LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Какой десктоп? Нормальный человек это говно выбросит через два часа мучений.

 ,


1

1

Представляю вниманию ЛОР-овских аналитиков наброс от широко известного в узких кругах Олега Артамонова.

http://www.fclab.ru/2013/05/20/3543/

В общем, взял наиболее свежий Ubuntu и поставил. Причём сначала — полную десктопную версию, поприветствовавшую меня сообщением о том, что разработчики Ubuntu хотя сделать компьютер доступным каждому.

Дальше будет лирическое отступление на тему «готов ли Linux для десктопа».

Коротко: вы что, издеваетесь?! Какой десктоп? Нормальный человек это говно выбросит через два часа мучений.

Длинно: я уже довольно много лет не общался с десктопным линуксом (а начинал общение с ним 15 лет назад, KDE ещё в бета-версии было), но в принципе помнил, что десктопы там более-менее, поддержка железа более-менее, при желании поковыряться руками настроить можно — и вроде как есть прогресс в сторону того, что руками ковыряться в будущем надо будет меньше. Соответственно, от Ubuntu, самого популярного на данный момент десктопного дистрибутива, я в 2013 году ожидал спокойной установки и работы, по удобстве и понятности для пользователя где-нибудь на уровне пусть не 7, но Windows XP хотя бы.

Оказалось, что за последние несколько лет прогресс не просто остановился. Прогресс пошёл вспять. Во-первых, беспроблемной настройки железа так и не появилось — в брендовом компьютере 2013 года выпуска сходу не заработали WiFi и вывод звука по HDMI. Причём если последний был, но не работал, то первого не было в принципе — то есть, сидя в графическом интерфейсе, заподозрить наличие какого-то там WiFi было невозможно, ибо сообщений «у вас непонятное устройство», равно как и собственно диспетчера устройств, по умолчанию не предусмотрено. Не то чтобы мне это помогло — как услужливо сообщил google.com, с RTL8188EE мучаюсь не я один, а поддержка его добавится только в следующем ядре — но было бы приятно видеть, что систему это тоже беспокоит.

При этом, разумеется, для обычного пользователя шансы установить железо, которое не установилось само, по-прежнему примерно равны нулю. Сделать это без консоли невозможно в принципе, да и в консоли — сначала придётся перелопатить полдесятка форумов в поисках решения проблемы. К слову, WiFi я просто поменял на Intel Advanced-N 6235 (хочу попробовать, потянет ли медиацентр видео по сети в 5-ГГц диапазоне, а родной Realtek — это 150 Мбит/с максимум в 2,4 ГГц), а проблема со звуком решилась подключением репозитория с ежедневными сборками бета-версий драйверов и установкой драйверов из него. Мягко говоря, далековато от привычной по Windows практике «скачать первый попавшийся экзешник с сайта производителя».

То есть, проблему настройки системы десктоп по-прежнему решает крайне плохо, улучшения есть только в таких вещах, без которых уже совсем как-то неприлично было бы — например, конфигуратор сетевых интерфейсов милостиво позволил мне без проблем сконфигурировать WiFi (после замены карточки, да).

Сам десктоп в том виде, в каком нам его предлагает Ubuntu (Unity), представляет собой в основном потуги начинающего дизайнера на «сделать красивенько». Градиенты, большие кнопки, многоцветье — и всё это медленно, неудобно и по большей части бессмысленно. Смысла пользоваться им я не увидел вообще, особенно в условиях, когда другмх десктопов под линукс навалом.

Ну ладно, десктоп нам вообще-то для конечной задачи не нужен — поэтому убиваем его и идём в близкую сердцу консоль.

И вот тут выясняется следующий неприятный момент: времена, когда сконфигурировать в линуксе что угодно можно было, прочитав соответствующий HOW-TO, прошли. Совсем. Во-первых, линукс бурно эволюционирует, во-вторых, разные дистрибутивы эволюционируют в разных направлениях и разными темпами — так что, если программной совместимости тут не было и раньше, то теперь уже остаётся всё меньше совместимости хотя бы по методам настройки. То есть, описания конкретных методов настройки чего-либо оказываются разными как для разных дистрибутивов, так и для разных версий дистрибутив. Во-вторых, ориентация на десктопного пользователя приводит к тому, что в некоторых руководствах вообще не уделяется никакого внимания тому факту, что в линуксе и командная строка ещё есть.

