LINUX.ORG.RU

Хотите ли вы эмигрировать?

 ,


3

4

Хотите ли вы эмигрировать из свой страны? Если да, на что вы обратите наибольшее внимание?

Для определенности предположим, что у вас есть оффер в заграницу на интересную позицию и «хорошую» по меркам той страны зарплату, деньги на переезд и виза.

Вопрос, конечно, в первую очередь к гражданам тракторообразующих стран.

  1. Не хочу343 (24%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  2. Готов рассмотреть, но только в очень узкий набор стран193 (13%)

    ************************************************************************************************************************************************************************************

  3. Готов рассмотреть, но главный критерий — интересная работа или компания189 (13%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************

  4. Лишь бы свалить, даже за еду!162 (11%)

    *******************************************************************************************************************************************************

  5. Готов рассмотреть, главный критерий—деньги134 (9%)

    *****************************************************************************************************************************

  6. Хотел бы, но семья, друзья, дети и т.д.122 (8%)

    *****************************************************************************************************************

  7. Рассматриваю как интересный опыт на небольшой срок114 (8%)

    **********************************************************************************************************

  8. Уже эмигрировал, полет нормальный!97 (7%)

    ******************************************************************************************

  9. Понаехали тут!45 (3%)

    *****************************************

  10. Свой вариант я написал в комментариях25 (2%)

    ***********************

  11. Уже эмигрировал и уже разочаровался12 (1%)

    ***********

  12. Сменил уже несколько стран - начав, сложно остановиться11 (1%)

    **********

Всего голосов: 1447

★★★★★

Проверено: tailgunner ()

Ответ на: комментарий от conalex

Ну тыж когда свой день рождения празднуешь приглашаешь своего лучшего друга, вот и тут так-же.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deleted

26 июня король Людовик XVI отдал приказ о концентрации в Париже и его окрестностях армии в 20 000, преимущественно наёмных немецких и швейцарских полков. «Вот и всё, — записал Артур Юнг 27 июня 1789 года — с революцией покончено»

Граждане! Время не терпит; отставка Неккера — все равно что набат Варфоломеевской ночи для патриотов! Сегодня вечером все швейцарские и немецкие войска выступят с Марсова поля, чтобы нас перерезать! Нам остается один путь к спасению — самим взяться за оружие! К оружию!

а, ну ладно тогда.

conalex ★★★ ()
Последнее исправление: conalex (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dyasny

разговор был о том что евросоюз собирался якобы в противовес америке, а это - фигня.

Несомненная фигня. Впрочем, по жопе старушке нынче дают не только «из-за океана», а и вон, вполне себе ущербный Эрдоган ультиматумы ставит.

в живых очень мало кто остался, кто мог бы сказать «что же вы суки делаете?»

Это, повторю, ¨… не «решили», а сама логика развития…¨. В смысле, дело не в персоналиях, и уж, тем более, не в электоральном цикле. Но так-то, да, ЕС, на свою не очень крепкую голову, решил поиграть в геополитику, в Северной Африке и БВ, и вот, в Восточной Европе. Впрочем, я не верю в то, что взрыв Джамахирии и прочих, может, не самых симпатичных, но предсказуемых режимов — это от недомыслия.

Нет конкретной силы в мире которая бы держала всех за яйца и не давала передраться

Хех. Как будто, оно так работает. Всю дорогу в качестве предотвращения локальных стычек работала схема глобального противостояния и логика «кто не с нами, тот против нас», а утопические «навеет сон золотой» пока остается чистой фантазией, и, надеюсь, «пока» ещё некоторое время продлится.

всякие людоедские режимы вроде Ирана борзеют... да и у вас там возродились страдания по имперским замашкам

Крепко вас там политруки учили! :)

В Иране не был, ничего за людоедкость сказать не имею. Взаимодействие с китайцами в свое время дало некоторое количество забавных зарисовок с натуры: «лубль — плохо! юань и доллал — холошо!» в сентябре 98-го*, «китайские люди всё строят быстро!» и многотысячная очередь в Мавзолей Мао, по сравнению с которыми очередь к Ленину времен развитого социализма — так, ерунда, «больше трех не собираться». Впрочем, у китайцев реальная тяга к завышению размеров всего, до чего дотянутся.

Что же касается нас, то, хм, по моим текущим представлениями мы довольно долго, лет 15-20 честно пытались быть как мышонок-переросток, раз за разом терпя болезненные щелчки по носу. Теперь вот попробовали по-другому.

