LINUX.ORG.RU

Хотите ли вы эмигрировать?

 ,


3

4

Хотите ли вы эмигрировать из свой страны? Если да, на что вы обратите наибольшее внимание?

Для определенности предположим, что у вас есть оффер в заграницу на интересную позицию и «хорошую» по меркам той страны зарплату, деньги на переезд и виза.

Вопрос, конечно, в первую очередь к гражданам тракторообразующих стран.

  1. Не хочу343 (24%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  2. Готов рассмотреть, но только в очень узкий набор стран193 (13%)

    ************************************************************************************************************************************************************************************

  3. Готов рассмотреть, но главный критерий — интересная работа или компания189 (13%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************

  4. Лишь бы свалить, даже за еду!162 (11%)

    *******************************************************************************************************************************************************

  5. Готов рассмотреть, главный критерий—деньги134 (9%)

    *****************************************************************************************************************************

  6. Хотел бы, но семья, друзья, дети и т.д.122 (8%)

    *****************************************************************************************************************

  7. Рассматриваю как интересный опыт на небольшой срок114 (8%)

    **********************************************************************************************************

  8. Уже эмигрировал, полет нормальный!97 (7%)

    ******************************************************************************************

  9. Понаехали тут!45 (3%)

    *****************************************

  10. Свой вариант я написал в комментариях25 (2%)

    ***********************

  11. Уже эмигрировал и уже разочаровался12 (1%)

    ***********

  12. Сменил уже несколько стран - начав, сложно остановиться11 (1%)

    **********

Всего голосов: 1447

★★★★★

Проверено: tailgunner ()

Ответ на: комментарий от n_play

1) после вуза либо в аспирунтуру (там какая-то ещё одна отросчка включется)

Кандидатов наук после аспирантуры в армию не берут. Еще вариант двоих детей родить.

Еще как вариант военная кафедра, если выбрал правильный вуз.

CrossFire ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от n_play

после вуза либо в аспирунтуру (там какая-то ещё одна отросчка включется)

Да, включается, только надо где-то 2 недели пробегать, ибо диплом выдают обычно в конце июня, весенний призыв до 15 июля, а зачисление в аспирантуру только 1 сентября. А кандидатам дают военник, как только диплом ктн получаешь, но ты должен в 3+1 год уложиться.

а без билета считай, что не будет офф. работы

Брехня, у меня до сих пор военника нет, а я работал официально. Если только в ментуру/мчс не возьмут.

java_util_Random ★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Нет, он после службы вроде где-то в Москве остался, обучение продолжать. Это ж обычное дело — знакомства всякие полезные нарабатываются, «а ты в каком полку служил?», ну и т.п. Самое то для граждан, нацеленных на успешную карьеру [в госслужбе].

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

А успешная карьера в госслужбе РФ - это какая, по-твоему?

dima3351 ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Это ж обычное дело — знакомства всякие полезные нарабатываются, «а ты в каком полку служил?», ну и т.п.

Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят для того существуют университеты.

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dima3351

Да я-то откуда знаю, я уже довольно давно государство интересую только как налогоплательщик и электорат. Но налоги справно плачу, вон, только сегодня на сайт налоговой заглядывал :)

Могу приводить примеры каких-то своих знакомых, которые уважаемыми людьми стали и/или честно России послужили в самых дальних её уголках, но, я думаю, таких примеров у каждого — вагон и тележка.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iVS

Я не программист, поэтому сложнее найти параллельный заработок.

gutaper ★★ ()

не собираюсь никуда переезжать, если только компания выйдет на мировую арену, то тогда возможно.

в первую очередь к гражданам тракторообразующих стран.

ЕС что ли?!

lexxus-lex ★★★ ()
Ответ на: комментарий от ugoday

для того существуют университеты.

