LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

[не готов] 10 причин, почему...

 


0

0

...windows не готов для десктопа.

раз уж все, то и я тоже [4]

1)сроки развёртки.
WIN: если устанавливать лицензионную винду, то после установки (30мин) нужно еще потратить часиков пять на выкачивание и установку драйверов (а тут еще возможны варианты: «драйвер на сетевую плату не найден, для устранения этой проблемы _подключитесь к интернету_». и если вдруг не окажется второго компьютера в доме - GG, выкручивайся как хочешь)
LIN: [included: suse,debian,ubuntu,slinux,etc.] установил & работай. максимум потратишь 1-2 часа на доустановку нужных софтинок(если не устраивает дефолтный браузер и плеер, например) и кастомизацию.
2)поддержка HW
WIN: глючные драйвера. на моём Atheros'е (ethernet) при простое ноута и отключении экран пропадает сеть. слава б-гу, я пользуюсь исключительно Wlan.
LIN: глючные драйвера. но у меня всё работает. видеокарты одинаково работают что в linux, что в windows (сравнивалась производительность на примере WoW)
3)кастомизация
WIN: я был шокирован, когда узнал, что невозможно сменить шрифт полностью. можно сменить шрифт контролов, меню, заголовков, а вот например шрифт панели задач и текста в окне сменить нельзя. пруф - http://itmages.ru/image/view/407788/fd6f6782 . в левой части окна (меню) - Ubuntu 0.71, в правой - родной Segoe UI.
LIN: хоть обкастомизируйся.
4)произвоидтельность&ресурсоёмкость
WIN: при минимальном наборе софта как минимум 50% рам расходуется. при этом я смотрю не мандящие покзатели taskman'а, а системного монитора (без учётов кэшей и т д)
LIN: распоследние кеды со всякими жрущими операми и скайпами и амароками - 500-600MB Used
5)вы будете удивлены, но.. недостаток софта. в Windows так и не изобрели нормальный эмулятор терминала. с нормальной поддержкой copy-paste. с поддержкой сторонних шрифтов и так далее.
когда я хотел найти нормальный организатор музыкальной коллекции и тегов (например, EasyTag) я тоже был не очень приятно удивлён. его просто нет. а те, что есть (пример - иТунец) пишут теги криво, да еще и в W1251-кодировке. хорошо, что есть опенсорсный Clementine - но он, к сожалению, не умеет перекодировать теги.
6) раскладка клавиатуры. нельзя повесить на CapsLock, и, тем более, заставить индикатор CAPS гореть, когда активна RU-раскладка
7) хоткеи. нет нормальной организации хоткеев. родная как-то странно себя ведёт. например, если повесить Firefox на ^SQ, то он с вероятностью 1/3 запустится в SafeMode. при запуске через Пуск такого нет. или, например, повесить Clementine на ^SR - он запускается, а при повторном нажатии вместо разворачивания главного окна — (!) запускается снова.
8) прибитые молотком костыли. я скачал альтернативный плеер (Clementine) и хочу управлять им мультимедийными клавишами. но при нажатии на Xf86MediaPlayPause ВНЕЗАПНО вылезает WMP (хоть трек и ставится на паузу в Клементине). да, я нашёл солюшен, с горем пополам, при этом надо было отредактировать какую-то там ветку реестра в жопе.
9) обновления программ. их просто нет. надо все 20-30 программ, которые установлены вручную, обновлять. и даже если разработчик запилит какую-нибудь уведомлялку о новых версиях, все эти уведомлялки будут висеть в процессах вечно, и при этом ЖРАТЬ 20 метров памяти (привет, Джава)
10) ну и конечно же- цена. платить 4000 рублей за минимальный приемлимый вариант ОС ( я про Home Premium).. нет, не хочу спиратить. ибо не хочу оставаться без security-обновлений и прочих сервис-паков, да и в каждом втором кряке или троян, или format C:\, или вообще Нехочуработать.exe

про вирусы даже не хочу упоминать - у грамотного виндузятника их не было и не будет.
выдохнул.
линукс тут при том, что

2012-01-29 15:24:50 (241.3 K/s) - `debian-6.0.3-i386-CD-1.iso' saved

★★★★★

Последнее исправление: snoopcat (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от deb

Какие-то покемоны начинают ЛИЧНО У МЕНЯ спрашивать, почему У НИХ не работает Windows, скайп и трей.
Ну вот, на словах — в линуксе всё хорошо, а стоит написать про скайп — так сразу покемоны, стадо и Windows. Лицемерите, товарищ.

// И кстати, про скайп, не работающий У ТЕБЯ в Windows спрашивал именно ты.