* это сейчас с легкой ухмылкой смотришь на то, как в кризис граждане, почуяв опасность для нахомяченного, расхватывают холодильники, посудомойки и автомобили — в прошлый-то раз разметали подсолнечное и сливочное масло, крупу и сигареты. Но тогда, в сентябре 98-го и после, до 2000 было не до смеху, вся страна на жопе сидела, ошеломленно озираясь.

AlexM ★★★★★ ()
Последнее исправление: AlexM (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от AlexM

Во во. Соседи, суки, больше года новый холодильник на площадке держали.

dk- ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Хех. Как будто, оно так работает. Всю дорогу в качестве предотвращения локальных стычек работала схема глобального противостояния и логика «кто не с нами, тот против нас», а утопические «навеет сон золотой» пока остается чистой фантазией, и, надеюсь, «пока» ещё некоторое время продлится.

на данный момент сверхдержав в мире толком нет - америка ведет себя как сборище идиотов, хотя могли бы и не терять статус, совка давно уж нет, Китай силен, но в мировые полицейские не лезет пока что и насаждать собственный режим/идеологию тоже не особо стремится. Потому все так и выглядит

Крепко вас там политруки учили! :)

меня никто не учил, даже телевизора нет с 97го года примерно. Просто смотрю на поведение разных стран, и всилу знания русского языка ресурсы в основном смотрю англо и русскоязычные. И как бы, если отбросить разговоры о родинах и прочих абстракциях, то я вижу мертвую хватку за власть с одной стороны и расширение сфер влияния с другой. Как это называть - решай сам :)

В Иране не был, ничего за людоедкость сказать не имею

Страна где правят религиозные фанатики, людей вешают на подъемных кранах и которая прямым текстом заявляет о намерении уничтожить другие страны, при этом разрабатывая ядерное оружие? Я не знаю как еще называть таких милых ребятишек. Кстати знаком тут со многими Иранцами - они не оспаривают то что я написал выше вообще, наоборот, согласны с каждым словом.

dyasny ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от conalex

Я видел это сообщение. Тут возможны два объяснения, на мой взгляд:

  1. британские парламентарии действительно настолько ущербны, что им самим не стремно от аргумента «а нам не сказа-а-али!..»
  2. для них это единственный способ подтянуть Кэмерона за содеянное, не теряя лица [ещё в большей степени].

Какой из вариантов вероятнее — ну, это каждый решает для себя сам. Я-то по умолчанию полагаю за людьми умение складывать два и два и минимальное знание истории.

AlexM ★★★★★ ()
Последнее исправление: AlexM (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dyasny

насаждать собственный режим/идеологию тоже не особо стремится

Идеологии на экспорт у него нет, не считать же таковой китайский «просвещенный национализм». А вот насчет «режима»… Пока он занят инфраструктурными приготовлениями. Потом, по мнению китайцев, все должно случиться «силою вещей». Сомневаюсь, конечно ;)

меня никто не учил, даже телевизора нет с 97го года примерно.

Не начинай оправдываться, ага. На самом деле, умение сплотить [большинство] сограждан таким образом, чтобы они цели социума видели как свои — это отдельное искусство воспитания. И все мы знаем, что евреи преуспели в этом искусстве не меньше, чем, скажем, в теоретической физике. Для сравнения, этот тред — наглядное доказательство того, что у нас самих с этим серьезные проблемы.

Да, меня тут этатистом выше по треду обзывали, так что, делай скидку ;)

Про Иран. Опять же оговорюсь, что знания черпаю «из интернетов», поэтому не готов спорить вусмерть, только выскажу некоторые соображения:

религиозные фанатики,

Для религиозных фанатиков у них в стране слишком много меньшинств. В том же Пакистане, по всей видимости, их (религиозных меньшинств) меньше. Но фундаменталисты, да, тут не поспоришь.

людей вешают на подъемных кранах

Тут, по-моему, стоит для начала определиться, поддерживаешь ли ты смертную казнь как «высшую меру социальной защиты». Если поддерживаешь, то остальное, по большому счету, детали, в том числе, публичность казни.

Ну и, конечно, крайне важно, за какие именно преступления полагается подобное наказание, и каково число, абсолютное и относительное, таких приговоров.