... и академии. Да, существуют. Не только у англичан, что характерно. Но только не очень, хм, опытный человек будет отрицать полезность всяких горизонтальных и около того связей, совместных проектов и прочих пьянок коллабораций. И, опять же, важность таких связей признается не только в РФ и не только на госслужбе. Иначе организации типа такой не сзывали бы коллег со всего мира с завидной регулярностью на личные встречи в интересных, запоминающихся местах (супруга моя регулярно ездит на Viruses for Microbes, ну и я с ней в качестве багажа accompanying person).

AlexM ★★★★★ ()
Последнее исправление: AlexM (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ugoday

Не, я всегда играю строго по правилам, как истинный джентльмен!

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Отчего же в дискуссиях вы не желаете придерживаться столь достойного поведения?

ugoday ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

А как же твои высказывания про допустимость привышения скорости на 20кмч?

Deleted ()
Ответ на: комментарий от ugoday

ох, парни, вы действительно хотите, чтобы я начал пересказывать вам бородатые анекдоты?

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

он после службы вроде где-то в Москве остался, обучение продолжать. Это ж обычное дело — знакомства всякие полезные нарабатываются, «а ты в каком полку служил?», ну и т.п.

Если он пошел учиться на вояку - может, и норм, а если на госбюрократа - уже нет.

А насчет англичан - вспоминается цитата «We have Party. It's called Oxbridge.» (цитата советских времен, естественно).

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Ну ты написал, что мол кремлевский полк - «самое то для граждан, нацеленных на успешную карьеру [в госслужбе]». Я не про конкретного человека спрашиваю. Просто - как ты себе в настоящее время представляешь успешную карьеру в госслужбе?

dima3351 ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Знаешь, я не знаю подробностей, могу спросить, если очень надо.

А вот братец мой двоюродный, после десятка или больше лет морпехом на Северном флоте и, затем, с отличием законченной академии (с Медведевым в свое время ручкался на выпуске за успехи в учебе), пошел по дипломатической стезе. Так что, я вполне верю, что может существовать и такой способ построения карьеры, через срочку в Кремле с последующим обучением в непростых учебных заведениях. Ясен пень, такой способ не всем подходит.

Про университеты - ты меня убеждаешь, как будто я спорю с важностью хорошей компании при обучении, особенно, в Англии. Более того, еще и школа важна. Вон, если посмотреть на школьные и университетские фото какого-нибудь Дэвида Кэмерона, то там довольно много известных персон встретить разом.

В визовом центре британском висит серия плакатов "<Something> is Great Britain". Education фигурирует чаще всего в роли этого Something. Рекламируют себя.

AlexM ★★★★★ ()
Последнее исправление: AlexM (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AlexM

Знаешь, я не знаю подробностей, могу спросить, если очень надо.

Только «вояка - не вояка».

братец мой двоюродный, после десятка или больше лет морпехом на Северном флоте и, затем, с отличием законченной академии

Десяток лет морпехом (особенно, так сказать, «в поле» - не знаю, как это называется в МП) - это служба. Год в кремлевском полку - нет.

Про университеты - ты меня убеждаешь

В чем-то насчет университетов убеждал тебя ugoday. А я сказал, что Оксбридж в Англии сравнивали с КПСС.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dima3351

повторю: ты спрашиваешь не у того человека.

но так, вариантов-то масса. хороший вуз, можно, два. первый, например, технический для постановки мозгов, второй - экономический или управленческий, потом карьера на управленческих должностях муниципального или регионального уровня или в крупных 'стратегических' компаниях. Ну и так далее.

Давеча к нам в контору в рамках предвыборной кампании приходил Максим Кудрявцев, вице-президент Ростелекома. Чем не карьера?

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Только «вояка - не вояка».

Юрфак МГУ. У паренька и ЕГЭ очень прилично сдан, выше норматива.

Десяток лет морпехом (особенно, так сказать, «в поле» - не знаю, как это называется в МП) - это служба.

Ну сколько-то дальних походов, от Исландии до каких-то южных морей. Рассказывал, что в Англии, на праздновании какой-то годовщины, его бойцы произвели небольшой фурор в ходе показательных выступлений.

Оксбридж в Англии сравнивали с КПСС.

