LINUX.ORG.RU

Хотите ли вы эмигрировать?

 ,


3

4

Хотите ли вы эмигрировать из свой страны? Если да, на что вы обратите наибольшее внимание?

Для определенности предположим, что у вас есть оффер в заграницу на интересную позицию и «хорошую» по меркам той страны зарплату, деньги на переезд и виза.

Вопрос, конечно, в первую очередь к гражданам тракторообразующих стран.

  1. Не хочу343 (24%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  2. Готов рассмотреть, но только в очень узкий набор стран193 (13%)

    ************************************************************************************************************************************************************************************

  3. Готов рассмотреть, но главный критерий — интересная работа или компания189 (13%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************

  4. Лишь бы свалить, даже за еду!162 (11%)

    *******************************************************************************************************************************************************

  5. Готов рассмотреть, главный критерий—деньги134 (9%)

    *****************************************************************************************************************************

  6. Хотел бы, но семья, друзья, дети и т.д.122 (8%)

    *****************************************************************************************************************

  7. Рассматриваю как интересный опыт на небольшой срок114 (8%)

    **********************************************************************************************************

  8. Уже эмигрировал, полет нормальный!97 (7%)

    ******************************************************************************************

  9. Понаехали тут!45 (3%)

    *****************************************

  10. Свой вариант я написал в комментариях25 (2%)

    ***********************

  11. Уже эмигрировал и уже разочаровался12 (1%)

    ***********

  12. Сменил уже несколько стран - начав, сложно остановиться11 (1%)

    **********

Всего голосов: 1447

★★★★★

Проверено: tailgunner ()

Ответ на: комментарий от SjZ

Да что ты говоришь, закон вроде для всех один

внезапно, я штампики могу продемонстрировать въездные. Да, не знаю, насколько это важно, но сын — студент, крайние разы в Болгарию ездил в составе университетской команды. До этого, в Германию и Аргентину — тоже в составе групп школьников, а в Китай и по бывшему СССР — с нами или другими родственниками.

Смело умножай эту сумму на 2.5

Сейчас глянул на сайте Амуртуриста, который нам оформлял поездку, — от 40.5 тыр с носа, детская — 33.

Это, кстати, был единственный «тур», в который мы ездили. Не сказать, что я пожалел, всё-таки, Китай — единственное место, где я реально почувствовал языковой барьер, поэтому наличие гида было очень кстати, но больше группами мы не ездим. Довольно сложно увязывать свой темп и маршрут движения по городу с воможностями и интересами совершенно посторонних людей.

Конечно, в некоторых местах толковый гид совершенно необходим, без него место вполовину менее интересным станет. Товарищ мой для поездки по Японии брал себе специального человека в сопровождающие, но, понятно, такой отдых бюджетным уже не назовешь.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gutaper

Т.е. вообще никак. Реально пальцами тыкал в сторону чего хочется и показывал теми же пальцами толщину, сколько резать.

В первую поездку отлично работало: «this, this and this, por favor». После второй я капитально засел за испанский.

А так, да, не говорят граждане на иностранных языках. Впрочем, так оно везде, чуть за пределы туристической или профессиональной (студенческой, научной, производственной тусовки выйдешь).

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Правда в том, что 62% считают эмиграциют вполне приемлемой. И это нормально.

Нормально. Правда считают приемлемым, но желания не имеют. Допускают что кто нибудь его может возбудить, но не имеют.

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Если твоя гоп-юность к такому не относится, окей.

Прости, а из каких моих слов ты сделал вывод, что это была юность? Старшей из дочерей сейчас 13, так что описанная история случилась в диапазоне 10 лет, и даже «молодым человеком» меня тогда уже можно было назвать с натяжкой.

Да ты не переживай. Мама моя, женщина чуткая и резвая, как молодая лань, услышав через незакрытую дверь нашу напряженную беседу, решила, что это меня начали прессовать неведомые хулиганы, и прибежала спасать меня от них. Так что, паренек не пострадал ни физически (совсем), ни морально (почти).