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от deb

Так у тебя тоже спрашивают и если тебе не нужен трей в гноме2 это не значит ничего. А спрашивают почему не работает потому что НИУКОГО не работает. Осиль риторические вопросы.

MrHouse ★
()
Ответ на: комментарий от MrHouse

А спрашивают почему не работает потому что НИУКОГО не работает. Осиль риторические вопросы.

Я даже вот этот набор слов не смог осилить.

Впрочем, ты прав, дискуссия из бессмысленной скатилась в совершенно бесмыссленную. В толксах жить - по-покемоньи выть. Типичное воздействие культуры, или, если одним словом, «увлёкся».

deb ★
()
Ответ на: комментарий от deb

какой практический смысл каждому драйверу вешать иконку

Расскажи, какой драйвер ты имеешь ввиду?

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

Как твои стабильные релизы спасут от дырки в Firefox? Пока мейнтейнеры дослоупочат собрать пофикшенную версию, я в винде уже три раза обновлюсь.

Кто мешает скачать пофикшенную версию из non-stable?

Мейнтейнеры, к слову, одни и теже.

Новые версии программ иногда стабильнее чем старые, если не подпускать к разработке школьников.

Ты не совсем правильно понимаешь смысл «стабильности». Только что выпущенная новая версия, кто бы ее не писал, не может сразу же считаться стабильной. Если за недельку (утрирую) в ней не найдутся глюки, то ее можно будет считать «стабильной».

В чём? Там чисто GUI-шная конфигурялка, название и все возможные параметры каждой настройки локализованы и детально расписаны на соответствующей вкладке. Никакого шаманства и танцев с бубном.

Хорошая GUI-шная конфигурялка не должна быть сложнее, чем правка документированных конфигов.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от deb

Только не понимаю, с какого перепугу я тебе вообще должен про значки в трее рассказывать?

Точно с такого же с какого я тебе должен был рассказывать о настройке win - чтобы она у тебя заработала. Почему-то ты тоже не пошел гуглить, а спросил именно здесь.

Не помню, чтоб хоть одно приложение, кроме некоторой проприетарщины, само сувало бы туда ненужные значки

qbittorrent, qutim, vlc.. Это только первые, что пришли в голову.

Я не знаю, я не пользуюсь треем

Вот и все объяснение. С тобой все ясно. Очередной стандартный ответ линуксоида. Иди, гуляй со своей «свободой» дальше..

uniqwert ★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Расскажи, какой драйвер ты имеешь ввиду?

У меня сейчас висит «встроенный цифровой звук SoundMAX» Прибиваешь его звук все равно работает, нафейхоа?!

MrHouse ★
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

Ну вот, на словах — в линуксе всё хорошо, а стоит написать про скайп — так сразу покемоны, стадо и Windows. Лицемерите, товарищ.

Блин, ну не стадо, а стая. Это цитата была из Маугли.

Не понял, что стоит написать про скайп. Я тебе дал конкретную ссылку на документацию по skype в debian. Если тебя не устраивает такая работа, то не используй 64-битный debian или не используй Debian.

Или делай всё на свой страх и риск. Искать по левым форумам - это плохая рекомендация, и тем более учить новичков идти не в wiki а искать по левым форумам некомпетентные советы. Что тут непонятного?

Я ещё раз повторяю - взял live Debian, не подошло хоть что-то - отказался. Это, если хочется что-то поменять. Если не хочется менять ничего - то зачем вообще Debian смотреть? Да ещё и тратить время, чтобы что-то из того, что не работает сразу, пытаться завести? Если только ради экспериментов - то пожалуйста. Только не надо после этого жаловаться, если сами себе приключений искали.

И кстати, про скайп, не работающий У ТЕБЯ в Windows спрашивал именно ты.

Я спросил «зачем меня спрашивают анкету на 40 пунктов, и знает ли кто прямую ссылку».

deb ★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Кто мешает скачать пофикшенную версию из non-stable?

stable+testing(sid)?
Жду историю успеха.

MrHouse ★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Кто мешает скачать пофикшенную версию из non-stable?
Тот факт, что она там появляется позже, чем на официальном сайте. Для программ с меньшей популярностью задержка может быть значительной.

Хорошая GUI-шная конфигурялка не должна быть сложнее, чем правка документированных конфигов.
Так оно там так и есть.

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от uniqwert

Точно с такого же с какого я тебе должен был рассказывать о настройке win - чтобы она у тебя заработала. Почему-то ты тоже не пошел гуглить, а спросил именно здесь.

