Вышло издание 2,92 книги «Программирование: введение в профессию» А. В. Столярова

Кстати, а как там с регистрозависимостью в Расте?

Алиска от ТЫндекса ответила:

Да, язык программирования Rust регистрозависимый. Это означает, что регистр символов в идентификаторах (именах переменных, функций, модулей и т. д.) имеет значение. Например,

MyVariable и myvariable

— это разные идентификаторы.

Такая особенность связана с синтаксисом языка, который похож на синтаксис Си и C++.

Паскаль утратил актуальность из-за «встроенной» ограниченности. На нём удобно писать проги до нескольких сотен строк для личного использования,.. если не знаешь ничего другого. Но даже при этом постоянно будешь наталкиваться на паскалевские ограничения.

На Delphi чего-только не писали, чуть ли не полноценный бухучёт. И TeX изначально был на Паскале написан и в нём не «несколько сотен строк для личного использования».

Вы действительно видите смысл в «программировании ради процесса» в отрыве от какой-либо прикладной задачи?

Более того, я даже читал книжку (с картинками) которая так и называлась The Art of Computer Programming - и была посвящена этому примерно целиком. Довольно популярная, кстати - искренне рекомендую в отличии от убожества из новости ;)

это совершенно обычный подход многих, если не большинства, «преподавателей»

Что не делает его приемлемым.

Это сто-сорок-какие-то-там статьи УК

Если ты их всё же прочитаешь, то поймёшь почему гипотетическое «дело» развалилось бы даже не дойдя до суда.

а «заявы» на них не пишет…

Даже если отбросить предыдущее, с чего ты решил что им не пох - они совершенно не обязательно живут под юрисдикцией РФ. Даже на этом форуме над Столяриком ржут люди с разных стран и даже континентов. Натужные попытки Столярика пропиариться любой ценой таки дали свои плоды, пусть и не те на которые он рассчитывал - теперь этот фимозный шиз известен не только в РФ :)

Читать Столярова можно и нужно

А по мне так лишняя трата времени на выдуманные непонятно зачем определения общепринятых понятий, мёртвые языки и авторскую идиосинкразию для давно распространённых практик индустрии.

Даже краткий список авторского фимоза http://www.rebuildworld.net/taboo/ искренне восхищает.

Вот приходит к тебе сектант Столярика для «введения в профессию» и такой:

• никаких внешних зависимостей
• никаких интерпретируемых языков
• только статическая линковка
• никакого MIME\XML\JSON
• никакой многопоточности
• никакого TLS … и ещё пара экранов такого бреда.

И вот к кому практическому делу ты сможешь этого «введённого в профессию» Столяриком приставить? Кофе подносить и полы в офисе мыть?

Для того чтобы написать адекватное введение в профессию ты просто обязан быть частью этой самой профессии. Заметь, именно реально быть, а не воображать себя как Столярик.

Может балерина написать «введение в профессию слесаря», не поднимая ничего тяжелее пуантов за всю жизнь? Вообще без проблем. Будут над ним слесари ржать? Наверняка, так что молотки будут от смеха из рук вываливаться.

Даже краткий список авторского фимоза http://www.rebuildworld.net/taboo/ искренне восхищает.

Знатный фимоз, конечно. Столяров сильно подорвал свою репутацию этим бредом и даже не осознаёт этого. Ну да, спорить по поводу этого идиотского табу он даже явно запретил, оговорив, что допустимо обсуждать только добавление новых пунктов. Но в учебнике этого нет, по крайней мере явно.

никаких внешних зависимостей

Он хочет, чтобы «всё своё ношу с собой». В принципе даже можно понять, намучавшись с dependancy hell

Но вот чем ему не угодила динамическая линковка я так толком и не въехал. В конце-концов, если не хочешь, чтобы во время работы программа линковалась с чем-то непонятным, то dlopen() на файл с либой никто не отменял. Но он же даже с X'ами хочет статически линковаться и огорчается, что это слишком сложно и приходится допускать динамическое связывание.

и ещё пара экранов такого бреда.

В итоге он кажется пришёл к тому, что rebuild world надо только на C89 и докомитетском C++, т.е., до стандарта C++-98.

Что не делает его приемлемым

Для кого?? Твоё мнение, ваши «повизгивания» в сети никого не интересуют...

Если ты их всё же прочитаешь, то поймёшь почему гипотетическое «дело» развалилось бы даже не дойдя до суда

«Бы»...«бы»... «Наивные чукотские мальчики»...

ржут люди с разных стран и даже континентов

Я не психиатр, так что пусть себе «ржут», пока...

