг с таким содержанием запрещено? Внимание, я принимаю только два ответа: «да» и «нет».

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Кажется нет, что-то не нагуглилась, википедия говорит вот что.

«В России в настоящий момент предусматривается ответственность по ст. 110 Уголовного кодекса за доведение «до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего». Любая другая помощь в самоубийстве не является наказуемой уголовным законом (например, передача человеку, близкому к самоубийству, информации о способах самоубийства, предоставление веревки для повешения, яда для отравления и т. п.). Неоказание медицинской помощи при самоубийстве может повлечь ответственность по ст. 124 УК РФ[35] (если лицо, не оказавшее помощь, было обязано это сделать).»

vasaka ★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Распространение книг с таким содержанием запрещено?

Дальнейший поиск не находит ни одной запрещенной книжки, которая пропагандирует суицид. Так что запрета нет, а интернет, внезапно, оказывается на особом положении против которого ты протестуешь.

vasaka ★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Распространение книг с таким содержанием запрещено? Внимание, я принимаю только два ответа: «да» и «нет».

нет.

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DoctorSinus

Уже поздно, там причем за клевету судьи два лимона. Пусть только вякнут, что у нас суды взяточные!

thelonelyisland ★★★ ()
Ответ на: комментарий от thelonelyisland

… последовательное снижение так называемых рейтингов. В ходе кризиса 2008-2009 гг. баланс одобрения Путина (разница между одобряющими и неодобряющими, данные «Левада-центра») предсказуемо снизился с максимума в 78 пунктов до 55 (апрель 2009 г.). Затем индекс пошел в рост и в 2010 г. стабилизировался в районе 60 пунктов. Но с начала 2011 г. началось резкое снижение: уже к марту баланс составлял 40 пунктов, в конце лета начался новый тур падения, и показатель достиг дна в декабре — 27 пунктов. Итого: за год значение индекса снизилось вдвое. После предвыборного всплеска начала 2012 г. индекс практически вернулся в июне к минимумам конца 2011 г. (30 пунктов).

Собственно, соотношение одобряющих и не одобряющих Путина составляет примерно 65:35 или немного ниже. Это можно считать отличным результатом для любого президента демократической страны. Но такое соотношение неприемлемо для «царя» — безальтернативного доминирующего лидера, имеющего широчайший мандат. Путин такой мандат фактически утратил.

Еще одна важная особенность: какие-либо экономические факторы, объясняющие такое поведение индекса, отсутствовали. Цены на нефть в 2011 г. были на историческом максимуме (выше в годовом исчислении, чем в 2008 г.). Инфляция быстро снижалась. Индекс материального положения семьи («Левада-центр») с марта 2011 г. интенсивно рос и к осени достиг практически докризисных уровней. При этом в течение 2011 г. оценки политической системы, институтов власти, общего положения дел в стране и Путина лично заметно ухудшались. Такая ситуация, как уже отметили некоторые аналитики, является практически уникальной за всю историю наблюдения с начала 1990-х гг. Это говорит о том, что мы имеем дело с некоей фундаментальной тенденцией, и о том, что экономическая стабильность больше не ассоциируется с особенностями путинского политического режима.

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DoctorSinus

это очень ценное наблюдение, но он правит страной, хоть бы его только «Озеро» поддерживало.

thelonelyisland ★★★ ()
Ответ на: комментарий от tazhate

И я. :)

Это не значит, что я её рассматриваю как источник, заслуживающий абсолютного доверия. Но я натыкался на стиуации (особенно по части недавней истории), которые в Википедии изложены намного более объективно и разносторонне, чем в оффлайновых энциклопедиях.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Dudraug

Постоянно натыкаюсь. Хоть сам того не хочу. Хотя если интернет твой ограничен лором и еще парой сайтов, то ты этого не видишь.

У тебя какой-то талант. Я бываю на порносайтах. И там вообще-то, всегда висит строжайшее уведомление «All models over 18» или что-то типа того. И даже если на фотографии изображена «школьница с косичками», по морде видно, что этой «школьнице» наверняка за 20.

Не спорю, что где-то оно есть, но запрятано очень-очень глубоко. Не верю, что ЭТО можно найти прямым гуглением.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Я бываю на порносайтах.

Это как раз неправильное место для поиска ЦП :) Там, где барыжат адалтом, приглядывают за соблюдением некоторых формальностей типа «All models over 18».

Я лично тоже не натыкался, за исключением тегов teen™, schoolgirl™ (визуально — возраст от 18 до бесконечности).

Xenesz ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tazhate

А я тоже про неё.

Например, по событиям 21 сентября - 4 октября 1993 года в Москве после долгой войны правок получились довольно объёмные статьи с учётом взглядов разных сторон. В то же время в «Энциклопедии Кирилла и Мефодия» просто повторено официальное враньё.

hobbit ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от hobbit

Ну так я не смотрю ЦП, вижу банеры с описанием ЦП и мини-фотками девушек явно младше 16, что там цп или развод какой-нибудь, или вирусны я понятия не имею, но банеры встречаю.

Dudraug ★★★★★ ()

Думаю, что закон всё-таки необходим

Через суд можно только закрыть сайт/хостинг. Но при этом надо подавать в суд страны нахождения хостинга, что в случае какого-нибудь Сомали или Pirate Bay весьма проблематично. Например, тот же pornolab.net «расположен в Нидерландах, в связи с чем доступ на сайт был отключён для всех IP-адресов этой страны», а значит закон Нидердандов он не нарушает никаким образом. И как его закрывать?

А новый закон позволяет обязать провайдера фильтровать сайты, которые нарушают законы РФ. А насчёт злоупотребления: по 4 части ГК давно уже весь интернет закрыть можно было. Так что злоупотребления будут, как всегда, точечно.

monk ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.