которая прямым текстом заявляет о намерении уничтожить другие страны

Ну, я бы сформулировал «другую страну». Да, тут у вас жестокая заруба. Меньше всего хотелось бы лезть своим посконным рылом в мусульмано-сионистские разборки.

Впрочем, может статься, Океания всегда воевала с Остазией.

при этом разрабатывая ядерное оружие?

Ну, у вас-то по слухам, это оружие есть. Да и Пакистан вон — официальный обладатель. Так что, по нынешним меркам этот аргумент уже подрастерял свою остроту.

Я не знаю как еще называть таких милых ребятишек.

Хех. Вполне возможно, самые главные людоеды работают оценщиками в городском ломбарде.

В моей системе координат степень людоедскости режима определяется, скорее, статистическими параметрами. Они, конечно, не так ошеломляющи, как публичные казни через повешение или отсечение головы, но, по-моему, заметно более ориентированы на социум, как то:

  • ожидаемая продолжительность жизни*
  • количество насильственных смертей
  • уровень рождаемости
  • желание побыстрее свалить — уровень эмиграции
  • то, что нынче называется «качеством человеческого капитала» — разнообразные характеристики здоровья и образованности общества
  • уровень безработицы

Естественно, сравнивать надо подобное с подобным, т.к. сравнение ожидаемой продолжительности жизни японцев и каких-нибудь негров из ЦАР — это сравнение яблок и апельсинов, слишком разные условия жизни, генофонд итп. А вот продолжительность жизни японцев в Японии, и японских эмигрантов в Латинскую Америку — это уже поучительное сравнение (встречал данные, что в среднем японцы в ЛА живут существенно, на годы короче, чем в Японии).

Получается, конечно, гораздо, гораздо зануднее, но, думается, больше говорит об обществе в целом. И, может статься, что главными людоедами при таком подходе окажутся правительства Литвы, Латвии и прочих румыний.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dyasny

Кстати знаком тут со многими Иранцами - они не оспаривают то что я написал выше вообще, наоборот, согласны с каждым словом.

Ты б ещё по отдельным районам Нью-Йорка походил, про Россию поспрашивал ;)

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Идеологии на экспорт у него нет, не считать же таковой китайский «просвещенный национализм». А вот насчет «режима»… Пока он занят инфраструктурными приготовлениями. Потом, по мнению китайцев, все должно случиться «силою вещей». Сомневаюсь, конечно ;)

поживем - увидим :)

Не начинай оправдываться, ага. На самом деле, умение сплотить [большинство] сограждан таким образом, чтобы они цели социума видели как свои — это отдельное искусство воспитания. И все мы знаем, что евреи преуспели в этом искусстве не меньше, чем, скажем, в теоретической физике. Для сравнения, этот тред — наглядное доказательство того, что у нас самих с этим серьезные проблемы.

Ты не понимаешь. В Израиле образование и масс медиа как раз целиком против моих взглядов. Они все поголовно крайне левые и либеральные, и правые удерживаются у власти только за счет того что то что там творится невозможно замылить никакими масс-медиа. Причем удерживаются еле-еле, путем бешеных уступок секторальным партиям которые за дотации для своих готовы голосовать за что угодно. В Израиле ты ведь тоже не бывал, так что поверь тому кто там вырос и сбежал от этого абсурда. Дважды :)

Для религиозных фанатиков у них в стране слишком много меньшинств. В том же Пакистане, по всей видимости, их (религиозных меньшинств) меньше. Но фундаменталисты, да, тут не поспоришь.

Это какие меньшинства? Они демонстративно держат нескольких ручных хомячков в меджлисе, для вида, но не более того. Аятолла - власть в последней инстанции. Разделение на арабов и персов тоже есть, но оно не религиозное.

Тут, по-моему, стоит для начала определиться, поддерживаешь ли ты смертную казнь как «высшую меру социальной защиты». Если поддерживаешь, то остальное, по большому счету, детали, в том числе, публичность казни.

лично я - поддерживаю, хотя за что - вопрос непростой. Но публичность казни и метод - варварский донельзя, имхо. Вроде как они делают вид что не менее цивилизованы чем все остальные, 21-й век на дворе опять же...

Ну, я бы сформулировал «другую страну». Да, тут у вас жестокая заруба. Меньше всего хотелось бы лезть своим посконным рылом в мусульмано-сионистские разборки.