Натужные попытки Столярика пропиариться
на которые он рассчитывал

Это и подобное выглядит как туипичные бредовые фантазии, «проекции и переносы» сетевого сролля... Бессильная злоба завистливых неудачников... :))

этот фимозный шиз

Классная подпись!.. :))

Эту хрень даже кто-то на hacker news постил. Новость величественно собрала 3 комментария, один из которых гласит: «If you’re going to make me rebuild the world in a restricted subset of C++, I’ll just find a way to content myself with the current world. Good luck.»

На ycombinator https://news.ycombinator.com/item?id=45518124

О, ещё на https://forums.freebsd.org/threads/manifesto-www-rebuildworld-net.100985/

Там больше 3-х сообщений, но везде почему-то ржут =) Хотя среди FreeBSD там более взвешенное обсуждение. Что характерно, кто-то даже заподозрил в манифесте Столярова высмеивание идей минимализма.

«Бы»...«бы»... «Наивные чукотские мальчики»...

Развалилось бы. Его сайт никто не взламывал, никакую информацию незаконно не копировали и не блокировали, денег зарабатывать не мешали, сайт не относится к критической инфраструктуре.

Просто во время чтения сообщения (страницы с сообщением) в браузере вылезло стандартное js-окошко алерта с Hello World или что там написали. И то, если в браузере был включён javascript. Да ещё и сообщение не прошло премодерацию. Это надо сильно натянуть сову на глобус, чтобы уголовку из этого сделать.

Я читал (давно и учебники), такого у него не видел (да были и есть безапеляционные ляпы), мне кажется ты приписываешь то что не писал (слова писал, но смысл немного другой).

ваши «повизгивания» в сети никого не интересуют…

Ну наконец-то ты понял «ценность» твоих комментариев :-D

мак ос была на нём написана, паскалевский способ вызов функций можно в си использовать в нём нет возможности вызвать переполнение (winapi такое соглашение использует), turbo pascal генерит такойже быстрый код как и си того же времени. Он безопаснее си того времени. Типы переменых операторы си и паскаля того времени равнозначны (кроме строк, строки си с нулевым концом самая большая глупость). Компилятор паскаля сложнее писать, это да.

Ну наконец-то ты понял «ценность» твоих комментариев

Вообще-то я имел в виду злобные выпады местной злобной и пустопорожней парочки: твои и ещё одного п... гмм.. пользователя, скажем так... :)

Но ты можешь продолжать эти детские бессмысленные попытки «куснуть»: «горячо нелюбимого вами» Столярова, хотя его со всей очевидностью вам не достать, а меня твои потуги не трогают...

Вашу бы энергию, «да в мирных целях»: взяли бы, да и написали для людей что-нибудь стоящее, а не это вот ваше пустое злобное критиканство... Но «чукчи не писатели», это понятно... :))))

строки си с нулевым концом самая большая глупость

А что не «глупость»?..

но везде почему-то ржут =)

Ты не понимаешь, это же

Бессильная злоба завистливых неудачников…

как сказал фанбой Столярика комментом выше ;)

кажется ты приписываешь то что не писал

Это как? http://www.rebuildworld.net/silver_bullets.html - там буквально автор указан.

его со всей очевидностью вам не достать

Это только в глазах фанбоев Столярика кто-то пытается вечно обидеть их гуру. В то время как в треде подробно и с многочисленными примерами обсудили именно чудовищное качество это «учебника», вызванное полной профнепригодностью его автора - которую тоже продемонстрировали с кучей подтверждающих ссылок и примеров. И если хотя бы паре начинающих это сэкономит время на чтение бессмысленной макулатуры - значит доброе дело уже сделано. Хотя удовольствие от пригара фанбоев Столярика и само по себе того стоит :)

написали для людей что-нибудь стоящее

Ну у Столярика не получилось, но прямо в треде есть несколько комментариев куда более ценных чем все выхлопы твоего гуру.

фанбоев Столярика
твоего гуру

Тут вопрос к тебе, пуcтышка... Вопрос риторический, да... Ответ явно положительный :))

Я не знаком со Столяровым и не читал его книг. Единственное интересное здесь - комментарии и мнения людей (не прими на свой счёт), единственно забавное - пара здешних «живых иллюстраций» к образу небезызвестной собачки из басни «Слон и Моська»...

Ну детские попытки «задеть» и «уколоть» кого бы то ни было я «списываю» на незрелость их «источников». Ничего полезного вы не пишете, но и особо не мешаете - так, «шум эфира»...

