LINUX.ORG.RU
Ответ на: комментарий от Wapieth

Это ничего не меняет. Холмс ясно демонстрирует Ватсону, что это не имеет никакого значения для сыщика, а мы понимаем, что и для прочих, мы понимаем, что эти знания переоценены.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Wapieth

Может ещё Рен-ТВ смотреть предложишь

Как ты перешёл от бесполезности некоторых знаний к просмотру телевизора, то есть от пассивного неприобретения лишнего к активному приобретению лишнего и даже вредного?

плоскоземельщикам донатить?

Ну вот, плоскоземельщики как раз прекрасный пример того, что люди занимают свой мозг бесполезными вещами. В сущности плоская земля или круглая не имеет значения для Холмса, и в этом суть, о которой стоит задуматься.

вышки 5g сжигать?

Ничего про это не знаю.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Wapieth

Или. В РФ нет вышек 5g, а там, где они есть, нет Рен-ТВ.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

о чём вообще речь? при всём уважении к сэру Конану Дойлу, Шерлок Холмс - вымышленный персонаж. он никогда не существовал.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

В сущности плоская земля или круглая не имеет значения для Холмса, и в этом суть, о которой стоит задуматься.

Чего?

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

устроила себе отдых от людей (и от сети) почти на год. занималась домашним садизмом (цветоводство), музыкой, лингвистикой и рептилиями.

Iron_Bug ★★★★★
()

Какую тему подняли, даже меня тегнули. Неужели вам интересна наша скучная IRL? Ты тролль что-ли? Хикканами не становятся по желанию, это добровольные сто (проявим оптимизм: меньше) лет одиночества.

Вижу тут очень много нафлудили, вероятно пресыщенной общественности таки интересна тема. То ли обсудить больше нечего, то ли новости такие, что хочется в эскапизм. Хорошо, скажу за себя, меня зовут Иван и я алкоголик да я хардкорный хикки. Живите себе во внешнем мире и радуйтесь.

Позёров* , публично называющих себя хикки, но проводящих большую часть времени в обществе - презираю.

  • Синдромом Мюнхгаузена называют психическое расстройство, при котором человек сознательно имитирует или вызывает у себя симптомы болезни, чтобы получить внимание и сочувствие от окружающих.

Как-то давал интервью «в эпоху всадника Чума» одному онлайн изданию. Я почти не заметил карантин, я же редко выхожу из дома. Случись постапок, и не сгори я в первые секунды - я о нём узнаю только когда интернет отключится и света не станет. и когда вместо денег валютой будет бутилированная вода и патроны к АК.

Психологически готов наверное улететь на корабле поколений бесменным пилотом, но ещё не придумали защиту от радиации и не построили корабль как в «A Space Odyssey - Stanley Kubrick - 1968)». По сути для меня мало что поменяется.

Сейчас выходил в ПВЗ забрать книжку Бернар Перрон- Silent Hill. Навстречу ужасу. Игры и теория страха (2020). взял мороженку, присел в парке на скамейку, дай думаю почитаю. доел мороженку, и решил, пойду-ка лучше я домой в уюте почитаю. Не комфортно на улице, слишком обостряется одиночество и фобии.

Иногда заходят гости, сочатовцы хоббийных групп, где веду активные переписки. Общаемся про элт телеки, видеоприставки, ретро пэвм, магнитолы, итд. Общение мне приятно, но я очень быстро устаю и выгораю от него. мне нужно потом долго приходить в себя. постоянно «социоблядствовать» у меня не выдерживает психика.

Как я таким стал и как долго длится моё затворничество долго рассказывать, скажу лишь, что на сюжет многотомной манги событий хватило бы.

Написал, пойду теперь почитаю, что пишут другие.

hikikomori ★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

и потом я часто ездила именно на её такси

я не пользуюсь такси, но интересно: разве можно выбирать себе водителя?

такси без рэпачка или попсы с водителем без бороды, женщиной отучившейся в консерватории я бы такое просто покататься вызвал послушать музыку и умного человека)

hikikomori ★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Вынужденно, а не по своему желанию.

все вы так говорите, а посади вас в комнату и лиши хотя бы на месяц этого общения, вы же взвоете в голос от одиночества. Сколько я таких воплей страдальцев слышал в ковидную эпоху.

hikikomori ★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Могут не знать имени, но помнить мелодию. Свиридов Георгий - Время, вперед! - каждый слышал, кроме зумерков.

hikikomori ★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

успешно. я вспомнила, как жить :) в смысле, то забытое ощущение жизни, как в далёком детстве. исчезли тупость и вялость, которые начинали одолевать, появился интерес к жизни.