Вишенкой на торте выступает качество всего этого винегрета. На родном сайте Ubuntu официальная документация откровенно куцая и покрывает только самые базовые вопросы. Неоцифиальная пошире, но представляет собой помойку. Ну, например, хотим мы настроить WiFi. Идём по пути Hardware → Network → Wireless → WiFi → «The Ubuntu WiFi How-To: VERY Technically Oriented». О! То, что надо — мы же из консоли хотим настроить, куда уж больше-то technically oriented. В принципе, те из вас, кто а) разбирается в линуксе и б) прошёл по ссылке, уже в курсе, что вместо документации там собрание разномастных, частично пересекающихся документов, относящихся к устаревшим версиям Ubuntu и частично помеченных как кандидаты на удаление. Можно в принципе поставить эксперимент — проверить, получится ли вообще при помощи описанного там поднять в Ubuntu 13.04 из консоли работающий WiFi с WPA-шифрованием... но очевидно, что путь будет тернист. Собственно, уже головной документ там радостно ударяется в примеры конфигов, перемежаемые с примерами использования команды ping, но использование WPA в целом считает излишним. Конечно, там есть ссылка на отдельный документ, посвящённый именно WPA... а также помеченный для удаления и делящий дистрибутивы Ubuntu на две основные категории — 6.10 и ещё старее. При этом, даже если плюнуть на древность, сама структура документов, мягко говоря, оставляет желать лучшего — рваное изложение, минимум объяснений, максимум советов вставить в конфиг «вот эти строки, потому что так надо».

В общем, дети, у меня совет простой: можете не пользоваться Linux — не пользуйтесь им. Скачайте, запустите, если всё нужное вам не заработало из коробки так, как вы хотите — идите в магазин за Windows. Дешевле выйдет.

★★★★★

Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 2)

Мягко говоря, далековато от привычной по Windows практике «скачать первый попавшийся экзешник с сайта производителя».

А не троль или это часом?

Worron ★★★
()
Ответ на: комментарий от u283

Ты совсем тупой? Автор говорит - из гуя в линуксе нельзя сделать почти ничего. Но когда-то, в благословенные времена, можно было всё сделать из консоли. Сейчас же напридумывали пульсу, нетворкманагер, кдеваллет и прочую хрень - и из консоли тоже ничего нельзя сделать. Хуже того, мануалы, с помощью которых раньше прошаренный человек мог сделать всё что угодно, по уровню и пригодности приближаются к хелпам виндовса.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

а пользователи GNU/Linux должны страдать

Слишком толсто.

Лучше объясни, зачем на этот сайт лезут виндузятники-тролли? Если у них в винде так всё хорошо и замечательно и проприетарность не жмёт, зачем им линуксовые форумы и GNU/Linux?

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

у меня сосед выпал в окно и не сломал ногу - значит при падении ноги не ломаются!

Хочешь сказать, что если на одном ноуте нету драйверов, то на другом они тоже будут отсутствовать? :)

tazhate ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

а пользователи GNU/Linux должны страдать

Не больше, чем сотрудника Яндекса.

tazhate ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tazhate

Хочешь сказать, что если на одном ноуте нету драйверов, то на другом они тоже будут отсутствовать? :)

я не понимаю отговорки линуксоидов вида «ты просто купил не то железо»

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от RedPossum

Я к тому клоню, что у такого пользователя вся проблема в голове, компьютер он представляет шайтан-машиной и сам ничего делать не хочет, думать, соответственно, тоже. И, к тому же, есть знакомый, к которому можно обратиться «тыжкомпьютерщик!». Этому пользователю насрать что у него стоит - wenda/linux/mac..всё равно всё сложно и непонятно.

v9lij ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

я не понимаю отговорки линуксоидов вида «ты просто купил не то железо»

Так же, как я и не понимаю отговорки пользователей Mac OS X, что я для их ОС должен покупать продукцию Apple.

tazhate ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cdshines

я после радикального изменения взглядов от ios готов верить во все.

это у тебя уже зонд прижился

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от RedPossum

Мне иногда чайники приносят посмотреть..

v9lij ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tazhate

Так же, как я и не понимаю отговорки пользователей Mac OS X, что я для их ОС должен покупать продукцию Apple.

пользователи os x вроде и не утверждают, что она на другом железе нормально работает. вообще, сравнение некорректно - os x же отдельно не продается

xtraeft ★★☆☆
()
Последнее исправление: xtraeft (всего исправлений: 1)

Эталонный ССЗБ, linux никогда не работал на новом железе.

