15 международных гигабайт хватит всем!

В раннем интернете, когда он был ещё адекватно устроен, прекрасно решали проблему узких каналов - организуя локальные зеркала того, что качают больше всего. Сейчас из-за избытка халявных скоростей (пусть и фейковых) вся эта прекрасная система загнулась (хуже того - всякие безграмотные идиоты даже между двумя устройствами из одной комнаты пересылают гигабайты через удалённое хранилища всяких облачных шпионов), что ещё один повод не любить бесконтрольно скоростные подключения.

и как это мешало продолжать пользоваться?

Оно не робит по причине зарезания частот.

или я не понимаю что такое «переход на цифру»?

Видимо да.

Интернет - не вода, он создан частниками, они прокладывали кабели

Частниками созданы местные местечковые провайдеры. А вот трансграничные каналы - явно кем-то крупным окологосударственным. Ибо никакой ООО «рога и копыта» не наберет денег чтобы кабель в другую страну проложить.

По слухам цена за превышение уже поставлена в 150 руб. за 1 Гб.

То есть по факту никто не ограничивает - качайте сколько хотите. Только оплачивайте свои хотения по реальным тарифам.

150 руб/Гб - это не реальный, а запретительный тариф.

И что за мода навязывать, что если кому хватает 5-8Гб архив какой-то радиостанции выкачать, то и всем как бы адекватным должно хватать?

А кому-то вообще эти ваши интернеты не нужны, ему хватает мобильного (или даже стационарного) телефона и радиостанции Маяк.

И на практике любители качать фильмы не создавали таких проблем, какие создали ограничители. Я не просто так говорю, а имея ввиду совершенно конкретного человека, работающего на удаленке и не имеющего проводного интернета.

кстати, про хостеров - у них новая фишка - за нормальный IP отдельно деньги ещё брать :(

Ну этой «новости» уже не первый и не второй год. v6 чаще выдадут, причем тоже зажав на уровне 1-2 адреса, а v4 только за отдельные бабки.

Плохо справлялись. Оверселлинг в 100 раз - никуда не годится.

Где в 100 раз переплата? Практически за 1000 руб/месяц был или анлим или до 90-100 Гб/месяц. Тебе надо было тоже самое за 10 рублей?

Ориентирован на обывателей, а нормальные люди в итоге страдают.

Небыдло что ли?

«Нормальные» люди могли на удаленке работать спокойно. Даже с видеосвязью.

вот честно, не пойму откуда у тебя такое желание защищать бедных и несчастных операторов связи, которые не в курсе как же им плохо и, явно по незнанию, столько лет продолжали выкатывать более быстрые тарифы с меньшими ограничениями?

про то, откуда взялось, что 150/гб - «реальный» тариф можно даже не спрашивать. И почему всего 150? почему не 1500?

Оверселлинг это не переплата. Это когда один 10гбитный аплинк продают 1000 клиентам по одному гигабиту. Если не хуже.

Тебе надо было тоже самое за 10 рублей?

Наоборот. Цены должны быть выше чем сейчас. И речь не про лимит трафика (про него у меня в первом приближении претензий нет), а про лимит скорости работы. Да, я знаю что тема про лимит трафика, но я отвечал не на тему, а на твоё сообщение про каналы связи. Каналы связи это скорость.

«Нормальные» люди могли на удаленке работать спокойно. Даже с видеосвязью.

Ценой расстановки везде кучи вышек с кучей излучения? Это тоже плохо.

150 руб/Гб - это не реальный, а запретительный тариф.

Если этот тариф подразумевает отсутствие всяких дурных блокировок CDN и т.п., то вполне может быть интересно. Если же со всем сегодняшним пакостничеством, то тады ой...

Я не просто так говорю, а имея ввиду совершенно конкретного человека, работающего на удаленке и не имеющего проводного интернета.

ну значит будет качать через «наземный» прокси.

А то звучит как бред, купить телевизор за 200тыс

Да, с моей точки зрения это выглядит как бред. Имея столько свободных денег лучше вложить их в своё здоровье.