дело не только (и не столько) в ЛОРе. я поняла, что вообще сеть отнимает много времени зря. и временно её сама для себя забанила. жила долгое время практически без интернета. зато возродила домашнее цветоводство: цитрусы колосятся, летом ожидаю урожай огурцов и помидоров на подоконнике :)

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Dimez

РАС разные бывают, я иногда думаю, может у меня тоже.

hikikomori ★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Черт, круто звучит. Только вот как работу в это вписать? Все равно ж приходится в комп втыкать.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ivan007007

У меня тоже такие есть знакомые, причем разных возрастов. Один ровесник примерно, второму уже за 70.

Zhbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Круть) Поставил на паузу Георгия Васильевича Свиридова, слушаю…

hikikomori ★★★
()
Ответ на: комментарий от ivan007007

скорее всего, обычный высокоразвитый аутист. они все не врут. и им это «общение между мужчинами и женщинами» нафиг никуда не упёрлось. оставьте их в покое, им их работа и хобби интереснее, чем социальное взаимодействие. если хотите их заинтересовать - предложите им интересный технический проект, ну или чем они увлекаются.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kaldeon

ну, не совсем закончилось. потом была додекафония Шёнберга и новая школа, но это уже вещи сильно на любителя. однако, вторая половина 20-го века - это в основном мода на шёнберговскую гармонию и вот это всё. слушать это довольно трудно, а запомнить или сыграть - ещё труднее. Шёнберга даже профессионалы исполняют с нотными партитурами.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

и им это «общение между мужчинами и женщинами» нафиг никуда не упёрлось

Однако кое-что хочется, раз…

оставьте их в покое

…судя по треду, он сам просит рассказать, что не так.

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hikikomori

я не пользуюсь такси, но интересно: разве можно выбирать себе водителя?

в том такси, на котором я езжу, можно выбрать водителя, если он не занят. это такси бизнес-класса и там очень уважают клиентов. там можно сказать, что ты больше не поедешь на том водителе, который тебя вёз, например, если тебе что-то не понравилось. они это учтут и впредь не будут к тебе его посылать. то же самое с водителями: они могут отказаться возить каких-то клиентов. но там водители с постоянным трудойстройством, у них контроль внешнего вида, культуры речи и прочее при приёме на работу. слушатели «рэпачка» там мне не попадались. но это такси примерно в полтора-два раза дороже, чем в среднем по городу. это не эконом-класс.

я одно время много ездила на такси и уже знаю тамошних водителей, и они меня знают и сами едут на мои заказы. к тому же, у меня есть телефоны некоторых водителей и я их могу заказать, просто позвонив на личный телефон. это иногда удобно. например, один водитель возит меня в гости к родственникам: он живёт как раз посередине между моим городом и их городом. и ему выгодно: меньше бензина тратится, и мне хорошо: нормальный водитель, в любой день, днём и ночью готов выехать на заказ.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ivan007007

это странно. потому что обычно такие люди вообще не замечают проблем. для них нет социальных отношений и они без них не скучают.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

тогда ему надо найти женщину-аутиста, чисто для секса. или нанимать проституток, им без разницы на характер клиента, а денег у него явно хватит.

ну или завести жену. на большое бабло бабы бегут толпами и можно найти не особо умную, но покладстую и хозяйственную жену.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

ну или завести жену. на большое бабло бабы бегут толпами и можно найти не особо умную, но покладстую и хозяйственную жену.

Жена, особенно не особо умная, вскроется через полгода :)

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ivan007007

да за полный холодильник и обеспеченную жизнь многие готовы ехать на край света. просто, может, он не там их ищет.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

я сама такой человек. мне даром не нужно общество. я могу общаться с людьми, проблем не возникает, но мне это просто не интересно и я от этого ужасно устаю. мне куда интереснее колупаться в коде, заниматься музыкой, выращивать редкие растения, гулять по ночам в парке (потому что ночью там нет людей, парк я люблю, а людей - нет). но мне повезло: мне люди не нужны ни морально, ни физически. так что конфликтов с «хочется, но не получается» никогда не было. хотя мне раньше приходилось отбиваться от назойливых поклонников (тем более, что я занималась музыкой и их было немало) и это меня изрядно бесило. я старалась избегать людей вообще, чтобы они ко мне не приставали. сейчас эта проблема исчезла и я этому рада. а есть страдальцы, которых мучают внутренние противоречия и которые вроде не любят общество, но нуждаются в личных отношениях.