//Свалил с убунты после выпиливания из нее второгнома

CrossFire ★★★★★
()

Имхо - ниАчём. Я с тем же успехом могу сказать, что 50 лет назад возился с Unix какой то там и прочее, прочее... Верхушки одни и бла, бла, бла...Даже лень конкретные замечания выписывать. На стоп линуксе плодотворнее критикуют чем этот чувак.

nihil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Лучше объясни, зачем на этот сайт лезут виндузятники-тролли?

Затем, что на винфаке проповедовать венду - довольно глупое занятие.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

пользователи os x вроде и не утверждают, что она на другом железе нормально работает.

А покажи мне плиз производителя дистрибутива, который утверждает, что всё работает? Или покажи мне пользователя тут рядом, который утверждает, что всё везде в любых конфигурациях работает?

os x же отдельно не продается

А линукс тоже не продается. Он бесплатен.

tazhate ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tazhate

А линукс тоже не продается. Он бесплатен.

если сравнивать, то с виндой.

А покажи мне плиз производителя дистрибутива, который утверждает, что всё работает?

ну так и будет линукс оставаться ОС для любителей и гиков, о чем и речь

xtraeft ★★☆☆
()

широко известного в узких кругах Олега Артамонова

педрило он что ли?

идите в магазин за Windows. Дешевле выйдет.

точно педрило.

splinter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

если сравнивать, то с виндой.

С виндой глупо сравнивать, это не ОС.

ну так и будет линукс оставаться ОС для любителей и гиков, о чем и речь

Ну пусть будет. Те-то какая разница? Ты же у нас счастливый обладатель зонда, вот и будь счастлив. Или надо всему треду показать, какой зонд приятный и вызывает теплое ощущение после ввода его куда надо?

tazhate ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mylorlogin

А мы какой-то (вот сейчас точно модель не вспомню) Zolton пытались под XBMC завести. Итог:

- ТриДэ-интерфейс под фреймбуффером работает, как говно (оно и понятно, видеочип-то от VIA)

- в XBMC штатно не предусмотрен IrDA. В дистрибутиве для медиацентров. Не предусмотрен IrDA. Это даже хуже, чем на ноль делить.

GateKeeper ★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Затем, что на винфаке проповедовать венду - довольно глупое занятие.

А зачем её проповедовать? У винды и так более 80% пользователей на десктопах, куда больше-то?

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Точно не помню, но есть с і5, но интегрированным видео.

ololoid ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tazhate

Достаточная аргументация?

ради любопытства заглянул туда, взял x100e для примера, потом пошел в багзиллу и нашел бедолагу с x100e
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/ source/linux/ bug/944271
это я чего то не понял?

xtraeft ★★☆☆
()
Последнее исправление: xtraeft (всего исправлений: 1)

Во-первых, беспроблемной настройки железа так и не появилось — в брендовом компьютере 2013 года выпуска сходу не заработали...

Очередной идиот.

А ведь сколько раз твердили миру: хочешь линукс, при покупке железа убедись, что оно поддерживается.

yvv ★★☆
()

Желтизна. Ну да ладно.

Сначала с чем согласен

Оказалось, что за последние несколько лет прогресс не просто остановился. Прогресс пошёл вспять.

+1

И вот тут выясняется следующий неприятный момент: времена, когда сконфигурировать в линуксе что угодно можно было, прочитав соответствующий HOW-TO, прошли. Совсем.

+2

уже остаётся всё меньше совместимости хотя бы по методам настройки

+3

Во-вторых, ориентация на десктопного пользователя приводит к тому, что в некоторых руководствах вообще не уделяется никакого внимания тому факту, что в линуксе и командная строка ещё есть.

+4

Сам десктоп в том виде, в каком нам его предлагает Ubuntu (Unity), представляет собой в основном потуги начинающего дизайнера на «сделать красивенько». Градиенты, большие кнопки, многоцветье — и всё это медленно, неудобно и по большей части бессмысленно.

+5

А теперь бред автора статьи:

заподозрить наличие какого-то там WiFi было невозможно, ибо сообщений «у вас непонятное устройство»...

Гм... А мы не знаем какое железо брали? И lspci/lsusb не осилили?

равно как и собственно диспетчера устройств, по умолчанию не предусмотрено

Хм. В Windows я тоже что-то не видел lspci/lsusb. Написать им багрепорт, что ли?