Тяжёлый случай. Ты хоть делай видимость, что хоть иногда читал мои ответы.

qbittorrent, qutim, vlc.. Это только первые, что пришли в голову.

Видел эти приложения только мельком. Ничего тебе не могу сказать.

Вот и все объяснение. С тобой все ясно. Очередной стандартный ответ линуксоида.

Клиника. Явное отсутствие логики, как класса. Даже женской.

- Как убрать иконки в трее
- Я не пользуюсь треем
- Вот и всё объяснение. С тобой всё ясно. Очередной стандартный ответ линуксоида

Я так тоже могу

- Как поменять свечи на 4A-GE?
- У меня RB25DET
- Вот и всё объяснение. С тобой всё ясно. Очередной стандартный ответ виндузятника

Хотя до Ржевского с его «болонка низко летает, видно к дождю, у меня дома барабан, пойдёмте потрахаемся» всё равно не дотягивает.

deb ★
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

wintrolls

Есть ещё сомнения по поводу шаманства?

Шаманство - это когда на 10 листах в картинках объясняют «ТЫКНУТЬ ПРАВКА», «ТЫКНУТЬ СЮДА» etc.

Когда ты можешь просто скопипастить и вставить в консоль, то это не шаманство, это - дружелюбие к пользователю.

uniqwert

Лучше расскажи как трей организовать в гноме2? Ну, значки там не нужные скрывать чтобы. Нельзя? Уже второй раз спрашиваю.

Лучше объясни зачем нужен трей.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Когда ты можешь просто скопипастить и вставить в консоль, то это не шаманство, это - дружелюбие к пользователю.

Дружелюбие - это сделать такой же инсталлер, как и для adobe flash, google earth, ms ttf core fonts и т.п. - метапакет.

Заставлять юзера делать какие-то неочевидные действия - это не совсем дружелюбие. Ладно бы, одну команду, которая выглядит очевидно. А там какие-то симлинки.

Проще считать, что skype для amd64 для новичков нет. Чем потом лезть по форумам и делать какие-то потенциально деструктивные действия.

deb ★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Сказали же - чтобы каждую минуту знать, от какой фирмы у тебя какой драйвер. Т.е. быть обвешанным рекламой коммерческих фирм. :)

deb ★
()
Ответ на: комментарий от deb

Клиника. Явное отсутствие логики, как класса

Кто бы говорил.

Видел эти приложения только мельком. Ничего тебе не могу сказать

Ясно. Тебе в твоем дебиане достаточно одного браузера по всей видимости, для того чтобы на ЛОР писать. То «не нужно», это «не видел»..

Я так тоже могу

Угу, понял я уже как ты можешь. Можешь быть свободен.

uniqwert ★
()
Ответ на: комментарий от deb

Искать по левым форумам - это плохая рекомендация, и тем более учить новичков идти не в wiki а искать по левым форумам некомпетентные советы
Теперь, оказывается, я должен помнить ссылки на wiki всех опенсорсных проектов.

Я спросил «зачем меня спрашивают анкету на 40 пунктов, и знает ли кто прямую ссылку».
Так я и искал прямую ссылку на 64-битный пакет на сайте skype. Не вижу в этом ничего плохого.

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

wintrolls

Тот факт, что она там появляется позже, чем на официальном сайте. Для программ с меньшей популярностью задержка может быть значительной.

Пруфы. Даты появления уязвимостей, появления пакетов в репозитории, появление .exe на официальном сайте.

Без этого твои утверждения - просто слова.

wintrolls

Так оно там так и есть.

Так нет же. Пока ищешь то, что нужно - свихнешься. А когда найдешь - не факт, что заработает. Что бы теже .exe запретить запускать откуда попало, нужно поменять значение в трех местах.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Лучше объясни зачем нужен трей

Если он тебе не нужен, то еще не значит, что никому не нужен. Про твои успехи работы без GUI, мыши наслышан...

uniqwert ★
()
Ответ на: комментарий от uniqwert

Ясно. Тебе в твоем дебиане достаточно одного браузера по всей видимости, для того чтобы на ЛОР писать. То «не нужно», это «не видел»..

Я сам разберусь, какие приложения мне использовать. А разбираться с твоей проблемой мне неинтересно - я с этим не сталкивался, поэтому ничего не подскажу. Сталкивался бы - подсказал бы.

Угу, понял я уже как ты можешь. Можешь быть свободен.