скажем так, с людьми я общаюсь, если есть общие интересы. обычно это или работа, или если я чему-то обучаюсь и беру уроки, или общие музыкальные проекты. но я всегда следила, чтобы такие отношения не переходили в личные, потому что люди потом будут страдать, а мне будет глубоко пофигу. поэтому во избежание всяких драм, которые я не переношу, я всегда поддерживаю нейтралитет и отношусь к людям вежливо, но прохладно и держусь на расстоянии.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dimez

разница в том, как люди считывают «невербальное общение». обычные люди имеют встроенный сопроцессор для обработки таких вещей. а люди с РАС чаще всего такого сопроцессора не имеют и им нужно применять мозги, чтобы распознать эмоции, непонятные реакции людей на разные события и прочее такое. это не сильно сложно, но от этого устаёшь. для некоторых ещё и уровень восприятия внешних раздражителей не регулируется и они сверхчувствительны к разным факторам. я вот не люблю шум, особенно болтовню людей. у меня очень тонкий слух и я просто офигеваю от шума на улице или в офисе. поэтому гуляю я ночью. в остальном, со временем научаешься театрализованным действиям, чтобы изображать нормиса. для себя выглядишь, как идиот, но другие довольны. поэтому такие люди не любят общение: это постоянный унылый цирк и он утомляет. а в своём естественном состоянии они обычно молчат и занимаются тем, что им интересно.

с точки зрения биохимии, я думаю, что это отсутствие/недостаток окситоцина. у приматов при нахождении рядом с сородичами выделяется окситоцин, который их успокаивает и аларм «рядом чужие!» не срабатывает. для человека, у которого такой системы нет, состояние враждебной обстановки в присутствии других включено по дефолту и выключить его невозможно. поэтому они нервничают и устают, и стараются побыстрее свалить куда-нибудь подальше.

да, текст воспринимать легче, чем пытаться играть в эти дурные игры. тратится значительно меньше усилий. поэтому такие люди чаще предпочитают общение в сети. людей, предпочитающих текстовую информацию, называют дигиталы.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hikikomori

Могу без общения годами, только конечно не в комнате. Дайте мне домик у океана, интернет, доставку из Китая и ноутбук. И больше меня не увидите. Через несколько лет выпущу продукты, которые сделают всякие гуглы банкротами, а мелкомягкие зальются крокодиловыми слезами. Ну, а если без психиатрии, то просто сделают жизнь обычных людей лучше.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ivan007007

сам мозгами застрял в 9 классе

Что это за характеристика «9 класс» умения общаться? В чём выражается?
Если имеется в виду 9 класс школы, так там тоже все на разном уровне..

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

разница в том, как люди считывают «невербальное общение». обычные люди имеют встроенный сопроцессор для обработки таких вещей. а люди с РАС чаще всего такого сопроцессора не имеют

Нифига подобного. Всё намного сложнее. Мозги у всех имеют более-менее одинаковую структуру.

в остальном, со временем научаешься театрализованным действиям, чтобы изображать нормиса. для себя выглядишь, как идиот, но другие довольны. поэтому такие люди не любят общение: это постоянный унылый цирк и он утомляет. а в своём естественном состоянии они обычно молчат и занимаются тем, что им интересно.

В остальном, со временем научаешься езде на велосипеде, программированию, игре на музыкальных инструментах. А ведь это тоже «идиотизм».. сесть на какую-то железку и вращать педалями. Брать в руки какую-то деревяшку с натянутой проволокой и надрачивать мозоли на пальцах об неё.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Мозги у всех имеют более-менее одинаковую структуру.

на качество и структуру мозгов многое влияет: физически это наследственность и питание в детстве, перенесённые болезни. а ментально это окружение, образ жизни и образование.

если бы мозги были одинаковыми, все были бы как клоны-биороботы. но это нифига не так. даже предпочтения у людей совершенно разные.

но если ты с детства на понимаешь, почему люди тебя хватают руками и тискают, зачем они тебя слюнявят (это мерзко!), что значит, что «они тебя любят» и как это определить, если ты не играешь с другими детьми и вместо этого в три года читаешь книги, то ты точно имеешь какие-то отличия от остальных.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

езда на велосипеде - мимо: никогда не было интереса к этому занятию. программирование - да, причём с детства. многие ли писали в детстве драйверы не ассемблере вместо катания на велике? вот тебе и отличия.