Этот архив тебе одному нужен? Ну, заплатишь 1 раз, ничего страшного. А если он нужен не только тебе - скооперируйся с другими желающими, скачаете каждый по 1 мегабайту и поделитесь друг с другом. Хотя на самом деле всё ещё проще. Ты скачаешь архив и раздашь его со своего сайта или торрентов, другие скачают ещё что-то и раздадут уже тебе.

ну значит будет качать через «наземный» прокси.

Очевидно, это ограничение скоро на всех распространится. Иначе оно не имеет совершенно никакого смысла. Это просто переходный период.

Для примера. Xilinx (ныне AMD). Vivado и всё инструменты для разработки.

Это проблема вашего работодателя - обеспечить вас необходимыми для работы инструментами. Не важно, софт это или гаечные ключи.

Да, с моей точки зрения это выглядит как бред. Имея столько свободных денег лучше вложить их в своё здоровье.

Ну если нужно в здоровье вкладывать, то конечно. Мне так, кроме зубов особо и нечего придумать куда именно деньгами(а не более правильным образом жизни) смог бы вложить в здоровье. И не потому что такой здоровый, а потому что то что мне нужно лечить, мне государство обеспечивает пока что(кроме зубов естественно).

Я правда тоже не в телевизор, а в стройку скорее вложу. Но тут уже дело каждого.

Сидите на 320x200 ЭЛТ ?

Это другая крайность.

это ограничение никакого отношения к «паразитированию» не имеет?

Думаю что имеет. У провайдеров домашнего интернета нет никаких трансграничных каналов, они все пользуются каналами от кого-нибудь крупного окологосударственного.

операторы как-то сами справлялись рыночными механизмами. Как и в остальном мире.

Поинтересуйтесь ценами на интернет в «цивилизованных» странах. Вот это и есть рыночные цены.

Сети связи - они для всех существуют

Но есть те, кто считает что его хотелки важнее потребностей других людей. И качают информационный мусор сотнями гигабайтов, даже не задумываясь о том, что сеть общая и своими действиями они мешают другим пользователям.

Тебе жаль, а у кого-то (не у меня) в этом может чуть ли не смысл жизни.

Я не готов испытывать неудобства из-за его смысла жизни. Это аналогично использованию автодорог. Я готов ехать на автобусе, но автобус стоит в пробке из личных авто тех кто считает что имеет право создавать неудобства всем ради своего личного комфорта.

есть и разработка чего-нибудь, там сразу SDK и обновления к ним выжирают гигабайты и десятки гигабайт.

Все необходимые инструменты для работы должен предоставить работодатель. Где он их возьмет - это не проблема работника.

там сразу SDK и обновления к ним выжирают гигабайты и десятки гигабайт.

Избавляемся от блоатварей. Но даже тут можно делать локальные зеркала.

Слишком много есть людей, которые считают свои хотелки единственно важными, да еще и платить по рыночным ценам за них не хотят. Вот хочется такому качать сотни гигабайтов и ему наплевать на остальных. Это та же порода людей которые паркуют огромный джип так что все должны обходить его сарай на колесах - потому что пешком ходят только лохи в его представлении. Такой стиль поведения формируется еще в раннем детстве и крайне плохо поддается перевоспитанию. Заставить их за свои хотелки платить - один из методов. Где-то пару лет назад у нас в Ленинградской области ввели лимит на потребление электричества по льготному субсидируемому тарифу. Хочешь больше - плати полную цену. Так тоже было куча воплей от владельцев коттеджей. Также и тут - никто не запрещает потреблять больше 15 гигов. Требуют только заплатить за них по справедливой цене.

define «цивилизованные страны», и хотелось бы пример этих стран, где 1gb стоит 2$. И почему нужно ориентироваться на то, где хуже, а не где лучше?