Америку они тоже обещали уничтожить, да и вообще весь запад им не угодил. Они бы и вас невзлюбили, если бы исторически союз не прикармливал таких вот милашек, хотя вы для них такие же неверные как и мы, просто мы посмели не подохнуть когда им этого захотелось, а на вас им ятаганом махать не с руки (пока что).

Ну, у вас-то по слухам, это оружие есть. Да и Пакистан вон — официальный обладатель. Так что, по нынешним меркам этот аргумент уже подрастерял свою остроту.

Пакистан не угрожает^Wобещает никого уничтожить, даже Индию. Прикинь, какая разница ;)

В моей системе координат...

Ты знаешь, с параметрами можно поспорить, причем с каждым по отдельности, но мне лень и очень хочется взять бутылку пива и пойти собаку погонять во дворе. Скажу только одно - при наличии трех подходов - злостно капиталистического, а-ля америка, тоталитарного, а-ля россия или китай и патриархально-фундаменталистического, как в Иране (или там где рулит ИГИЛ) я предпочитаю жить при капитализме

dyasny ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Ты б ещё по отдельным районам Нью-Йорка походил, про Россию поспрашивал ;)

ха, американцам вообще пофиг Россия, Канадцам разве что в плане хоккейных баталий интересно. Кстати, вчера с женой ходили в бар, как раз игра шла, надо глянуть чем там все закончилось, вроде как напряженная игра была

dyasny ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от UVV

Мешает разлука с многочисленной родней, всех их тянуть туда нет возможности финансовых да и не все из них туда хотят....

Novichok2014 ★★ ()
Ответ на: комментарий от dyasny

Ты б ещё по отдельным районам Нью-Йорка походил, про Россию поспрашивал ;)

ха, американцам вообще пофиг Россия

Думаю, он имел в виду Брайтон-бич и всё такое.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

это да, там всякие водятся, от и до. Обычно все зависит от того продолжают ли они смотреть российские каналы или бросили это гиблое дело. А то я помню картинку маслом - ездил в Израиль по работе, иду по улице, народ сидит, кофе пьет, 8 утра, жара еще не раскочегарилась, и вдруг на табуретке бабка стоит, со взором горящим, лет так 70-ти, и орет как проповедники времен Иисуса - «Путин великий человек! Вы все должны ему ноги целовать!». Вот до чего телевизор доводит слабую психику

dyasny ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

(Участливо) Или в какой-то момент сушняк одолел жажда печатного слова замучила?

Племяннице покупал по мере выхода. Но она выросла и последнюю книгу я не читал, так что даже не знаю, кто победилс каким счетом наши победили.

Правда, я не понимаю снобизма по отношению к Поттериане - хорошие книжки же, Кубок Огня даже Небьюлу получил.

думаю, что без волшебных палочек ничего бы не получилось.

Собственно, без волшебных палочек получается постоянно на протяжении всей истории приключенского искусства (литературы, кино...). Из недавних примеров — «Шрек» или «Кунфу панда»

А, ну Шрек, конечно, получится. Но гугл говорит, что Шрек собрал в 2 раза меньше денег, чем Поттер (Панда еще меньше, но там и серий меньше). А тебе в Китае говорили, что ты похож на Шрека?

необходимо взять обычных подростков и дать им волшебные палочки, дальше можно надеяться на успех.

Ох. Тогда бы все леса планеты за неделю были бы переведены на макулатуру под всеразличных таньгроттер

Я специально сказал «надеяться на успех». Естественно, успех не гарантирован.

Да они, традиции, там безостановочно прут. Начиная от «сливочного пива»,

Слабовато для «безостановочного пера традиций».

заканчивая одной суперконтактной игрой в мяч.

Не припомню регби в поттериане. Если ты о квиддиче - он уж точно не «суперктонтактный» (смешанные команды мальчиков и девочек, да) и его правила - какой-то бред, не имеющий аналогий в известных мне играх.

В общем, мне представляется, читать тебе Гарри Поттера по второму кругу, на этот раз переключив внимание с его волшебной палочки и всех её ТТХ на антураж повествования.

А мне представляется, что тебе. Поттер - это политкорректная космополитичная сказка (поэтому и любим во всем мире).

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Правда, я не понимаю снобизма по отношению к Поттериане

Ну, видишь, мир получился заметно более плоским, чем даже Плоский Мир. Ну а персонажи, соответственно, картонными. Плюс, по языку миссис Роулинг не блещет (английскому, ессно, [некоторые] переводы — так вообще ужас на крыльях).