если у тебя в детстве не было друзей, а сейчас их нет тем более, если ты можешь спокойно год ни с кем не разговаривать и не заметить каких-то проблем, скуки или неприятных ощущений, если твой телефон ОПСОС отключает каждые три месяца, потому что ты забыл отправить СМСку сам себе, чтобы номер не заблокировали, то наверное, ты как-то отличаешься от многих людей.

да, сразу замечу, что всё это никак не мешает самому человеку. его не надо «спасать» от одиночества, ему и так нормально. его не надо «лечить», потому что это не болезнь. сами такие люди к вам точно не полезут. поэтому вы их, скорее всего, просто не замечаете. они часто неплохо адаптированы и могут выглядеть, как самые обычные люди, разве что малообщительные. но сознание и восприятие окружающих у них другое, сильно отличное от общераспространённого.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

на качество и структуру мозгов многое влияет: физически это наследственность и питание в детстве, перенесённые болезни. а ментально это окружение, образ жизни и образование.

Если только мы берём уж совсем уровень патологии. Типа микроцефалии или если кому-то металлический лом череп пробил.
«В мозгу отсутствует какой-то сопроцессор», это равносильно тому чтобы из компьютерного процессора вырезать какой-то блок, который есть у других процессоров. Понятно что на таком процессоре никакие программы не запустятся и его надо выкинуть.
Соответственно когда «не такие как все» люди говорят что у них что-то там отсутствует, ну они сами себя переводят на уровень «процессор который надо выкинуть в помойку как нежизнеспособный».

если бы мозги были одинаковыми, все были бы как клоны-биороботы

Во многом так и есть. Люди у которых есть какие-то «проблемы» часто считают что это только у них такое. Хотя все читают одни и те же книги и смотрят одни и те же сериалы от «Нетфликс» и все смотрящие «понимают» проблемы героев этих сериалов.

если ты с детства на понимаешь, почему люди тебя хватают руками и тискают

С детства, это с какого возраста? Детство и «понимание» это конечно сильно. Никакого «понимания» там нет.
Это чисто физиологическая реакция... Что-то на уровне «темперамента», который описали ещё древние греки «холерик, сангвиник» и т.д. И который наблюдается даже в животном мире! Когда все щенки от рождения различаются по поведению по тому как активно сиську сосут. Надеюсь не будешь утверждать что у щенков есть «понимание/непонимание».
Так что не надо льстить себе о каком-то там «понимании с самого детства». И не надо инвалидизировать себя «отсутствием сопроцессора».
Это различие не на уровне структуры мозга, а какое-то более простое.. на уровне физиологии нервной системы.

Эти отличия ещё и относительны. Т.е. в одной группе ты можешь быть «скромной, застенчивой», но если тебя посадить в группу ещё более «скромных, застенчивых», то они тебя назовут «быдлом, которое слишком много шумит».

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

езда на велосипеде - мимо

Да я не про тебя, я обобщённо.

многие ли писали в детстве драйверы не ассемблере

Те, кто боялись выйти на улицу.

если ты можешь спокойно год ни с кем не разговаривать и не заметить каких-то проблем, скуки или неприятных ощущений

Не замечать проблемы очень легко. Ещё легко самого себя уговорить что «никакая это не проблема» и вообще «я кайфую».

это никак не мешает самому человеку. его не надо «спасать» от одиночества, ему и так нормально. его не надо «лечить», потому что это не болезнь

Ну это вопрос философский. Современный капитализм отвечает на него так что «спасать и лечить» вообще никого не надо, себе дороже. Сами пусть выплывают, а если не выплывут, так мне меньше конкурентов.

сами такие люди к вам точно не полезут

Да, потому что они пару раз попробовали полезть, ощутили «неприятное» и оставили попытки. А потом «лиса и виноград».

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

но если ты с детства на понимаешь, почему люди тебя хватают руками и тискают, зачем они тебя слюнявят (это мерзко!)

Так реагируют все дети.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

мозг не работает отдельно от остального организма и на его развитие влияет всё. абсолютно всё, что физически и психологически происходит с человеком и его телом. и поэтому все люди абсолютно разные. двух одинаковых не существует.

С детства, это с какого возраста?

с рождения. все фото со мной в детстве: меня держат, я ору и отталкиваю от себя людей. сколько себя помню, никогда не переносила, когда меня трогают руками.