безграмотные идиоты даже между двумя устройствами из одной комнаты пересылают гигабайты через удалённое хранилища

Тут не в безграмотности дело, а в наплевательском отношении к общему ресурсу, каковым является пропускная способность каналов в данном случае. Этих людей в детстве не научили что быть эгоистом - плохо.

Нет, тут дело и в безграмотности - т.к. есть второй аспект, они дарят свои приватные данные файлообменнику.

150 руб/Гб - это не реальный, а запретительный тариф.

Если для вас это запретительный тариф то значит вы просто слишком мало зарабатываете. Вдумайтесь - всего 150 рублей! Не 1500!

И что за мода навязывать, что если кому хватает 5-8Гб архив какой-то радиостанции выкачать, то и всем как бы адекватным должно хватать?

Так адекватным и хватает. Не хватает тем неадекватным кто качает сотни гигов видеомусора через мобильный инет. Им никто не запрещает качать через проводной, оплатив соответствующий тариф.

И на практике любители качать фильмы не создавали таких проблем,

Только мне не рассказывайте. У меня тут интернет только мобильный(сельская местность), так вот разница в скорости между зимней ночью и летним субботним вечером - в ПЯТЬ раз. Всё из-за любителей приехать на дачу и смотреть фильмы через интернет. Заранее скачать в городской квартире через провод и привезти на флешке - они считают ниже своего царского достоинства:(

какие создали ограничители.

У этих основная проблема - отсутствие достаточной технической квалификации. Обратите внимание, что люди возмущаются не тем что ограничители блокируют какие-то там экстремистские политические сайты, а тем что попутно под безграмотные блокировки попадают разные полезные ресурсы, к политике не относящиеся. Вот по поводу безграмотности блокировок и надо возмущаться.

И,кстати, на мой взгляд тот же ютуб не блокировать надо было, а просто брать дополнительные деньги за его просмотр. Это также уменьшило бы нагрузку на трансграничные каналы, но еще и дало бы дополнительный доход в казну.

v6 чаще выдадут, причем тоже зажав на уровне 1-2 адреса

Хуже что эти v6 адреса запросто могут быть недоступны снаружи. Пример - мобильные операторы. Два абонента Мегафона, получившие от него v6 адреса, не могут связаться друг с другом. С проводного интернета - как повезет. У меня например в прошлом году не получилось.

«Нормальные» люди могли на удаленке работать спокойно. Даже с видеосвязью.

Как вы думаете, сколько таких работников с видеосвязью в состоянии обслуживать одна базовая станция сотовой сети? У нее ведь аплинк через радиорелейку («кастрюля», висящая на мачте) и пропускная способность этого аплинка вполне конечная. И хорошо если при перегрузке только скорость падает. Если же оборудование плохо обрабатывает такую ситуацию то начинают рваться соединения и проблемой может быть даже отправить почту. К счастью, в моей локации хотябы это пару лет назад починили.

Где в 100 раз переплата?

Под оверселлингом имелось в виду то, что типичные «бытовые» провайдеры продают абонентам во много раз больше пропускной способности чем имеют пропускную способность собственного канала наружу. Соответственно, как только в сети такого провайдера заводится некоторое весьма небольшое количество качальщиков так страдать начинают все клиенты. Никакого «безлимитного» интернета не должно быть в приницпе, ибо это и провоцирует такую ситуацию. Лимит может быть или по трафику или по скорости, но он обязан быть.

Поинтересуйтесь ценами на интернет в «цивилизованных» странах. Вот это и есть рыночные цены.

В Швейцарии домашний интернет 25Gbit, CHF 64.75 в месяц (это ~6500р). На роутер и домашнюю сеть только придется раскошелиться, ну и за подключение еще денежку возьмут. https://www.init7.net/en/internet/fiber7/

столько лет продолжали выкатывать более быстрые тарифы с меньшими ограничениями?

И довыкатывались до того что в сельской местности летом по выходным сотовая сеть «ложилась» настолько что даже почту бывало не отправить. Оно и понятно - продавали-то с учетом некой средней нагрузки, а она и пиковая бывает. Вот тогда и задергались и начали «безлимитные» тарифы прикрывать после вала жалоб на неработоспособность сети.