но я не стану.

Хе-хе, шутку понял, смешно. Крайний раз я этим правилом, про лучезарную улыбку и сверкающую харизму, в Манчестере воспользовался. Мы там с одного автобуса на другой пересаживались ночью пятницы, а местная мо́лодежь отмечала то-ли выпускной, то ли ещё какой чудесный праздник, и улицы окрест автостанции были полны бухих пареньков, некоторые из которых были натуральными гопниками проявляли признаки агрессии по отношению к окружающим. Однако улыбка делает чудеса!

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от eugeno

Ох. Я в курсе, что оно существовало. Я рекомендую прочесть эти документы.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Прости, а из каких моих слов ты сделал вывод, что это была юность?

а, ну тогда «гоп-зрелость», что, собственно, еще печальней.

Крайний раз

Крайней бывает плоть, а разы бывают последними.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от sin_a

Правда в том, что 62% считают эмиграциют вполне приемлемой. И это нормально.

Нормально. Правда считают приемлемым, но желания не имеют.

25% имеют желание - это ровно столько же, сколько и не имеют. Про желание уехать остальных 37% сказать ничего нельзя - оно может быть, а может и не быть.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от eugeno

Смотреть нужно в том числе и на соотношение зарплаты и покупательской способности. Лучше для меня и моей семьи, если я буду зарабатывать $4k чистыми в Минске, нежели PLN 12k грязными в Кракове.

leave ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Ох. Я в курсе, что оно существовало. Я рекомендую прочесть эти документы.

Я читал эти документы. К чему ты клонишь?

eugeno ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gutaper

Ну, согласен. Загнул слегка. Не выше крыши, но хватает.

Miguel ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от leave

Смотреть нужно в том числе и на соотношение зарплаты и покупательской способности. Лучше для меня и моей семьи, если я буду зарабатывать $4k чистыми в Минске, нежели PLN 12k грязными в Кракове.

Я именно об этом и говорю. В Польше цены в среднем ниже, зарплаты в среднем выше. А уверенность в завтрашнем дне ещё больше.

Меня вообще всегда очень смешит, когда айтишники начинают сравнивать зарплаты. Они и так высокие, что в Беларуси, что в Польше. Для меня это вообще один из самых незначительных факторов.

eugeno ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gutaper

рассказали кучу «поверий и притч»

Ну, кажется, что нормальному человеку на отдыхе и нужны «поверия и притчи», занимательные байки и неприевшиеся виды, новые ненапряжные увеселения. А вот знания в каком месте затовариваться авокадами, а в каком носками, вникание в тонкости налогообложения или особенности посещения присутственных мест — они ему противопоказаны категорически, такого добра у него и дома полной ложкой наесться можно.

Есть, конечно, промежуточный вариант, с неспешным путешествием по стране, житьем в семьях итп, но он столько времени съедает, что его себе ни один регулярно работающий гражданин позволить не может.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Юноша, вы так старатесь поучаствовать в нашем с ним разговоре, что мне даже неловко делается. Тоже старатесь показать, что когда-то имели половые сношения с филологами?

AlexM ★★★★★ ()
Последнее исправление: AlexM (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dyasny

Я ходил к иммиграционному адвокату и слышал то же самое. А еще адвокат заявил мне что work permit выбить вообще невозможно. Полгода спустя я был в Канаде с неплохой работой, разрешением и подавал на постоянку уже изнутри

Поделишься опытом? Если да - как связаться?

stav_artefakt ★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

да нет, это у тебя шизофазия.

О, да ты и в психиатрии, оказывается, спец! Продолжай раскрывать нам новые таланты своей многогранной личности, не сдерживай себя!

Только вот кому из нас двоих должно быть стремно от того, что

Я вот тоже половину того, что ты говоришь понять не могу.