А тебе в Китае говорили, что ты похож на Шрека?

Ты чо, у меня борода! Какой я Шрек?! По крайней мере, для китайцев. Так-то, да, у меня — слои, но кому ж я их на улице буду демонстрировать?!

Слабовато для «безостановочного пера традиций».

Эм-м-м, ну, прости, мне правда нужно показывать тебе пальцем на все традиции, двух наугад взятых примеров недостаточно?

Не припомню регби в поттериане. Если ты о квиддиче - он уж точно не «суперктонтактный»

Ох.

«…Он также узнал, … что большинство серьезных инцидентов во время матчей связано именно с ловцами. И еще он узнал, что, хотя несчастные случаи со смертельным исходом на поле случались очень редко…» (цитируется по изданию, найденному на рояллиб-дот-ком, чей перевод не указано). Ну и помимо, про сломанные челюсти и не очень вежливое обхождение с противником на поле [боя].

Я чо-та даже не знаю, что тогда считать контактным спортом с мячом.

и его правила - какой-то бред, не имеющий аналогий в известных мне играх.

Ой, ну, прости, да. Миссис Роулинг так долго подчеркивала отличие волшебников от нормальных людей, что использовать обычную игру было бы просто западло.

Поттер - это политкорректная космополитичная сказка

Такая себе политкорректность, с тупыми маглами и тайной элитой мира. Очень по-британски, ага.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dyasny

это да, там всякие водятся, от и до

В заметном числе случаев уезжают не куда-то (к новой работе, к семье или просто «по приколу»), а от чего-то. Поэтому, полагаться на мнение эмигрантов о их бывшей родине — это примерно как оценивать ресторан по отзыву посетителя, обнаружившего в блюде таракана. То есть, несомненно, если отыскались стопицот человек с пищевыми расстройствами после посещения заведения, то, очень вероятно, в такой ресторан ходить не стоит. А если стопицот человек нормально пообедали, а у одного — таракан, ну, с хорошей долей вероятности, он — особенный счастливчик. Выслушать и запомнить — сто́ит, делать какие-либо далеко идущие выводы — бессмысленно.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dyasny

В Израиле образование и масс медиа как раз целиком против моих взглядов.

Тем не менее, цыплят по осени считают. Кажется, что десятки тысяч молодых парней и девчонок как один встают под ружье, и потом гордятся этим. Кажется, что заметная часть потом работает не в самом простом и спокойном месте в мире, и таки добивается успехов. Спрашивается, кого вы таки хотите обмануть своей безумной политической системой? :)

Это какие меньшинства? Они демонстративно держат нескольких ручных хомячков в меджлисе, для вида, но не более того.

Я интернеты глянул. Пишут, что у них около 10% — сунниты, и около 2% — других религиозных меньшинств, немусульманских, в том числе, некоторое количество неавраамических религий (те же зороастрийцы). Ну и скажи честно, ты когда крайний раз слышал о каких-то погромах на почве религии в Иране? Про паков, индийцев или там саудитов такое постоянным новостным фоном, причем, что важно, на низовом уровне.

Но публичность казни и метод - варварский донельзя, имхо

(Пожимая плечами) пишут, что на территории Франции последнее публичное гильотинирование случилось в 30-х, а во Французском Алжире влоть до 60-х бошки рубили только в путь. Видишь, это акт мести, а не защиты, и, если мы признаем правомочность ломания того, что не строили, то я не вижу, почему этот акт должен быть неназидательным.

да и вообще весь запад им не угодил.

Хех, «вы таки преувеличиваете». Им, как фундаменталистам, не по нраву агностичность современного Запада. Что, в целом, не мешало им вести активную торговлю с тем же ЕС до введения санкций, а сейчас пеариться по Евроньюсу.

Они бы и вас невзлюбили, если бы исторически союз не прикармливал таких вот милашек

Ох, ну, вот тут — конкретное незнание истории, прости уж. Прогуливал ты в школе политинформации.