откуда взялось, что 150/гб - «реальный» тариф

Очевидно что экономисты посчитали, у которых в руках были нужные для расчета данные. Абсолютно аналогичная история была пару лет назад с тарифами на электричество в Ленинградской области где я живу. Тоже установили лимит для дешевого тарифа. Хочешь больше - плати реальную рыночную цену. И никакую политику туда никак не пристегнуть как бы всяким «либералам» ни хотелось. Просто пропускная способность электросетей ограничена, а богатые владельцы элитных коттеджей стали жечь электричество в неумеренных количествах, в результате без света оставались все, а не только они.

Так адекватным и хватает. Не хватает тем неадекватным кто качает сотни гигов видеомусора через мобильный инет. Им никто не запрещает качать через проводной, оплатив соответствующий тариф.

Я не пойму этого твоего упорного спора, в Минцифры даже не стали дурака валять, заявляя, что все ради каналов связи, прямым текстом ведь заявляют, что таким образом борются с VPN.

Причем 15 Гб - это ограничение на международный трафик, а не вообще трафик. Твои неадекватные как качали, так и продолжат качать с российских стрим-каналов, через всякие okko, vkvideo и т.д.

Все необходимые инструменты для работы должен предоставить работодатель. Где он их возьмет - это не проблема работника.

Вот откуда такое навязчивое желание за других решать как они жить должны и создавать на ровном месте проблемы там, где их не было? А в голову может прийти вариант, что это сотрудник проверит кучу вариантов SDK и прочих инструментов и напишет отчет работодателю, что и как использовать?

это ограничение скоро на всех распространится. Иначе оно не имеет совершенно никакого смысла.

Вообще-то имеет. Пропускная способность радиоэфира намного меньше чем пропускная способность кабелей. Поэтому на мобильном интернете нужны более строгие ограничения против «качальщиков».

Так скорость передачи по радиоэфиру никто и не ограничивал. Ну, есть другой вариант куда оно может развернуться: лимит распространят на весь мобильный трафик, а не только на трансграничный. Тогда тоже смысл появится. Но ограничивать конкретно по признаку «один конец мобильный, второй иностранный» - это бессмыслица, за исключением применения такой нормы в качестве переходного периода к осмысленному ограничению.

Ну, есть другой вариант куда оно может развернуться: лимит распространят на весь мобильный трафик, а не только на трансграничный.

Я думаю, что вероятнее распространят на проводной интернет. Кое-кто и тут обоснует, что это хорошо и только неадекватам нужно более.

Вот тогда и задергались и начали «безлимитные» тарифы прикрывать после вала жалоб на неработоспособность сети.

Это и есть рыночное регулирование. В отличие от приказывания.

Мне так, кроме зубов особо и нечего придумать

Ну вот видите - даже у таких в целом здоровых людей как вы (и я кстати) есть куда вложить. В моем случае тоже можно было бы зубы сделать, но я с детства панически боюсь зубных врачей.

то что мне нужно лечить, мне государство обеспечивает

Могу вам позавидовать если так.

более правильным образом жизни

Можно вложить и в это, и в стройку более здорового дома, и в самообразование. Но уж точно не в телевизор.

я даже не включу такой

это как телевизор без антены

наверное ты хотел сказать «как телевизор только с антенной»? потому что телевизор без антенны, но с витой парой и несколькими hdmi разъемами - это достаточно неплохая вещь)

хотелось бы пример этих стран, где 1gb стоит 2$.

Прямо здесь на ЛОРе был человек, который рассказывал что в Бельгии в центре города ему предлагался только adsl. Да, в этом случае лимит не по трафику, а по скорости, но это не принципиально.

почему нужно ориентироваться на то, где хуже, а не где лучше?

Потому что надо ориентироваться на тех у кого больше опыта в рыночной экономике и смотреть какие ограничения и тарифы там выработал рынок. А не как у нас при диком капитализме - про дикий оверселлинг у провайдеров уже выше написали.

