LINUX.ORG.RU

Хотите ли вы эмигрировать?

 ,


3

4

Хотите ли вы эмигрировать из свой страны? Если да, на что вы обратите наибольшее внимание?

Для определенности предположим, что у вас есть оффер в заграницу на интересную позицию и «хорошую» по меркам той страны зарплату, деньги на переезд и виза.

Вопрос, конечно, в первую очередь к гражданам тракторообразующих стран.

  1. Не хочу343 (24%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  2. Готов рассмотреть, но только в очень узкий набор стран193 (13%)

    ************************************************************************************************************************************************************************************

  3. Готов рассмотреть, но главный критерий — интересная работа или компания189 (13%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************

  4. Лишь бы свалить, даже за еду!162 (11%)

    *******************************************************************************************************************************************************

  5. Готов рассмотреть, главный критерий—деньги134 (9%)

    *****************************************************************************************************************************

  6. Хотел бы, но семья, друзья, дети и т.д.122 (8%)

    *****************************************************************************************************************

  7. Рассматриваю как интересный опыт на небольшой срок114 (8%)

    **********************************************************************************************************

  8. Уже эмигрировал, полет нормальный!97 (7%)

    ******************************************************************************************

  9. Понаехали тут!45 (3%)

    *****************************************

  10. Свой вариант я написал в комментариях25 (2%)

    ***********************

  11. Уже эмигрировал и уже разочаровался12 (1%)

    ***********

  12. Сменил уже несколько стран - начав, сложно остановиться11 (1%)

    **********

Всего голосов: 1447

★★★★★

Проверено: tailgunner ()

Ответ на: комментарий от eugeno

Литва, Латвия и Эстония оказались в этом списке только потому, что там большие русские диаспоры, которые так и не смогли ассимилироваться и едут домой

Они в плюсе потому что там работы нихрена нет и молодежь массово валит в Германию/Голландию/дакудаугодно из нижней части списка.

Deleted ()

Интересно, было узнать у желающих свалить, а почему собственно? Что так сильно не нравится, что заставляет уехать?

a0512 ()
Ответ на: комментарий от Miguel

я тут опрометчиво подставился и мне минхерц шкворца срезал. вторая попытка.

неурядиц не было? ок. вычеркиваем. остается неудовлетворенность. «я к вам никогда не вернусь» и пр. пространные разъяснения, почему в прошлом было хуже. и почему лучше в настоящем.

каждый, кто родился с мозгом, мечтает жить в другой стране

плюсуем это. ну, явно в жж ты об этом не говоришь, но что-то такое на языке вертится. получаем вполне достаточное основание для эмиграции безо всяких там стен.

но пафос и чрезмерная впечатлительность

В тот день я стал в рашке не местным.

таки послужили последней каплей.

собствнно, в удаленном посте, я просил развернуть мысль о влиянии ... эмм... политики на твое благосостояние. в смысле фактов, а не самоощущений. буду рад услышать.

conalex ★★★ ()
Последнее исправление: conalex (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от conalex

А чего там разворачивать ещё надо? Одного слова «рашка» для обозначения территории/страны/государства/населения хватает чтобы в общих чертах понять мировосприятие индивидуума.

amorpher ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dyasny

справедливо. я не против повышения благосостояния путем трактора хоть куда и по хоть каким причинам. если собственно трактору предшествует внутренняя эмиграция, то случай особый. речь об этом.

conalex ★★★ ()

Свалил в Японию. Надеюсь, никогда больше в Россию не вернусь.

mix_mix ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от a0512

Интересно, было узнать у желающих свалить, а почему собственно? Что так сильно не нравится, что заставляет уехать?