Антишахскую (антиамериканскую, антицрушную, на самом деле) революцию СССР, может, и поддерживал. Про взаимоотношения американских спецслужб и шахского Ирана сейчас даже американцы фильмы снимают :)

Однако, аятоллы явно не входили в число поддерживаемых — иранская компартия и сочувствующие были на тот момент достаточно влиятельны и, прямо скажем, после смещения шаха являлись прямым конкурентом за власть, пока не были помножены аятоллами на ноль в ходе гражданской войны. Опять же, Хомейни, до возвращения в страну в качестве «нац.лидера» обретался на территориях, которые явно не были дружественны СССР.

Аятоллы же, видя перед глазами пример Афганистана и помня о соответствующих исторических прецедентах, опасались интервенции, уж не знаю, насколько обоснованно (насколько я читал, наши и в Афган-то влазили крайне, крайне неохотно. и вообще, шахский режим в Афгане устраивал все высшее руководство страны, и его смещение леваками троцкистского толка стало неприятным сюрпризом).

я предпочитаю жить при капитализме

Вольному, какгрицца, воля. Ну и за тоталитарность нас не скажу, изнутри такое, наверное, не видится, а вот тоталитарность Китая сильно преувеличена, поверь. И «злостный капитализм» там присутствует в полный рост, и «Пекин — город контрастов» и прочая-прочая. Все, кроме «разнузданного либерализма», но его такого, насколько я понимаю, и во многих штатах, где большинство составляют реднеки консервативно настроенные граждане, не наблюдается. И это, заметь, я даже не поминаю заметно более социалистическую Канаду! ;)

Ну а так — каждый верит во что хочет, свободная ж страна! ;)

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

мир получился заметно более плоским, чем даже Плоский Мир

по языку миссис Роулинг не блещет

Не специалист по эстетике, но поверхностный гуглинг показывает, что твое мнение не является общепринятым.

Он также узнал, … что большинство серьезных инцидентов во время матчей связано именно с ловцами

Ну и что? Шансы на травмы мало коррелируют с контактностью. Говорят, дельтапланеристы часто убиваются %)

Я чо-та даже не знаю, что тогда считать контактным спортом с мячом.

Регби. Американский футбол. Столкновения тушек, предписанные правилами, понимаешь? Предписанные правилами.

Ой, ну, прости, да

Нет прощения. Правила идиотские, точка.

Такая себе политкорректность, с тупыми маглами и тайной элитой мира

А... так ты не заметил, что тупыми маглов считают исключительно отрицательные персонажи, а «тайная элита мира» живет в своем мире и другой не трогает (точнее, вмешательство в дела другого мира осуществляется или провоцируется отрицательными персонажами).

Вообще, довольно интересный взгляд. Но, извини, только с точки зрения диагноза.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

так или иначе, в отличии от нас с тобой, эти люди там провели не один десяток лет, и я склоняюсь верить им скорее чем тебе. Свалить оттуда не так уж и легко между прочим, если бы эмиграция была легким делом, народ бы скакал между странами в гораздо бОльшем количестве по всей планете.

dyasny ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Тем не менее, цыплят по осени считают. Кажется, что десятки тысяч молодых парней и девчонок как один встают под ружье, и потом гордятся этим. Кажется, что заметная часть потом работает не в самом простом и спокойном месте в мире, и таки добивается успехов. Спрашивается, кого вы таки хотите обмануть своей безумной политической системой? :)

встают под ружье потому что закон о призыве, не встал - ты преступник. Можно отмазаться конечно, но обычно проще отслужить, особенно когда светит интересная и полезная для будущего служба. Я например должен был быть программистом, прошел все экзамены, и после трех лет, я считай уже почти сениор с нехилым опытом в 21 год, причем таких расхватывают по интелям и межделмашам как горячие пирожки. Но оказалось что я слишком здоров, а у них уже и так полный курс инвалидов набрался, и лучшее (максимально технологическое) что я смог выбить оказалось полевой разведкой. И да, три года я делал серьезное, полезное дело, и горжусь этим. А еще я при первой возможности выскочил из резервных войск и перебрался в Ирландию а потом в Канаду. Такие вот циплята. Я все это к тому что во первых армия там многое может дать даже без какого либо патриотизма, боевых солдат не так много, по сравнению с офисными работниками в форме, плюс полезные связи на всю жизнь (из тех с кем я служил трое - CEO в разных стартапах например), да и просто полезно это дело, после школе не в общаге бухать а сменить обстановку до неузнаваемости, это классно мозги прочищает и дает перспективу на всю дальнейшую жизнь.