Большинство людей к сожалению не способны на осозанные САМОограничения во благо общества в целом. Поэтому им психологически необходимы счетчики на воду,свет,газ,тепло,интернет. И запреты в правилах дорожного движения тоже, ибо дороги это тоже общий ресурс.

они дарят свои приватные данные файлообменнику.

Возможно для них эти данные не представляют какой-то сакральной ценности. Ну также как для кого-то утекшее в сеть голое фото это ужасный ужас, а кто-то сам с удовольствием выкладывает.

CHF 64.75 в месяц это ~6500р

Охренеть у них цены:( Я в РФ за мобильный интернет плачу ~4800р в ГОД. Правда это при условии оплаты сразу за год вперед.

Охренеть у них цены:( Я в РФ за мобильный интернет плачу ~4800р в ГОД.

Сколько в РФ стоит канал 25 Гбит? Такие варианты вообще есть у кого-то?

заявляют, что таким образом борются с VPN.

VPN это трансграничный трафик. А каналы в другие страны - не резиновые. У них тоже есть предел пропускной способности. Многие стали использовать VPN - каналов стало не хватать. Брать дополнительные деньги за дефицитный ресурс - вполне разумный способ ограничивать его использование.

неадекватные как качали, так и продолжат качать с российских стрим-каналов, через всякие okko, vkvideo и т.д.

Неадекватные стали всё подряд через VPN качать. Обратите внимание - речь идет о том чтобы на российские ресурсы через VPN не пускать. Потому что сейчас трафик идет сначала за границу, потом обратно.

откуда такое навязчивое желание за других решать как они жить должны

Если они сами не способны к РАЗУМНОМУ самоограничению в использовании ОБЩИХ ресурсов - значит их хотелки надо ограничивать принудительно. Вот, почитайте об этой проблеме: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%B2

это сотрудник проверит кучу вариантов SDK и прочих инструментов и напишет отчет работодателю, что и как использовать?

Значит работодатель должен предоставить сотруднику доступ тем или иным способом к этой куче вариантов SDK. Как он это сделает - не проблема сотрудника. И уж точно сотрудник не обязан добывать все эти SDK за свой личный счет. В самом простом случае - придет в офис и там скачает.

который рассказывал что в Бельгии в центре города ему предлагался только adsl.

о, крутяк, будем ориентироваться на места, где один провайдер при царе горохе проложил линии, и теперь, пользуясь монопольным положением может не обновлять инфраструктуру. Я вот открыл google fiber - и там за вполне приемлимые деньги предлагают нормальные скорости, штаты запишем в цивилизованные страны с опытом в рыночной экономике? Если на то пошло, то когда у нас зарождались и активно развивались провайдеры, то это было гораздо ближе к ничем неограниченной рыночной экономике, по сравнению с уже зарегулированными штатами и тем более Европой. Я на зимовке в другой стране платил не сильно большие 1300р за 500мб/с с анлимом, хотя о чем я, это же была страна третьего мира, они же глупые и деньги считать не умеют

Большинство людей к сожалению не способны на осозанные САМОограничения во благо общества в целом

как хорошо, не провайдер плохой, решил оверподписку дикую сделать, а люди несознательные. А твое скачивание радиостанции с какой стороны к самосознательности и благу для общества относится? я тут ради интереса нашел статью на хабре 10 года, где сравнивали цены на мобильный интернет, 6 гигов обошлись бы очень недешево, вот хорошо было-то.

Очевидно что экономисты посчитали, у которых в руках были нужные для расчета данные

конечно очевидно, а потом власть имущие опять все не так поняли и зачем-то говорят что это борьба с впн. И зачем-то говорят, что бы переходили на вк/рутуб, которые, сюрприз(!), так же будут нагружать канал. Но это видимо правильные, осознанные байты, они одну вышку на 5 деревень нагружать не будут. Это не говоря о том, что провайдеры зачем-то зачастую не тарифицируют трафик до вк и подобных

Так скорость передачи по радиоэфиру никто и не ограничивал.