Тебя кто-то держит?

deb ★
()
Ответ на: комментарий от MrHouse

На счет SoundMax ничего не скажу, по поводу фантомных значков в трее, то это было в ХР, решалось чисткой хеша значков, я уже про нее, ХР, забыл. А вообще значки в трее на совести разработчиков конкретного приложения, видимо они считают, что удобней управлять приложением из трея.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Шаманство - это когда на 10 листах в картинках объясняют «ТЫКНУТЬ ПРАВКА», «ТЫКНУТЬ СЮДА» etc.
По крайней мере так я вижу принцип работы.

Когда ты можешь просто скопипастить и вставить в консоль, то это не шаманство, это - дружелюбие к пользователю.
Откуда мне, пользователю, знать что там нет однострочника или какой-либо опечатки?

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

Теперь, оказывается, я должен помнить ссылки на wiki всех опенсорсных проектов.

Нет, не помнить. А знать. Адрес официального сайта своей операционной системы. Если у тебя возникает вопрос. Возник вопрос «нужен skype», зашёл и посмотрел, информацию из первых рук.

Так я и искал прямую ссылку на 64-битный пакет на сайте skype. Не вижу в этом ничего плохого.

Для квалифицированного пользователя - возможно. Но для новичка не стоит - он может попасть на явно устаревший, явно некомпетентный или откровенно деструктивный совет. И потом не будет знать, кто виноват, и что делать.

А на оф. сайте есть вся информация из первых рук - в вики, или можно поискать в багтрекере.

deb ★
()
Ответ на: комментарий от uniqwert

uniqwert

Если он тебе не нужен, то еще не значит, что никому не нужен. Про твои успехи работы без GUI, мыши наслышан...

Я не писал о том, что мне не нужен трей (пусть он мне и не нужен). Я просто спросил, зачем он вообще нужен?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

Откуда мне, пользователю, знать что там нет однострочника или какой-либо опечатки?

Однострочники могут быть и в левых программах, загруженных неизвестно откуда.

Поэтому лучше, в целях безопасности и гарантии того, что это у кого-то точно так заработало, смотреть информацию на официальном сайте.

deb ★
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

По крайней мере так я вижу принцип работы.

man $программа, смотришь что значат ключи.

Откуда мне, пользователю, знать что там нет однострочника или какой-либо опечатки?

Откуда тебе знать, пользователю, не подсказали ли тебе сделать format C:?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Даты появления уязвимостей, появления пакетов в репозитории, появление .exe на официальном сайте.
Я не веду такую статистику.

Что бы теже .exe запретить запускать откуда попало, нужно поменять значение в трех местах.
Открыть „Локальные политики безопасности”, создать новую политику ограниченного запуска программ и добавить путь — это в трёх местах?

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от uniqwert

Для удобства. У каждого это понятие индивидуально. Такой ответ тебя устраивает или будешь спорить дальше?

Я не спорю, я интересуюсь. Чем он удобен?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от deb

Однострочники могут быть и в левых программах, загруженных неизвестно откуда.
В правых программах тоже могут быть, см. bumlebee.

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

Открыть „Локальные политики безопасности”, создать новую политику ограниченного запуска программ и добавить путь — это в трёх местах?

В Home версиях вроде и пункта такого нет. А всякие Professional используют или в корп. секторе, или пиратки, чтобы подороже.

deb ★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Тем, что позволяет скрыть эти самые значки приложений, мозолящие глаза+экономит место на панели. Гном2 на такое не способен, что было доказано выше.

uniqwert ★
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

В правых программах тоже могут быть, см. bumlebee.

В транках и не такие ужасы встречаются. Да и в проприетарном софте такое бывает - только в свободном легче обнаруживается.

Но ничего дальше сборочной машины маинтайнера оно не сломает. :)

deb ★
()
Ответ на: комментарий от uniqwert

что было доказано выше.

Кем доказано? Кому доказано? Дай ссылку на «выше», хочу почитать доказательство.

deb ★
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

Открыть „Локальные политики безопасности”, создать новую политику ограниченного запуска программ и добавить путь — это в трёх местах?

Создай себе эту политику, а потом запусти .exe с рабочего стола. Что, запустилось? А ведь в одном месте, все просто, понятно, да?

Я не веду такую статистику.

Тогда о «старых версиях в GNU/ Linux» говорить бессмысленно.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

man $программа, смотришь что значат ключи.
Это не спасёт от опечаток типа лишнего пробела в rm.

Откуда тебе знать, пользователю, не подсказали ли тебе сделать format C:?
Так там же 10 листов с картинками есть, с по-человечески подписанными настройками.

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от uniqwert

Тем, что позволяет скрыть эти самые значки приложений, мозолящие глаза+экономит место на панели. Гном2 на такое не способен, что было доказано выше.

Трей это и есть то, где эти самые значки находится.