Я интернеты глянул. Пишут, что у них около 10% — сунниты, и около 2% — других религиозных меньшинств, немусульманских, в том числе, некоторое количество неавраамических религий (те же зороастрийцы). Ну и скажи честно, ты когда крайний раз слышал о каких-то погромах на почве религии в Иране? Про паков, индийцев или там саудитов такое постоянным новостным фоном, причем, что важно, на низовом уровне.

10% сунниты, остальное - демонстративно недобиваемые бедняги, в том числе и евреи. Типа смотрите какие мы лапочки, не всех убили и ограбили. А теперь сравни эти числа с нелюдоедскими странами. В том же Израиле, который вроде как официально еврейское государство, мусульмане держат в районе десятка мандатов в правительстве (из 120). Святыни всех религий сохраняются и работают без ограничений, реставрация и прочий maintenance за счет государства (зять как раз реставратор в Иерусалиме), вне зависимости от религии. Даже у вас проценты посерьезнее, я уже молчу о том что можно вообще не придерживаться религии, и ничего за это не будет. А ты спроси Иранца как к этому относятся у них там. У паков, индусов и прочих это намного более расовый вопрос чем религиозный, тут вообще надо подходить к каждому конфликту индивидуально на самом деле.

(Пожимая плечами) пишут, что на территории Франции последнее публичное гильотинирование случилось в 30-х, а во Французском Алжире влоть до 60-х бошки рубили только в путь. Видишь, это акт мести, а не защиты, и, если мы признаем правомочность ломания того, что не строили, то я не вижу, почему этот акт должен быть неназидательным.

И что? от 30х до сегодняшнего дня оччень многое изменилось.

Хех, «вы таки преувеличиваете». Им, как фундаменталистам, не по нраву агностичность современного Запада. Что, в целом, не мешало им вести активную торговлю с тем же ЕС до введения санкций, а сейчас пеариться по Евроньюсу.

Им не по нраву свободомыслие, которое отрывает молодежь от аятоллы и говорит ему что неплохо бы и самому думать научиться. Потеря контроля такие режимы, что на микро, что на макро уровне пугает больше всего.

Антишахскую (антиамериканскую, антицрушную, на самом деле) революцию СССР, может, и поддерживал. Про взаимоотношения американских спецслужб и шахского Ирана сейчас даже американцы фильмы снимают :)

Так, этих поддерживал. Саддама вроде тоже. Сирию и сейчас поддерживает, и пофиг что они собственный народ химоружием травят. В Африке тоже наподдерживали до того что туда страшно сунуться. Венецуэла - оплот анти-западных амбиций, только вот жрать нечего. Кто у нас еще остался... Ах да, чудесные ребята в северной корее, тоже образец человечности и успеха, несомненно.

Однако, аятоллы явно не входили в число поддерживаемых — иранская компартия и сочувствующие были на тот момент достаточно влиятельны и, прямо скажем, после смещения шаха являлись прямым конкурентом за власть

цыплята, весна, ну ты понял :) Что американцы сдуру недобьют Саддамовскую гвардию, и те создадут ИГИЛ тоже никто не знал, но мы ведь их в этом все равно виним? СССР достаточно раскочегаривал разные заварушки по всему шарику, в основном просто чтоб насолить американцам, и далеко не все эти проекты в результате дали то чего от них ждали

Китая сильно преувеличена, поверь. И «злостный капитализм» там присутствует в полный рост, и «Пекин — город контрастов» и прочая-прочая

Китайцы на самом деле молодцы в этом плане. Вроде как флаги красные, но при этом не оказались в жопе с коммунизмом и социализмом, так как отбросили их на экономическом уровне.

Все, кроме «разнузданного либерализма», но его такого, насколько я понимаю, и во многих штатах, где большинство составляют реднеки консервативно настроенные граждане, не наблюдается

да, северная Каролина посмела не разрешить геям жениться, там до сих пор идет срач, и вряд ли закончится пока реднеки не прогнутся. Но либерализм тут ни при чем, к нашему разговору на самом деле. Я вот жил в самой капиталистической провинции Канады - Альберте, и в самой социалистической - в Квебеке. В Альберте нет никаких пособий кроме минимальных, типа декретных например. Хочешь отдать ребенка в детсад - плати около штуки в месяц. Хочешь учиться - плати. За все надо платить. При этом все частное кроме больниц, даже электрокомпании приватизированы, и налоги сведены до абсолютного минимума. НДС например нулевой, налоги на фирмы тоже смешные, подоходный не выходит за 22% на самой высокой ступени. При таком раскладе, плюс настолько удобный климат для бизнеса, в городке где я жил, средний доход на семью был 10к в месяц. Штука за садик - да без проблем, еще заработаем. А в Квебеке, с самыми высокими налогами, средний доход - около 2к емнип, и беднота видна издалека. Это Канадская беднота - народ на 5летних хондах а не на новеньких навороченных линкольнах, но сравнение...