Дураки и дороги.
— повсеместное ощущение безнаказанности у тех, кто принимает хотя бы насколько-то ощутимые решения (врачи позволяют себе экономить на анестезии, школы экономят на стимулирующих выплатах и выплатах для молодых специалистов, военные устраивают поборы со срочников и эксплуатируют их как бесплатную рабочую силу на личных участках, и это только то, что видел лично я);
— низкий темп и качество развития (Новосибирск развивается хаотично, задыхается в пробках, общественный транспорт развит слабо, в госучреждениях живые очереди с духотой и обмороками, и я уверен, в других местах не сильно лучше, если не хуже).

Northsoft ★★ ()
Последнее исправление: Northsoft (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

ну, и что не так тогда? или так важны различные формальности в виде политических границ и прочих бюрократий?

amorpher ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от a0512

Главная причина: россияне до сих пор не научились в законы и государство. То, что в России сейчас - это детская игра в законы и государство, как в песочнице.

alexferman ()
Ответ на: комментарий от conalex

Мы вполне можем поговорить там, в ЖЖ. Нацпол не только разрешается, но приветствуется.

Неудовлетворённость была, разумеется, и росла; «закон подлецов» (а главное — его всенародная поддержка) стал breaking point. До него было много другой дряни, оседающей сверху и радостно хаваемой населением.

И знаешь, когда обнаруживаешь себя среди людоедов, не нужно «фактов», чтобы возжелать оказаться где-нибудь в другом месте.

Miguel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Miguel

Мы вполне можем поговорить там, в ЖЖ. Нацпол не только разрешается, но приветствуется.

ок, может как-нибудь... пока вроде никаких существенных тем не видится.

И знаешь, когда обнаруживаешь себя среди людоедов, не нужно «фактов», чтобы возжелать оказаться где-нибудь в другом месте.

т.е. по-сути я прав: чрезмерная впечатлительность и органическая предрасположенность вкупе дали диагноз.

и знаешь, объявить весь народ людоедами и на этом основании оказаться в другом месте - это великолепный пример из области медицины.

conalex ★★★ ()
Ответ на: комментарий от conalex

чрезмерная впечатлительность

Это теперь так называется умение считать на ход вперёд?

объявить весь народ людоедами

Ну почему «весь»? Просто подавляющее большинство.

Miguel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Miguel

считать на ход вперёд

интересна логическая цепочка, приведшая тебя к предсказанию событий 2014г. по событиям 2012г.

Ну почему «весь»?

всенародная поддержка

что уж там, весь так весь. не тот случай, чтобы размениваться на мелочи.

conalex ★★★ ()
Последнее исправление: conalex (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от conalex

интересна логическая цепочка, приведшая тебя к предсказанию событий 2014г. по событиям 2012г

А я их не предсказывал.

что уж там, весь так весь

Не, не весь. Почти весь.

Miguel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от eugeno

Чем принципиально «родовый» носитель отличается от «неродового»? Тем более что последние слышат беларусскую речь с детства. Они возрождают язык, уничтоженный советской властью, и уже их дети снова станут «родовыми» носителями.

Принципиально - он с детства не только говорит и слышит вокруг себя, но и всю жизнь думает на этом языке, который таки отличается от общепринятого.

А ту речь, что я слышу вокруг себя, иногда лучше бы и вовсе не слышать - слух режет. И я не о «трасянке», а о том, что льётся из масс-медия.

Этих людей совсем немного, хоть они и есть и их всё больше. И если честно, мне очень нравится литературный белорусский, спектакли и кино на белорусском и т.п. Но меня одолевает «тихий ужас» от представления белорусского везде: в науке, в технике, в медицине, в законодательстве, в юриспруденции, в документообороте - во всех сферах.

yyk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Miguel

А я их не предсказывал.

мм..? а, да, точно, события 2014г ты воспринял как должное. что же ты расчитал в 2012г.? обострение в отношениях рф и всего цивилизованного мира?

меня не покидает стойкое ощущение, что твое «пора валить!» было по твоему разумению актом этакого гражданского протеста. неплохо смотрится со стороны, на самом деле. но увы, жертвенностью тут и не пахнет. что несколько подмывает сам смысл этого протеста. власти рф ввели запреты, которые ухудшили положение определенного количества детей в стране, и ты в ответ на это решил свалить, обдав все что осталось сзади сизым облачком. попутно решив ряд накопившихся вопросов личного плана.