Впрочем, твоя версия мне не очень интересна.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

они ему противопоказаны категорически

как там было? ах да. В чужой монастырь, да со своим уставом.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от AlexM

в нашем с ним разговоре

ой какие мы нежные. Если хочешь приватности, можете в отеле комнату снять.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от Deathstalker

Ох. Да, спасибо.

Одна моя знакомая каждый раз вскипала, когда слышала от кого-то из окружающих «зво́нит», а не «звони́т». Но ей я прощал вспышки немотивированного (для большинства сограждан) гнева за молодость, бодрый озорной нрав и душевность.

Да, я согласен с тем, что регулярное использование падонкаффскаго сленга и других форм снииженного языка «замыливает» глаз и отучает «тянуться за наганом» каждый раз, когда встречаешься с неверным, неграмотным использованием родной речи. Тем не менее, смею надеяться, что пока процесс не зашел достаточно далеко, и плакаты типа этого по-прежнему вызывают приступы безудержного хохота.

Что же касается словосочетания «крайний раз». Использовать его начал в тот момент, когда в жизни случились несколько по-настоящему «последних разов», из чистого суеверия. А потом и у некоторых уважаемых мной людей приметил — у них замена «последнего» на «крайнего», вероятно, тоже имеет сходные причины.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sin_a

Строго говоря, «последний на сегодняшний день» или «на данный момент». Но нет, совсем не изящно. К тому же, «крайний раз» — это в некотором роде профессиональный термин. Вас же не коробит «запасный выход», хотя каждому второкласснику совершенно точно известно, что норма — это слово «запасной».

«Прошлый», если уж на то пошло, не вполне точно указывает на самый последний элемент в череде повторяющихся. Хотя, конечно, для уточнения тут лучше звать тех, кто не только «спал с филологами». Впрочем, думаю, таковых на этом сайте днём с огнём.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Если хочешь приватности, можете в отеле комнату снять.

Нет, приватности не хочу, но вот глупых комментариев от тебя хотелось бы поменьше. Впрочем, это чистая блажь, если невтерпеж, повторю, — не надо сдерживаться.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

на данный момент

Это и имеется ввиду но, естественно, опускается из экономии полагая по умолчанию.

«Прошлый» так себе, но по крайней мере лучше крайнего.

sin_a ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от eugeno

Вестимо куда, к литературным нормам того времени.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Вестимо куда, к литературным нормам того времени.

Про нормы я тоже в курсе. Это старобеларусский язык. Что дальше?

eugeno ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dyasny

Батарея на 80 км да еще и с нашими расстояниями это не серьезно.

Шо ж, больше тридцатки в одну сторону? Ну, или даже 60-ти, если есть возможность в офисе воткнуться. Если да, то тяжко вам там, на Канадщине ридной.

А насчет морозов я не парюсь, у меня гараж при доме с обогревом

А у работы? Так-то, в норме, дома проводишь меньше времени, чем над постройкой звезды смерти.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от eugeno

Дальше осталось провести сравнительный анализ «старобеларусского», «старопольского» и «старорусского» по соответствующим документам той эпохи, после чего сравнить их с современными аналогами.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Дальше осталось провести сравнительный анализ «старобеларусского», «старопольского» и «старорусского» по соответствующим документам той эпохи, после чего сравнить их с современными аналогами.

Вырази свой окончательный вердикт. Я что-то не понимаю, что именно ты хочешь доказать. Уже тогда эти языки отличались настолько, чтобы назвать их и соответствующие народы разными, а сейчас тем более.

eugeno ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от eugeno

Будучи с экскурсией в Псковском городском музее, я достаточно легко, не имея специального образования, разбирал тексты в представленных в экспозиции псковских летописях. Впрочем, может статься, это от того, что псковские летописи удивительно однообразны :)

«Окончательного же вердикта» я произносить не буду, не являясь специалистом. Просто предлагаю почитать, можно вслух.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

До ближайшего офиса 35км где-то и туда проще на электричке ехать. 55 минут получается, без пробок и с лептопом на коленях. Но я вообще из дома в основном работаю. Тут у меня все есть, тихо и спокойно. Село короче

dyasny ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Будучи с экскурсией в Псковском городском музее, я достаточно легко, не имея специального образования, разбирал тексты в представленных в экспозиции псковских летописях.