dyasny ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Плюс, по языку миссис Роулинг не блещет

читал давно, но точно помню что писала она отлично, не высокий слог, но именно так чтоб читалось легко, на одном дыхании. так тоже надо уметь.

Такая себе политкорректность, с тупыми маглами и тайной элитой мира. Очень по-британски, ага.

там тупые, а точнее комичные - все. Уизли старший, специалист по магглам, постоянно откалывал всякие глупости пытаясь показать как хорошо он их знает, например. Да и вообще, один шварценеггер с пулеметом наперевес мог снести толпу дебилов с палочками при желании, и все это понимают, но остаются дебилами, и пулеметы не используют

dyasny ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dyasny

У паков, индусов и прочих это намного более расовый вопрос чем религиозный

У паков-индусов — расовый? Э-э-э, ты так прикалываешься? Про саудитов — тоже сильно повеселило. У них там, в отсутствие других религий (как же так случилось-то? ума не приложу!) граница проходит по суннизм(ы) разной степени радикализма — шиизм.

которое отрывает молодежь от аятоллы и говорит ему что неплохо бы и самому думать научиться

Ну, реально, я тут поглядел на результаты их выборов майских. Не складывается картинка. Ну, то есть, конечно, ужас, но не ужас-ужас-ужас.

Что американцы сдуру недобьют Саддамовскую гвардию, и те создадут ИГИЛ тоже никто не знал, но мы ведь их в этом все равно виним?

Виним мы не в том, что недобьют, а в том, что вместо (порочных) институтов саддамовского Ирака, успешно разрушенных, не было создано ничего, только Дикое Поле. А кем это Дикое Поле будет заполнятся, недобитыми ли саддамовскими негодяями, или новые набегут, как в остальных местах — совершенно неважно. И когда такое случается не в первый, не во второй, и даже не в десятый раз, невольно начинаешь думать «тенденция, однако!»

СССР достаточно раскочегаривал разные заварушки по всему шарику, в основном просто чтоб насолить американцам.

Про ход Иранской революции — не знаю, подробно не смотрел. Про Афганистан — можешь почитать материалы, начиная с 1977-го и до ввода т.н. ограниченного контингента, заметная их часть сейчас в свободном доступе.

Одним из основных мотивов было поддержание стабильности* в сопредельном государстве с прямо скажем, не очень удобной для охраны границей, и недопуск туда американских спецслужб по примеру того, как случилось с Ираном в шахское правление. Добавь к этому случившееся незадолго до замирение Штатов с Китаем и периодические рамсы с Турцией.

При этом, например, по репликам на заседаниях Политбюро, становится понятно, что граждане правители вполне отдавали себе отчет, в том, что прогулкой эта операция не будет: и что в чужую гражданскую войну ввязываемся, и что Пакистан, плотно сидящий на контакте с амерами (ключевое слово «Зия Уль Хак»), в стороне не останется, и что Китай будет гадить, как может. Тот вариант, когда оба хуже.

* Стабильности, стараниями леваков пошедшей вразнос. О мировой революции в тот момент уже никто особенно не думал.

Вроде как флаги красные

И флаги красные, и политическая система далека от демократий западного образца. А вот экономика — в основном, жестко капиталистическая.

Я вот жил в самой капиталистической провинции Канады - Альберте, и в самой социалистической - в Квебеке.

Ну, ключевой момент, кажется, — социальное расслоение, соотношение доходов верхних 10% и нижних 10% и т.п. Абсолютный уровень может довольно приличным и там, и там. К тому же, ЕМНИП, Альберта — это ж нефтяная провинция с относительно небольшим населением? Так-то и Ханты-Мансийск — город-сад :)

AlexM ★★★★★ ()
Последнее исправление: AlexM (всего исправлений: 2)

А где вариант «хочу, но там своих посудомоек хватает»?

Lavos ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.