Я бы сказал, что КПСС заметно демократичнее была :)

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Юрфак МГУ. У паренька и ЕГЭ очень прилично сдан, выше норматива.

Ясно. Путь расчетливого бюрократа.

Ну сколько-то дальних походов, от Исландии до каких-то южных морей.

А это путь солдата и вызывает уважение.

Я бы сказал, что КПСС заметно демократичнее была :)

Смотря как мерять. Но пойнт в том, что сами англичане не считают систему даже близкой к идеалу.

tailgunner ★★★★★ ()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

Но пойнт в том, что сами англичане не считают систему даже близкой к идеалу.

Ой, та ла-адна. От того-то у них на групповых студенческих фото [некоторых оч.специальных уч.заведений] по одному-два будущих премьер-министра, одному-два будущих столичных мэра, крупных банкира и далее по списку. По этой же причине буквально миллиарды детей по всему миру очарованы одной вымышленной суперэлитарной британской школой.

Для того, чтобы миф работал, его распространители сами должны в него верить.

ЗЫ Мне показалось, или ты и вправду крайне суров к расчетливым бюрократам? :)

AlexM ★★★★★ ()
Последнее исправление: AlexM (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AlexM

Но пойнт в том, что сами англичане не считают систему даже близкой к идеалу.

Ой, та ла-адна

Ну вот так.

От того-то у них на групповых студенческих фото [некоторых оч.специальных уч.заведений] по одному-два будущих премьер-министра, одному-два будущих столичных мэра, крупных банкира и далее по списку

Не понял, как это противоречит тому, что я написал. Да, система существует, она именно такая. И она отнюдь не всем нравится.

По этой же причине буквально миллиарды детей по всему миру очарованы одной вымышленной суперэлитарной британской школой.

Десятки миллиардов расстрелянных лично сталиным^W^W^Wой, это не оттуда.

tailgunner ★★★★★ ()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AlexM

люди не меняются

По крайней мере, братец мой двоюродный, младшего из дядьёв сын, недавно отслужил срочную где-то на точке в Приморском крае. Вернулся отожравшийся, с четким пониманием целей и задач, стоящих перед мужчиной и справным членом общества.

дело в том, что эта история пованивает.

из результатов - целый год потерять впустую.

для начала полноценной самостоятельной жизни - нужны вполне материальные ресурсы и всякие возможности. если их до армии не было, то и после им взяться неоткуда.

короче, всего этого достичь лишь ценой службы в армии, принципиально невозможно.

n_play ()
Ответ на: люди не меняются от n_play

из результатов - целый год потерять впустую.

Молодой человек (а ведь признайтесь, Вы — молодой человек), поверьте, «потерять год впустую» — это вообще ничто по сравнению с тем, что придется в жизни потерять. Хотя да, к супруге сейчас так студенты иногда и приходят, «пустите меня, я сейчас революцию в микробиологии за неделю совершу, а к концу семестра — гомункулюса нагенно-инженерю!» Вообще, у супруги-то лаба — вполне живая. И оборудование есть, и результаты интересные, и публикации приличные в хороших журналах. Но процесс в любом случае нетороплив, как та улитка на склоне. Для получения значимого опыта в тематике годы надо потратить.

А уж как оценивать время, проведенное на службе — это уж, простите, ему оценивать. И даже не сейчас, а лет через 15-20.

для начала полноценной самостоятельной жизни - нужны вполне материальные ресурсы и всякие возможности.

Ох... Рассказать Вам, как супруга моя первые годы работы на автобус до «Вектора» тратила, наверное, больше, чем в качестве зарплаты оттуда привозила? Это сейчас она почувствовала себя женщиной, если не состоятельной, то вполне способной на финансовую независимость, ежели что случится. А то ведь всерьез переживала, что зарабатывает сильно, сильно меньше меня, приходилось утешать.

А возможности — да, нужны. Для юных людей технической направленности — возможность учиться хорошо и увлекательно. Для «продаванов по жизни» — непрерывно оттачивать своё мастерство на окружающих, хе-хе. Для обоих типов — возможность намечать себе какие-то манящие цели впереди. Звучит пафосно, конечно, но, честно, есть примеры вокруг. Понятно, не все удержались, но кому удалось, те, думаю, не жалеют.