Я тоже достаточно легко разбираю летописи разных славянских народов. Только из этого не следует абсолютно никакого вывода, кроме того, что я легко учу языки и нахожу между ними связь.

«Окончательного же вердикта» я произносить не буду, не являясь специалистом. Просто предлагаю почитать, можно вслух.

Как я уже сказал, я читал. И не только вышеупомянутые Статуты. А поскольку я читал старинные документы тех времён и отлично знаю три славянских языка (польский, беларусский, русский, а украинский понимаю пассивно), то продолжаю утверждать, что как нация беларусы оформились ещё во времена ВКЛ. Только вот назывались они тогда литвинами, местами русинами, из-за чего сейчас много путаницы и недопонимания.

eugeno ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от dyasny

Электричка — это читерство в контексте разговора про необходимость второго авто.

Но я вообще из дома в основном работаю. Тут у меня все есть, тихо и спокойно.

Диван слишком близко. Ну и, плюс, надо же поддерживать себя в тонусе и периодически орать на сокамерников заинтересованно обсуждать с коллегами рабочие вопросы.

Не, пока думается, что если сидеть дома, то надобность во втором автомобильчике резко падает. Собственно, до недавнего времени я за руль почти не садился: или офис в пешей доступности, или на конторской маршрутке ездил. Впрочем, YMMV.

Село короче

Да так-то и у нас тоже по-деревенски всё. Только знаешь, что в двух километрах от тебя летают высокоэнергетические пучки по кольцу ияфовскому, да в ~15-ти километрах, в Кольцово, кто-то сейчас вкалывает очередной мышке какую-нибудь очередную эболу. Ну, или в руку коллеги, если мышка чересчур прыткая попалась.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от eugeno

Да, читать «старобеларусские» (ох, вот эта ваша «а» после «бел» — она серпом по глазам) летописи, обладая знаниями каких-то ещё языков, кроме «[ново]беларусского» — это не вполне честный прием, согласен.

Примечание: кавычки — строго для выделения терминов. Отказывать современному белорусскому в праве называться языком — да ни боже мой!

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Да, не знаю, насколько это важно, но сын — студент

Конечно важно. У него и не должно еще быть военника (ну в смысле может и не быть).

Другой вопрос, что если парню 25 лет и нет военника. Вот тогда-то и будут вопросы. Но не на границе, а при выдаче загранпаспорта.

без него место вполовину менее интересным станет

Ой да ладно. Был я пару раз пакетником. Гиды больше «поверий» рассказывают, чем реальных фактов. А некоторые реальные факты или приукрашивают или акцентируют внимание на лаже какой-то. Плюс к этому ничего не пофоткать - тащит группу лишь бы успеть. Либо фоткаешь, либо слушаешь (если, конечно не любитель кучи рыл посторонних в кадре).

Можно пример мест, где без гида сразу стало вполовину менее интересно?

gutaper ★★ ()
Последнее исправление: gutaper (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AlexM

А так, да, не говорят граждане на иностранных языках.

Сильно от страны зависит. В скандинавских странах я не встретил людей, кто не мог говорить на английском. Тетка одна в парке в Стокгольме так вообще минут 20 фактически монолог вела, потому что мой уровень «собачий» - все понимаю, сказать мало чего могу (когда ситуация прошла уже, то разумеется все знаю, как сказать).

gutaper ★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Ну, кажется, что нормальному человеку на отдыхе и нужны «поверия и притчи»

Наверное, я не нормальный :) Я терпеть не могу эти экскурсоводские байки. Слушать скучно и уныло. Если бы я хотел «выдуманных историй» я бы с книжкой ездил.