Зачем мне значки приложений, которые мозолят глаза и забивают место на панели?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

По крайней мере так я вижу принцип работы.

Напомнил. :)

Я смотрел настройку PPTP для Windows 7. Я смотрел её много раз. Не понял не только принципа работы, но и вообще принципа. «Я хочу подключиться к сети», «но у меня нет подключения к интернету», «подключиться к интернету позже», «а пока настроить подключение к интернету». А потом ещё в настройках рыться. Рядом обычно идёт картинка настроек для Network Manager - три клика и заполнение трёх полей. :)

deb ★
()
Ответ на: комментарий от deb

Опять ты здесь. Ты сам же это и доказал, в виде того, что не смог объяснить/дать конкретный ответ на вопрос о трее. Значит не все так просто. Возможно оно как-то и решается с помощью костылей, но такое решение мне не нужно и лишь доказывает тот факт, что из коробки в дебиан оно не работает.

uniqwert ★
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

Это не спасёт от опечаток типа лишнего пробела в rm.

Ошибиться можно где угодно. Это вина не ОС.

Так там же 10 листов с картинками есть, с по-человечески подписанными настройками.

# An example configuration file for MPD
# See the mpd.conf man page for a more detailed description of each parameter.


# Files and directories #######################################################
#
# This setting controls the top directory which MPD will search to discover the
# available audio files and add them to the daemon's online database. This 
# setting defaults to the XDG directory, otherwise the music directory will be
# be disabled and audio files will only be accepted over ipc socket (using
# file:// protocol) or streaming files over an accepted protocol.
#
#music_directory		"~/music"
#
# This setting sets the MPD internal playlist directory. The purpose of this
# directory is storage for playlists created by MPD. The server will use 
# playlist files not created by the server but only if they are in the MPD
# format. This setting defaults to playlist saving being disabled.
#
#playlist_directory "/var/lib/mpd/playlists"

А это, стало быть, не по человечески?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от uniqwert

Ты сам же это и доказал, в виде того, что не смог объяснить/дать конкретный ответ на вопрос о трее.

... и о наличии пятен на солнце. Значит, их не существует, это же очевидно. Раз сам я не дал ответа на этот вопрос - значит этого нет.

Значит не все так просто.

Я сомневаюсь, что до появления твоего вопроса, это вообще кого-то интересовало. Впрочем, после его появления интересующихся не прибавилось.

и лишь доказывает тот факт, что из коробки в дебиан оно не работает.

То, что мне наплевать на то, что у тебя там, доказывает тот факт, что этого не существует? Нет, это доказывает только то, что ты, твоё мнение, и твои вопросы никому здесь неинтересны.

deb ★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Зачем мне значки приложений, которые мозолят глаза и забивают место на панели

Убери в настройках программы и не мучайся.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

В общем не задавай глупых вопросов, если не хочешь получить аналогичный ответ. Напоминаю, то что тебе не нужно это твой частный случай. Ты же не используешь GUI, естественно тебе ничего мозолить и не будет, кроме ШГ в любимой консольке :)

uniqwert ★
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

wintrolls

Нет.

Хотел было сказать «Скинь конфиг», но конфигов в Шindows нет. Передай мне копию этой политики самым доступным способом.

TGZ

Убери в настройках программы и не мучайся.

Я ими не пользуюсь. Почитай ветку.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от deb

Я смотрел настройку PPTP для Windows 7. Я смотрел её много раз. Не понял не только принципа работы, но и вообще принципа.
Я имел в виду что вижу какие действия происходят и что они не несут ничего деструктивного, в отличие от команд, которые и скопипастить криво можно.

«Я хочу подключиться к сети», «но у меня нет подключения к интернету», «подключиться к интернету позже», «а пока настроить подключение к интернету»
Не знаю что там в Windows 7, в XP все вопросы вполне интуитивные.

Рядом обычно идёт картинка настроек для Network Manager
Я так и не осилил в нём настроить сеть, если на машине более одной сетевушки. Там были всякие Auto eth0 и Auto eth1, а чтобы узнать что из них что — нужно лезть в консоль.

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от deb

Я сомневаюсь, что до появления твоего вопроса, это вообще кого-то интересовало.

Зря сомневаешься.

MrHouse ★
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

Я так и не осилил в нём настроить сеть, если на машине более одной сетевушки. Там были всякие Auto eth0 и Auto eth1, а чтобы узнать что из них что — нужно лезть в консоль.

Хм. Не знаю, у меня в случае двух сетевушек при нажатии точно написано «Realtek такой-то такой-то» и «Atheros такой-то такой-то», прямо на иконке Network Manager.

deb ★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: топик перемещен в архив.