В принципе, насколько я сужу по выпуску сына, нынче вполне реально и «в провинции» получить неплохой балл по ЕГЭ и потом уехать «в столицы», не имея каких-то значимых сумм в кармане. Там, на месте, конечно, придется крутиться как ёжику, но, йоу, все так или иначе через это проходили.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

По этой же причине буквально миллиарды детей по всему миру очарованы одной вымышленной суперэлитарной британской школой.

Знаешь, когда мы заезжали в Китай в 10-ом, что-ли, году, смешливые китайские девчушки из принимавшего нас турагентства, болтая со мной, заявили примерно следующее:

— у вас сын очень похож на кинозвезду.
— ???
— ну, этот... как его... мальчик такой! волшебник! в очках!..
— 8-O

Ржал аки конь. Нуачо, среднего роста, темноволосый, в округлых очках, чем не Дэниэл Рэдклифф. Для китайцев, по крайней мере.

Судя по количеству совместных с китайцами фото, в которых нам с ним пришлось поучаствовать, кажется, что не только эти девчушки потом знакомством с Гарри Поттером хвастались. Меня-то, понятно, в кадр брали за рост, — в среднем, на голову выше потока китайских граждан, — бороду трехнедельную щетину и, конечно же, улыбку (см. выше описание).

Да, система существует, она именно такая. И она отнюдь не всем нравится.

Кто эти отщепенцы?! подать их сюда Не нужно забывать, что самоирония и рефлексия — отличительная черта британской нации. Но это не мешает им всерьез гордиться своей страной и порядками в ней. Про лейтмотив заметной части экспозиции музея Ливерпуля писал выше. Ну и факты: кто чего достиг после школы, — говорят больше, чем чей-то недовольный зудеж.

AlexM ★★★★★ ()
Последнее исправление: AlexM (всего исправлений: 1)

Я бы с удовольствием, только нет такой страны, где бы всё устраивало.

ViTeX ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ViTeX

Вот был бы в составе РФ Берег Маклая, думаю, серьезно бы задумался над перспективой переселения.

ViTeX ★★★★ ()

Уже переехал с женой в Новую Зеландию.

kovrik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Кхм. То, что во всем мире дети тащатся от мальчика-волшебника - это потому, что он волшебник, а не потому, что он учиться в идеализированном Итоне (реальный вроде до сих пор только для мальчиков? «Ром, плеть и содомия» (ц)).

И да, во всем мире не наберется и пары миллиардов детишек, но это так, придирка.

Да, система существует, она именно такая. И она отнюдь не всем нравится.

Кто эти отщепенцы?! подать их сюда

Len Deighton (я ссылался на него).

Ну и факты: кто чего достиг после школы, — говорят больше, чем чей-то недовольный зудеж.

Я лично фактов не знаю. Если ты о том, что подавляющее большинство английских высших чиновников являются выпускники школ для привилегированного класса - ну да, это о многом говорит.

tailgunner ★★★★★ ()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AlexM

Депутат регионального парламента как идеал государственной службы. Чувак, иди на селигер рассказывай про такие карьеры. Если для тебя дорваться до места у корыта - карьера, то сочуствую тебе.

dima3351 ()
Ответ на: комментарий от leave

Квартиру купил в конце прошлого года (Партизанский район, Козлова-Столетова)

без кредитов и других денег со стороны?

former_anonymous ★★ ()

Готов эмигрировать из Москвы в Сочи.

one117 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

То, что во всем мире дети тащатся от мальчика-волшебника - это потому, что он волшебник...

Дети могут тащиться от чего угодно. Однако, стоит отметить принципиальные отличия мира, созданного Роулинг, от того что обычно бывает в «супергеройском мире», без которого ГП стал бы Бэтменом или Люком Скайуокером с британским акцентом и в соответствующих декорациях.