и да, детство для меня - это не детство для тебя. в три года я научилась читать. самостоятельно. спрашивала у взрослых «какая это буква». а потом они обнаружили, что я читаю книги. и дальше я читала много. примерно к первому классу я прочитала все книги, какие были дома и у родственников. и начала брать книги в библиотеках и у знакомых. причём я читала всё, медицину, технологию обработки металлов, книги по физике и химии, которые мне очень нравились, даже просто энциклопедии - их я читала последовательно, от начала до конца. потом я подружилась с продавцом книг на рынке и он мне разрешал читать книги у него в ларьке. и я там сидела часами. именно там я узнала про VAX/UNIX ассемблер. компа у меня тогда не было, но я сначала писала программы на ассемблере для воображаемой Unix машины на бумажке. кстати, продавец книг говорил на пяти языках и он мне рассказывал про лингвистику. так у меня возник интерес к изучению разных языков, я до сих пор постоянно их изучаю.

так что в три года я себя прекрасно помню. уровень сознания тогда был уже достаточно высоким. меня запрягали читать книги для остальных детей в детсаду, пока воспитатели писали отчёты (они сдавали какую-то отчётность на бумаге). в три года я заявила взрослым, что они сами себе создают проблемы, а потом их героически решают. и что это идиотизм. и это я помню. я уже тогда плохо переносила глупость людей и их нелогическое поведение.

и да, насчёт обобщений. я не смотрю нетфликс. я вообще кино не люблю и у меня даже мудоскопа нет, и нет подписок ни на какое там видео от провайдера и прочее. и никогда не было. в кинотеатрах я была раза три, в детстве, и мне там ужасно не понравилось. я смотрю (точнее, слушаю) фильмы только для практики иностранных языков, то же самое с аудиокнигами. фильмы я не люблю ещё и потому, что, я постоянно путаю персонажей. если в фильме есть, например, две блондинки, то с большой вероятностью я их буду считать одним персонажем. у меня плохая память на внешность людей. я не могу за время фильма запомнить имена и внешний вид. поэтому я их просто слушаю, для практики аудирования, в бэкграунде, пока я занята какими-то своими делами на компе. и нет, я не понимаю «проблем» во многих фильмах. поэтому я смотрю только детективы или ужастики. там нет отношений и каких-то невнятных страданий. драмы и комедии терпеть не могу и вообще никогда не смотрю. кстати, я и советские фильмы не смотрела в детстве. многие из популярных вообще никогда. просто не люблю кино. смотреть кино скучно и неинтересно, я от этого начинаю засыпать.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

хотя один фильм мне понравился. я не помню названия (как всегда), это был фильм, снятый то ли в Перу, то ли в Бразилии. откуда-то оттуда, из Латинской Америки. там мужик молча наблюдал за окружающим миром и офигевал. там был показан унылый быт, шум городов, вот это всё. и мужик молча ходил и смотрел. за весь фильм он не произнёс практически ни слова. а потом он ушёл в лес. это был прекрасный фильм.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

часто пили пиво с философами

мы не раз ловили их на противоречиях, которых они не видят

Они просто пить не умели, а вы норм.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

не все. я наблюдала за детьми. многие прямо лезут обниматься, на колени к взрослым. а я пряталась в шкафу, чтобы просто побыть в одиночестве в однокомнатной квартире.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

мы в свои студенческие годы, как представители матмеха, часто пили пиво с философами
потом я подружилась с продавцом книг на рынке и он мне разрешал читать книги у него в ларьке

Ну какая же ты хикка.. ты самая настоящая социо...дь

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

нет. характер людей определяется не тем, что они делают, а тем, как они к этому относятся. и всё, что меня там интересовало - это математика и философия. личных отношений я никогда не завязывала.

я да, я никогда никого не любила. судя по описаниям (я их читала довольно много), я не знаю, как это делается. я никогда не ощущала ни малейшей привязанности к людям. и это не вырабатывается тренировкой. просто полностью отсутствует интерес к людям и так было всегда. из-за этого я плохо их различаю, потому что как-то никогда к ним не присматривалась. и я не делаю никаких исключений для родственников, но они уже привыкли и не пристают.

и да, так как я не привязываюсь к людям, я могу просто исчезнуть в туман, разорвав все связи, и для меня это ничего не будет значить. поэтому ни о какой «социальности» речи быть не может. я могу находиться среди людей, но я не принадлежу социуму ни в каком смысле. я себя ощущаю всегда одиноким человеком, даже в толпе. и это ощущение никогда не меняется.

я могу уважать людей, я работаю с ними, я понимаю ответственность и вот это всё. но личные отношения - это не моё. это то, чего я не умею в принципе. я не знаю, как реагировать на проявления привязанности, и на всякий случай отстраняюсь, чтобы не нажить проблем.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 4)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)