Не, не весь. Почти весь.

это сладкое слово «почти».

conalex ★★★ ()
Последнее исправление: conalex (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от conalex

что же ты расчитал в 2012г.?

Что будет плохо. И чем дольше я там остаюсь, тем хуже.

меня не покидает стойкое ощущение, что твое «пора валить!» было по твоему разумению актом этакого гражданского протеста.

Нет, конечно. Эвакуация — не гражданский протест ни разу.

Miguel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от stav_artefakt

Пока недалече - уже скоро год как в Минске, думаю дальше на Германию или Австрию двинуть, недавно сдал Б1 по немецкому, сейчас смотрю на их вакансии и т. д. - хочу по «Блю карт» устроится.

cheez ★★ ()
Ответ на: комментарий от eugeno

Т.е. вот взяли и с образованием ВКЛ стали «совершенно разными». Потому, что так решили литовские князья, по всей видимости. По такой логике, когда все эти территории вошли в состав РИ, национальность местных снова должна была поменяться.

aldaril_kote ()
Ответ на: комментарий от amix

делает документы сразу на тебя, жену и детей.

мне интересно как происходит «вхождение» в тот же садик или школу. язык? вообще, как это делается «там»? так же, запись-очередь?

Rastafarra ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Miguel

эмм... но ведь ты недавно утверждал

С работой всё как раз становилось всё лучше и лучше, в среднем.

от чего конкретно тебе должно было стать хуже? и на сколько?

Эвакуация

а, так это была эвакуация. видимо, из общества людоедов. продолжаем рефлексировать? и что ты делаешь в треде про эмиграцию?

не гражданский протест ни разу

я ровно так и стремился охарактеризовать твою .. эвакуацию. ты все правильно понял.

conalex ★★★ ()
Ответ на: комментарий от conalex

от чего конкретно тебе должно было стать хуже?

От чего угодно. Посадят за «лайк» в фейсбуке. Выгонят из квартиры, потому что она какому-то вимфу понадобилась. Прибьют потихоньку за то, что наша фирма работала на американцев. При полном одобрямсе вокруг. Тормозов-то нет, никаких вообще.

продолжаем рефлексировать?

Как хотите.

и что ты делаешь в треде про эмиграцию?

Отвечаю на твои вопросы.

я ровно так и стремился охарактеризовать твою .. эвакуацию. ты все правильно понял.

То есть, ты, наконец, понял, что тебе говорят? Поздравляю.

Miguel ★★★★★ ()

Я и здесь-то никому не нужен, не то что там

stage3 ★★ ()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

Зависит от страны я думаю. Могу рассказать за Британию. Распределением мест в школах занимается городской совет (city council). Заполняется анкета + копии документов + подтвержедение адреса (ну там копия счета для оплаты налога или счёт за коммунальку) и всё это посылется по обычной или электронной почте. В течение месяца дают место в школе. Обычно это ближайшая к дому школа, но нам, например, дали сначала в 30 минутах хотьбы от дома, месяца через 3 предложили место в 15-ти минутах. Первый месяц приезжает специальный человек, говорящий на родном языке, который помогает ребёнку в школе. Но вообще проблем особых не было - благо ребёнку у меня 5 лет и в школе особо сложных предметов нет. Кроме того русский достаточно распространённый язык, в обеих школах было достаточное количство людей, понимающих по русски.

Vikkers ()
Ответ на: комментарий от Miguel

То есть, ты, наконец, понял, что тебе говорят?

этого диалога могло не случиться в принципе. следовало просто обозначить причину отъезда «спасение тела, потому что мою фирму могут прихлопнуть, из-за того, что сша с рф не поделили чего-то там. а я вообще ориентирован больше на запад». просто и абсолютно понятно.