Во-первых, это элитарность, которую подчеркивали так старательно, что все, что касается неволшебного мира можно смело пропускать при чтении, настолько это уныло и карикатурно описано (вообще, надо сказать, литературный стиль-то у госпожи Роулинг — так себе, но он в данном случае вообще непринципиален, он — как «три самых правильных аккорда» у Секс Пистолз).

Во-вторых, вся конструкция держится строго вокруг Хогвартса, убери его — и история развалится, как карточный домик. Там и так-то не больно много выдумки, каждый раз — какой-нибудь рояль в кустах, и ружье, старательно демонстрируемое вначале, обязательно метко стреляет в конце, после чего безвозвратно убирается со сцены (Антон Павлович, думаю, уже обыкался от подобного использования своей максимы).

Ну и, в третьих, если не ставилась задача превознести учебное заведение, почему оно — чуть ни единственное упорядоченно-ухоженное заведение в этом волшебном мире, храм-на-холме. Или, если угодно, английский парк, со всеми присущими английскому парку, в противоположность парку французскому, особенностями. Вообще, если аккуратно подумать, непонятно, как вся конструкция существует, учитывая количество волшебного быдла, повылазившего из всех углов, как только стало можно.

В общем, как по мне, так все 7 или сколько там книжек — это сплошной продакт-плейсмент. Гениальный продакт-плейсмент, судя по результатам.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

«потерять год впустую» —это вообще ничто по сравнению с тем, что придется в жизни потерять.

Только вот вероятные потери лет на незначимые вещи никоим образом не оправдывают даже год, сознательно выкинутый из жизни. Точно так же, как пустые траты денег по жизни не оправдывают годовой зарплаты, спущенной в унитаз. Но и приговором потеряный год тоже не является, по причине того, что невозможно сказать, где найдешь, а где потеряешь. Думаю, мысль оппонента состояла в том, что вероятность потерь от службы в армии намного выше вероятности что-то полезное приобрести. И ваши примеры не тянут на доказательство обратного.

iVS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Дети могут тащиться от чего угодно

Вот они и тащатся от волшебства. Не от школы, а от волшебства.

Гениальный продакт-плейсмент, судя по результатам.

Какой хоть продукт плейсился?

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от another

Не хочу. Желаю удачи всем, кто хочет свалить, ибо без вас будет лучше.

Полностью согласен. Мой вариант: не хочу и не вижу смысла, очень искренне люблю РФ, пусть где то и лучше. А кто считает что плохо - пусть валят со скоростью света, ибо таким всё время будет что-то не так, так хоть вонять от них не будет и дышать полегче без нытья.

I-Love-Microsoft ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Вот они и тащатся от волшебства. Не от школы, а от волшебства.

Ох. Ты видел это волшебство? Не, серьезно. Гермионова починка глаз ГП работала по времени существенно меньше, чем ночные линзы моих детей. Так ГП до конца серии в очочках и таскался, несмотря на существенное ухудшение качества жизни. К тому же, если если все вокруг волшебники, то авада кедавра в кармане ничем не лучше короткоствола. Но антуражнее, да.

А детишки, как водится, тащатся не только и не столько от антуража (повторюсь, он там утилитарен и, в целом, уныл, даже машина времени используется для того, чтобы учиться больше в единицу времени!), сколько от причастности к тайне, общей крутизны, классной компании, ловких разборок с противными негодяями (с соседней парты) и дерзких ответов негодяям постарше… В общем, все как всегда в детских мечтаниях.

Какой хоть продукт плейсился?

Британские традиции вообще и образовательные традиции в частности.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gssomi

Нам пока нравится. Есть свои минусы, конечно.
Но в Россию возвращаться уже не хочется (возможно, в будущем переедем в Австралию или еще куда-нибудь).
Но каждому своё. Есть знакомые, кто тоже сюда переехал и им здесь не нравится, хотят обратно.