Я понял из комментариев, что Столяров мог кого-то задеть, «ранить» болезненное эго незрелых инливидов, возможно, что и достаточно болезненно. То-то вы и «беситесь» здесь, «на безопасном расстоянии»... ;P ;)))

Но он что-то уже сделал и делает, независимо от оценок его труда «досужими зеваками» и людьми более адекватными, проявившими здесь способность к более взвешенным суждениям. Вы же, критиканы пустопорожние, не сделали ничего. Это многое говорит и о нём, и о вас.

Так что вы продолжайте, а я понаблюдаю, почитаю - может, не только вы двое, а кто-то более толковый и разумный что-то ещё напишет, полезное, в отличие от вас... :)

И да, будьте здоровы!.. :) А то мало ли... кто тогда развлекать людей будет??.. ;))

P.S. @}->-- ;)

Я понял из комментариев

Опять ты себе льстишь. Хотя порвало тебя знатно конечно - непременно продолжай, твой баттхёрт весьма доставляет несмотря на обилие бессмысленных скобок :-D

В принципе даже можно понять, намучавшись с dependancy hell

Но вот чем ему не угодила динамическая линковка я так толком и не въехал.

Так именно этим. Запускаешь на своём компьютере с libc.so.6, всё работает. Отдаёшь пользователю: symbol lookup error. Причём пользователь считает, что ты виноват в том, что у него кривая библиотека.

то dlopen() на файл с либой никто не отменял

Так если файл с собой, то зачем dlopen? Разве что для извращённых случаев, когда программа закрыта, а библиотека LGPL. Но это юридическое требование, а не техническое.

Но он же даже с X’ами хочет статически линковаться и огорчается, что это слишком сложно и приходится допускать динамическое связывание.

Есть вот такое: http://flibex.ru/index_ru.html

Но он же даже с X’ами хочет статически линковаться и огорчается, что это слишком сложно и приходится допускать динамическое связывание.

Зачем линковаться с иксами хоть статически, хоть динамически? Иксы вообще-то в клиент-серверной модели работают через IPC. К ним никто не линкуется, а посылают пакеты через сокет.

Динамическую библиотеку действительно необходимо использовать в двух случаях:

1. Если пользователь может дать команду подгрузить подключаемые модули, которые могут быть даже написаны после программы. Тогда dlopen/modprobe/…

2. Если программа пишется для разных ОС с идентичным API, но разными действиями по командам этого API, и должна распространяться одним бинарником (как в MS Windows программа для Win95 благодаря динамической линковке успешно работает в Win11). Для Linux неактуально.

В остальных случаях от них больше вреда, чем пользы, но так как авторы GLibc сломали статическую линковку, а авторы остальных распространённых библиотек опираются на Glibc, то выбора практически нет.

Чтобы отправляемые команды не самому писать, а через XLib функции дёргать.

Но он же даже с X’ами хочет статически линковаться и огорчается, что это слишком сложно и приходится допускать динамическое связывание.

Это где огорчается? Люди пишут, что при помощи напильника и чьей-то матери всё работает: https://www.cyberforum.ru/qt/thread2472880.html

Причём пользователь считает, что ты виноват в том, что у него кривая библиотека.

И совершенно справедливо: если ты не осилил нормальное описание зависимостей и пакетирование, то ты не профессиональный разработчик, а фанбой Столярика какой-то просто.

И совершенно справедливо: если ты не осилил нормальное описание зависимостей и пакетирование

Там нормальное описание зависимостей: требуется libc.so.6. Вообще, под одним именем делать библиотеки с разным API не следует.

И предположим, что сделан нормальный пакет deb и в нём стоит зависимость libc6 <= 2.2 Как это поможет пользователю?

При том, что статически слинкованная версия работает без проблем.

сделан нормальный пакет deb и в нём стоит зависимость libc6 <= 2.2 Как это поможет пользователю?

Концепцию QA адептам Столярика тоже разжёвывать надо? Ты в профессию на четвереньках что-ли входил?

Поясни, что имеешь в виду?

На него уже с десяток человек в этом обсуждении плюнули, он не понимает, каким клоуном себя выставил. Вы тоже хотите с ним пообщаться?

Поясни, что имеешь в виду?

Единственный вариант как достичь описанного тобой это собрать deb вообще его не тестируя.

Вот то, что он стал

Временные рамки не хочешь уточнить?

Так-то я живьём наблюдал последствия его профессиональной деятельности во всё ещё лихом 1999-ом.

Единственный вариант как достичь описанного тобой это собрать deb вообще его не тестируя.

В смысле? Он успешно протестирован на всех версиях glibc до 2.2 включительно (вот кстати, ещё один недостаток динамической линковки, или тестировать на всех или писать libc6 = 2.2). Затем собран и выложен с ограничением, показывающим протестированные версии.