для обычного пользователя шансы установить железо, которое не установилось само, по-прежнему примерно равны нулю.

Если в Линуксе оно равно нулю, то в Windows, если не стали драйвера из CD в поставке, «для обычного пользователя» шансы равны -1.

Сделать это без консоли невозможно в принципе

Welcome to the real world: Линукс - это консоль. Остальное - надстройки.

если программной совместимости тут не было и раньше

Попахивает 4.2. Что такое программная совместимость? И хоть какой-то пример?

если всё нужное вам не заработало из коробки так, как вы хотите — идите в магазин за Windows. Дешевле выйдет.

А если в Windows не стал драйвер - то покупаешь Mac. Хромая логика. Можно разложить на составляющие:
- не знаешь что тебе нужно - покупай все по очереди, пока не угадаешь.
- облом подумать, поднапрячься - плати бабло.
В принципе, это правда.

Kroz ★★★★★
()

Спор с копипастой

Какой-то клоун.

С драйверами вообще атас: пока в винде что-то там ищут у производителя, в линуксе всё поставляется вместе с ядром. И если дров под ОС нету в принципе, то их не найдётся ни в дефолтном линуксе, ни на сайтах производителя. Т.е человек сравнивает сложность поиска драйверов в винде и в линуксе, хотя в линуксе вообще незачем их искать. Браво.

Сам десктоп в том виде, в каком нам его предлагает Ubuntu (Unity), представляет собой в основном потуги начинающего дизайнера на «сделать красивенько».

Кроме какой-нибудь в сотый раз повторенной несмешной шутки хейтерам Unity сказать обычно нечего.

То есть, описания конкретных методов настройки чего-либо оказываются разными как для разных дистрибутивов, так и для разных версий дистрибутив.

Убунта видимо очень разный дистрибутив. Перечислим все виды убунты: убунта, убунта, убунта, убунта, убунта. Ах, ещё убунту забыл. Ничего общего.

quiet_readonly ★★★★
()
Последнее исправление: quiet_readonly (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tazhate

Хочешь сказать, что если на одном ноуте нету драйверов, то на другом они тоже будут отсутствовать? :)

Можно, я отвечу за него? Он хочет сказать, что «если на одном ноуте нету драйверов, то от того, что на твоем ноуте они есть, они на первом не появились».

GateKeeper ★★
()

Одно мне понравилось в данном авторе, его упорство. Но я так и не понял, зачем он все это делал, без малейшего представления с чем имеет дело.
Хотя, есть подозрение, что он что-то не договаривает. Да и коробочку он подобрал ту еще, еще бы на холодильник стал ставить и ругаться.

anonymous_sama ★★★★★
()
Ответ на: Спор с копипастой от quiet_readonly

пока в винде что-то там ищут у производителя, в линуксе

Выбрасывают компьютер и покупают другой, «правильный», потому что если дров нет, то их и не будет.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от init_6

Для начала define «Нормальный человек»

Нормальный человек — это условный человек, который будет находиться в заданной окрестности точки максимума любого наперёд заданного нормального распределения людей

Можно добавить ", применимого к решению данной задачи", чтобы ограничиться несколькими распределениями.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Выбрасывают компьютер и покупают другой, «правильный», потому что если дров нет, то их и не будет.

Извините, но это про винду.

quiet_readonly ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Вообще в линуксе есть *драйвера* сетевух? Не патчи к ядру, а драйвера?

Ага. Вендовые, через ndiswrapper. :)

atrus ★★★★★
()

Ну о чём я говорил? Ubuntu - это диверсия против линукса.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

потому что если дров нет, то их и не будет.

Не надо ля-ля пожалуйста. Со временем в ядро включают почти всё.

Если на купленный в 2008г asus eeepc мне приходилось ставить специальный дистрибутив со специально заточеным ядром, то в 2010м уже даже debian из коробки работал.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Reset

Мне вот интересно, заработает ли убунта на таком планшете. Железо очень вкусное.

Они убивают thinkpad :(
Через годик я думаю заработает. Сходи и проверь в магазин, не вижу проблемы.

tazhate ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

из тебя сегодня адекватность так и прет.

Я к тому, что баги есть везде и это нормально. Сломали драйвер -бывает такое у всех.

tazhate ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

поставить «драйверы чипсета» это не проблема вообще по сравнению с описанным

Ну поставь мне драйвер сетевой карты при отсутствии CD с драйвером или CD-привода и соседнего работающего компьютера.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.