PS: Опять же, думаю, стоит учитывать тот факт, что лично я с самого детства хотел и планировал уехать из России.

kovrik ★★★★★ ()
Последнее исправление: kovrik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dima3351

Ой, прости. Я по-прежнему упускаю тот факт, что разговариваю с ярким представителем неравнодушной думающей молодежи и что мне следует делать поправку на ветер.

Исправляюсь.Развитием карьеры управленца, бюрократа является последовательное расширение управленческих компетенций, работа в разных областях. Не веришь мне — посмотри тедовскую лекцию Эрика Экс. Ли (Eric X. Li), о том, как устроена бюрократическая карьера в Китае.

Итого имеем: господин к 41 году поуправлял региональным филиалом «инфраструктурной» компании, в которой ~150K сотрудников (я не нашел точных данных по МРФ «Сибирь», но предполагаю, что их за десяток тысяч, как минимум).

Параллельно подепутатствовал в региональном Заксобрании. Теперь, если не случится особых сюрпризов, подепутатствует в Думе.

При этом, напомню, по состоянию на сегодня он все ещё является вице-президентом Ростелекома. Как думаешь, представитель неравнодушной думающей молодежи, для топа компании в 150 тыщ сотрудников и 300 миллиардами годового оборота (данные взяты из публичных источников) насколько значимым в плане доходов было «дорваться до места у корыта» в качестве депутата регионального собрания не самого большого и богатого субъекта Федерации?

Так что я продолжаю придерживаться мнения, что для управленца карьера вполне «приличная». Лично для меня, конечно, в жизни есть другие идеалы, но кто я такой, чтобы указывать другим, к каким целям стремиться.

AlexM ★★★★★ ()
Последнее исправление: AlexM (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gutaper

До двух лет лишения свободы. Но уже прокуратура, а не военкомат. Пока срок давности не истечёт, а это, как минимум, ещё +2 года к 27, но лучше уточнить. Условие: должен быть факт вручения повестки.

sulevaz ()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

этот ватник порвался, внесите новый!..

Sahas ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

карьера в заксобрании

Ох уж эти мне мещанские мечты российского этатиста. Годовой оборот, дорваться. Потому и страна в заднице, потому что идеалом карьеры является не карьера ученого или инженера, а карьера мента, вояки или чинуши. Потому что страна чоповцев, ментов и прочих служивых людей, а не интеллектуалов. Дорваться, госкорпорация, приличная карьера.

Приличная карьера для управленца — создать компанию уровня sun своими руками. Или занять новую нишу на рынке, а не ``тендеры откатывать". А все эти госкорпорации — это какой-то позор.

Freyr69 ★★★ ()
Последнее исправление: Freyr69 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AlexM

Вот они и тащатся от волшебства. Не от школы, а от волшебства.

Ох. Ты видел это волшебство?

Ну, фильмы я в основном не смотрел, но книги читал все или почти все.

если все вокруг волшебники, то авада кедавра в кармане ничем не лучше короткоствола

даже машина времени используется для того, чтобы учиться больше в единицу времени!

Типичное восприятие детской волшебной книжки взрослым дядькой :)

А детишки, как водится, тащатся не только и не столько от антуража (повторюсь, он там утилитарен и, в целом, уныл, даже машина времени используется для того, чтобы учиться больше в единицу времени!), сколько от причастности к тайне, общей крутизны, классной компании, ловких разборок с противными негодяями (с соседней парты) и дерзких ответов негодяям постарше… В общем, все как всегда в детских мечтаниях.

Я уже старый и мне трудно судить, от чего именно они тащатся, но думаю, что без волшебных палочек ничего бы не получилось. Т.е. необходимо взять обычных подростков и дать им волшебные палочки, дальше можно надеяться на успех.

Британские традиции вообще и образовательные традиции в частности.

Мм... британские традиции? Кроме мантий, не припоминаю ничего такого в книгах. Образовательные традиции? На примере Хогвартса? Да ты шутишь. Если только «образовательной традицией» считать саму идею закрытой школы.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от GNU-Ubuntu1204LTS

Ну он же, НЯЗ, из вна. Тфк что вполне возможно что и не тралит.

Deleted ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.