Клоуны иногда выдают полезную информацию. Например, Луговский и Эдди очень полезную информацию выдавали.

Я знаю. Удачи вам в нелёгком труде!

Правда ни Виталик ни тем более Эдик клоунами никогда не были. Один просто был шпаной, а Эдик дурачился. Но это к делу не относится.

Иногда были. Иногда изображали. Иногда не были. Но это действительно к делу не относится.

Временные рамки не хочешь уточнить?

Я ему не биограф, не психоаналитик и тем более не судья, просто замечу, что с некоторых пор с ним всё менее возможно поспорить на профессиональные темы. Может быть всегда трудно было, но особенно после прекращения преподавания в МГУ в 2022-м стал окукливаться от несогласного мнения, даже если позиция вызывает у людей изумление, вроде его утверждений (в 2025-м году!) о малополезности многоядерных процессоров и даже вызывающей дебильности их придумывания, каких-то очень чудных воззрений на применимость СУБД, считание дебильным или вредным наличия сборщика мусора в императивных языках (ага, Java и C# ненужны, но Lisp и сборщик мусора в нём допустимы или он лисп императивным не считает? хз) и много чего ещё, что в концентрированном виде выразил в http://rebuildworld.net/manifesto.html и http://rebuildworld.net/taboo/

Так-то я живьём наблюдал последствия его профессиональной деятельности во всё ещё лихом 1999-ом.

Положительные или отрицательные последствия?

Зачем линковаться с иксами хоть статически, хоть динамически? Иксы вообще-то в клиент-серверной модели работают через IPC. К ним никто не линкуется, а посылают пакеты через сокет.

Ниже monk ответил уже: чтобы не писать самому работу с пакетами и сокетами.

Ну я так и понял, что вы оба не отличаете библиотеку и сервер.

Это где огорчается? Люди пишут, что при помощи напильника и чьей-то матери всё работает: https://www.cyberforum.ru/qt/thread2472880.html

Было какое-то обсуждение, может даже со ссылкой на киберфорум, но он если не путаю, считает допустимым исключение из требований статической линковки для glibc и как раз иксов.

Ну я так и понял, что вы оба не отличаете библиотеку и сервер

Что-то я уже не понял кто что понял и не понял =) Можно вручную всё сделать, но всё же мне казалось, что в своей программе, использующей для графики X11/X.org хотя бы к Xlib (libX11) надо прилинковаться, #include <X11/Xlib.h> и потом что-то вроде gcc example.c -o -lX11 -lXext написать.

Можно что угодно, Иксы-то при чем.) Иксы - это оконный сервер. Они вообще на другой машине могут быть запущены.

Можно что угодно, Иксы-то при чем.) Иксы - это оконный сервер. Они вообще на другой машине могут быть запущены.

Кроме X Server бывает ещё XLib. И то и то по-русски Иксы (также, как по-русски Линукс и ядро и дистрибутив). При чём тут сервер к обсуждению линковки?

Нет, не по-русски и не по еще каковски. Это по-неграмотному.

xlib - это xlib, xcb - это xcb, Иксы - это Иксы.

Ты бы еще к веб-серверу через HTTP+JSON «прилинковался».

считает допустимым исключение из требований статической линковки для glibc и как раз иксов.

Я так понимаю, это не столько про сложность, сколько про допустимость. Как в GPL есть исключение для системных библиотек, так и линковка с glibc и Xlib подразумевает использование API операционной системы.

Кроме X Server бывает ещё XLib. И то и то по-русски Иксы

Я думаю, многие тут это первый раз слышат

Что за обсуждение, у одного на термин «побочные эффекты» лицензия, у другого на «Иксы»…

Ты бы еще к веб-серверу через HTTP+JSON «прилинковался».

Если бы речь была про libnginx, то была бы речь про линковку к веб-серверу. С чего ты взял, что утверждением «даже с X’ами хочет статически линковаться» описывается подключение к серверу X по протоколу X?

Линковку к веб-серверу ты тоже представляешь исключительно по HTTP?

Лицензии на владение родным языком не существует, а жаль: а то некоторых стоило бы отправить на дополнительные курсы.

Более того, я даже читал книжку (с картинками) которая так и называлась The Art of Computer Programming

Я не ставил бы в один ряд классику вроде «Война и мир» и бульварное чтиво вроде Донцовой, но хотелось бы увидеть прямые ссылки на высказывания Кнута где бы он оправдывал программирование ради самого программирования.

Так что ж ты ведёшь себя так, словно твоё личное мнение по поводу значения слова является единственно верным?