витиеватые рассуждения про «у каждого свои причины», про людоедов, в которых внезапно превратился почти весь народ и прочая патетика уровня среднепалатного либерста, начиная с вопроса в духе «кому ты тут нужен?» - не моих рук дело.

а, да. за ответы благодарю. буду заглядывать в твой жж.

conalex ★★★ ()
Последнее исправление: conalex (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от dima3351

т.к. до 1993 просто невозможно было даже туристом дальше Риги съездить.

Позволю поинтересоваться годом Вашего рождения :)

Простых советских граждан (ну, наверное, добропорядочных в глазах властей) в конце 70-х — 80-х по странам СЭВ вывозили в составе организованных групп даже без особого мытья мозгов в первых отделах. Имею личные примеры.

С кап.странами, наверное, было сложнее, но, в целом, пример Семен-Семеныча Горбункова — не такой фантастический.

AlexM ★★★★★ ()
Последнее исправление: AlexM (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Vikkers

Школьные округа большие?

Вопрос не праздный, т.к. в РФ граждане готовы страдать, но определять ребенка не в ближайшую, а в «приличную» школу. Опять-таки, имею личный опыт, который, однако, лучше передавать не в интернетах, а в тесном кругу за рюмкой чая ;)

Да, кстати, с Днём знаний!

Сегодня в 14 раз выслушали об успехах нашей родной гимназии на Детском проезде. Уже хронометраж в голове имеется, а все равно приятно :)

AlexM ★★★★★ ()
Последнее исправление: AlexM (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AlexM

Простых советских граждан (ну, наверное, добропорядочных в глазах властей) в конце 70-х — 80-х по странам СЭВ вывозили в составе организованных групп даже без особого мытья мозгов в первых отделах

Вот это швабода!

alexferman ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Округа не очень большие, да и начальные школы сами по себе довольно маленькие. Насчёт приличности - лучше селиться в районе, принадлежащем к «приличной» школе т.к. вероятность получить место в приличной школе не своего района стремится к нулю. Вообще в приличные школы очередь, но люди тут часто переезжают, так что места периодически появляются. Неприличная школа заметно отличается от приличной в плане обучения и всяких там кружков, продлёнок и прочего.

Vikkers ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Ну, звыняй, братец, там выше — про невозможность до 1993-го дальше Риги уехать.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Vikkers

лучше селиться в районе

Это-то понятно, и является более-менее общим местом. Друзья, проживающие в окрестностях СФ, ради этого продавали один домик и покупали себе другой, когда дети к школьному возрасту подошли. Вопрос в том, можно ли поселившись в «приличном районе» нарваться на засаду в виде распределения в «неприличную школу». Но если округа небольшие, а плотность застройки невысокая, то да, вероятность засады невелика. Интересно, как с этим в крупных городах.

Вообще, конечно, мы тут, в Нском Академгородке избаловались, и я осознаю, что бо́льшая часть России живет, в плане школьного обучения, считай, на другой планете.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Естественно нарваться можно - именно это с нами и случилось. Первая школа в которой дали место была так себе. Просто тебя ставят в очередь и когда в «хорошей» школе появляется свободное место тебе его предлагают. Можно отказаться. Кроме того вроде бы есть какие-то заморочки с транспортом - вроде как городской совет дожен его оплачивать если школа далеко (но впрочем я не уверен, не выяснял). Вобщем с вероятностью 95% дадут место там где просил.

Vikkers ()
Ответ на: комментарий от conalex

спасение тела, потому что мою фирму могут прихлопнуть

Спасение тела, потому что может произойти что угодно вообще (кроме хорошего). Фирма — фиг с ней, в конце концов. Найдём другую работу.

витиеватые рассуждения про «у каждого свои причины»

Ну дык у каждого ж свои. Когда оказалось, что у моего оппонента примеров нет, я предложил собственный.

про людоедов, в которых внезапно превратился почти весь народ

Ну да, именно поэтому и может произойти любая гадость.