В радиоэфире с качальщиками борются ограничением трафика. «Безлимитные» тарифы например поубирали(либо таки ввели скрытый лимит по скорости,да).

ограничивать конкретно по признаку «один конец мобильный, второй иностранный» - это бессмыслица

Я бы так не сказал потому что при этом ограничатся иностранные видеохостинги, тот же ютуб, и тем самым снизится нагрузка на трансграничные каналы.

применения такой нормы в качестве переходного периода

Безусловно, гайки будут закручивать и дальше. Это сейчас повсеместное явление, не только в РФ.

Всё верно. Играю в фифу на телеке 70" с 2.5 м растояния мелковато. А еще, к теме треда, фифа весит 60 гб за 4 месяца после выхода (когда я ее докачаю) все нафармят себе карточек и играть будет не интересно(

Так жаловались-то в госорганы - в Роспотребнадзор и Роскомнадзор. Статья о ненадлежащем оказании услуг в законах вполне себе есть. Ну будь госрегулирования - оверселинга было бы еще больше. К сожалению, крупный бизнес не заинтересован оказывать качественные услуги и продавать качественные товары - он заинтересован поиметь максимум денег и ни за что не отвечать.

Насколько другая? Кто тот архитектор решающий скольки (мега)пикселей хватит всем?

VPN это трансграничный трафик. А каналы в другие страны - не резиновые. У них тоже есть предел пропускной способности.

VPN сам по себе не увеличил количество трансграничного трафика или не сильно. Потому что нужен для доступа к ресурсам, которые внутри России и так уже не хостятся.

Короче, противно это все слушать. Никакой связи с техническими проблемами и пропускной способностью каналов связи все эти запреты, ограничения и тарифы не имеют, иметь не могут и даже не заяляется, то имеют.

Если они сами не способны к РАЗУМНОМУ самоограничению в использовании ОБЩИХ ресурсов - значит их хотелки надо ограничивать принудительно.

Еще раз, интернет - не питьевая вода, ВЕЗДЕ, где его принудительно ограничивают это делают не из-за недостатка пропускной способности, а чтобы насадить цензуру.

Значит работодатель должен предоставить сотруднику доступ тем или иным способом к этой куче вариантов SDK. Как он это сделает - не проблема сотрудника.

Еще раз. Этой проблемы НЕТ, пока всякие цензоры не стали ее создавать. Это называется развитие науки и техники, что можно на удаленке скачать всякие SDK и прочее нужное. И это называется луддизм и разрушение, создание этих проблем.

Кроме работодателей есть и просто и хобби и личное развитие и фриланс (сам себе работодатель) и тд. и тп., какого $#% вдруг это должно становиться проблемой в РФ?!

Так жаловались-то в госорганы - в Роспотребнадзор и Роскомнадзор.

На что? Эти проблемы они не решают.

К сожалению, крупный бизнес не заинтересован оказывать качественные услуги и продавать качественные товары - он заинтересован поиметь максимум денег и ни за что не отвечать.

Особенно присосавшись к госрегулированию.

Сколько в РФ стоит канал 25 Гбит?

Мы тут об интернете для частных лиц говорили, а не о датацентрах. И я не могу себе представить кому и для чего нужно дома 25 Гбит. А вот то, что отваливать за домашний интернет по 6500р в месяц у нас очень мало кто согласится (независимо от гигабитов!) - это однако факт.

Такие варианты вообще есть у кого-то?

Ну это не я выше говорил что в РФ интернет якобы хороший.

150 руб/Гб - это не реальный, а запретительный тариф.

ну на мобильном трафике вроде как ещё не зпредел.

Слишком много есть людей, которые считают свои хотелки единственно важными

Очередной вопрос в воздух кто тот товарищ определяющий лимиты по категориям и как не попасть под определение «слишком много»? Слишком много айтишников? Слишком много лоровцев? Слишком много линуксоидов? Интернетовцев?