начиная с вопроса в духе «кому ты тут нужен?»

Чего???

Miguel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от yax123

Ты идиот

subj

Только вот я понять не могу зачем другие эмигрируют. Пока что для меня это аналог татух/пирсинга/туннелей в ушах/крестов на шее/и чалмы на голове - прямое следствие тяжелого поражения мозга при рождении.

Никогда не понимал причин для эмиграции.
Похоже на читерство -> лишения себя громадного куска удовольствия от игры/жизни.

Я еще готов понять там вынужденную эмиграцию (лечение, воссоединение с семьей, наука и пр.). Подозреваю есть в этом какая-то психологическая или психиатрическая патология (патологическая зависть, инфантилизм и т.д).

uspen ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

мне интересно как происходит «вхождение» в тот же садик или школу. язык? вообще, как это делается «там»? так же, запись-очередь?

Да где как. По идее, в развитых странах не должно быть проблем кроме языка. А детям он легко дается.

amix ★★★ ()
Ответ на: комментарий от amix

не должно быть проблем кроме языка

Я недавно читала Greg's Diary

Там все с одной стороны смешно и весело, но с другой - пугающая разница в каких-то мелких бытовых мелочах, инопланентная прямо-таки.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от conalex

Интересный термин, раньше не слышал о нем, спасибо.

Моя первая эмиграция была побегом от разваливающегося совка, меня упаковали и увезли родители, я был еще пацаном и ничего не решал. Семья была более чем очень хорошо устроена, денег, дач, машин и прочих атрибутов счастливого гомо-советикус было предостаточно. Но при первой же возможности мы сорвались и уехали, причем реально в никуда, и с неизвестными перспективами. Сейчас каждый раз говорю им за это спасибо.

Второй раз поехал сам просто ради интересной работы, мир посмотреть, карьеру продвинуть. После этого для меня все двери были открыты (иностранный опыт, одна из самых известных фирм в резюме, рекомендации оттуда) и я мог выбирать где и как работать, я выбрал, и несколько лет посидел на месте, обзавелся семьей. Дорос до сениора а потом и до манагера.

И вот уже с первым ребенком на руках спросил себя где я бы хотел растить детей. Через полгода мы приземлились в Канаде, и не жалеем ни на секунду, хотя тут мне временно пришлось откатиться по карьере на несколько лет назад.

dyasny ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от staseg

Почему?

Ты че, задорнова не смотрел? Че за глупые вопросы?

anonymoos ★★★★ ()

Свалил бы без снижения уровня жизни не задумываясь ни на секунду. Пока всем в очередной раз не запретили выезд за пределы военного блока изгоев.

anonymoos ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cheez

думаю дальше на Германию или Австрию двинуть, недавно сдал Б1 по немецкому, сейчас смотрю на их вакансии и т. д.

Интересно, мне казалось, что в Германию довольно сложно перебраться. Хотя я её «отбраковал» в первую очередь по причине нежелания учить немецкий. То есть, я уже знаю английский и испанский, могу без проблем выучить французский, итальянский, португальский, но немецкий - это опять года два тратить на то, чтоб до приемлимого уровня дойти.

Я уже два года в Чили, сейчас выбираю между вариантами остаться тут, или свалить в Грузию, Канаду или ещё куда-то. Пока что склоняюсь к «остаться тут» до получения гражданства.

stav_artefakt ★★ ()
Ответ на: комментарий от stav_artefakt

свалить в Грузию

а что в Грузии? В плане работы вроде все очень грустно, уровень дохода еще грустнее. Красиво, вкусно и люди вокруг хорошие - это да.

dyasny ★★★★★ ()

Скорее да. Хотел в Байрес, правда, арги отговорили.
В первую очередь задолбал климат. До потери пульса ненавижу зиму, осенние дожди и весеннюю повсеместную грязь.

Hertz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от stav_artefakt

По blue card свалить в Германию очень просто. Знание немецкого не является обязательным.

dima3351 ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.