Хотя каждому своё. Мне вот реально интересней слушать про то, как живут местные, нюансы разные. Допустим в какой-то стране нормально, если ты проходишь и пялишься в тарелку тех, кто в кафе, в какой-то это считается неприемлимым. Я лучше таких мелких фактов наслушаюсь (конечно не их только, а желательно про архитектуру фактов, про постройки, историю), чем вешать на уши себе «предания»

gutaper ★★ ()
Ответ на: комментарий от gutaper

Допустим в какой-то стране нормально, если ты проходишь и пялишься в тарелку тех, кто в кафе, в какой-то это считается неприемлимым. Я лучше таких мелких фактов наслушаюсь

Наслушаешься от кого?

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Речь была про гидов и их рассказы. Предпочитал бы наслушаться от гида именно таких нюансов (которыми он\она бы разбавлял основную информационную нить).

Я давно ехал с группой в Руан из Парижа. Так вот гидша на протяжении всей дороги рассказывала, какой крутой там кальвадос и яблочный ликер, какая крутая жрачка и вообще нихрена не рассказывала про то, что проезжали. Согласен, что не все такие, но то, что заполнить пустоту каждый гид считает своим долгом с помощью баек - факт.

Собственно это одна из причин, почему я не люблю «туры», а всегда везде дикарем.

gutaper ★★ ()
Последнее исправление: gutaper (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gutaper

Но для того, чтобы узнать о месте пребывания что-то, чего не написано в туристических справочниках, нужно говорить с местными. Как, если ты не знаешь языка?

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Я могу разговаривать, если нет давления психологического. Как, например, очередь сзади (если в кассу) или если собеседнику пофик, что я медленно строю фразы. Тогда появляется барьер. Если я не нервничаю, то нормально. Пусть и не витиеватыми фразами, но могу поддерживать разговор.

Плюс к этому у меня нет именно цели узнать все эти нюансы. Я не для того путешествую. Я писал, что предпочел бы слушать от гида _это_, а не пересказ книжек или историй для туристов (типа про Лореляй).

Да, при езде дикарем все эти нюансы всплывают сами. Но это не критично, так как именно незнание многих нюансов и делает путешествие живым, а не овощем «пожрал в отеле, отвезли тушку к месту, напичкали байками, протащили быренько и обратно в отель доставили». Этим чаще всего грешат гиды от принимающей стороны (те самые экскурсии, включенные в тур)

Был вот в Австрии в замке Лихтенштейн. Там без экскурсовода нельзя войти. Естественно для дикарей там или на немецком или на английском. И вот местный гид реально рассказывал историю замка, то, как жили люди на самом деле, а не как принято в фильмах показывать жизнь в средневековых замках (да-да, что срали фактически на стену замка, так как сортир был тупо комнаткой с дырой за стену крепостную), почему спали полусидя (в стене были выемки специальные, где вытянуться нельзя), про то, что в этом замке снимали некоторые фильмы про средневековье, что замок не сотни людей защищали, а человек 15-20 всего и прочее.) Факты. А не то, как «по преданиям» тут до сих пор можно встретить привидение.

gutaper ★★ ()
Последнее исправление: gutaper (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gutaper

где без гида сразу стало вполовину менее интересно?

Ну, гид гиду рознь. А из совсем недавнего — нас с супругой очень толковая тётечка по Спикхаусу (Speke House) под Ливерпулем водила. Одно дело — просто на вещь посмотреть, другое — услышать историю, откуда и почему она, эта вещь, взялась, и какую жизнь прожила. Много поучительного узнаешь, особенно, сопоставляя факты из других поездок в совершенно других местах. Наша гид по Китаю с восторгом рассказывала нам о перегородчатой эмали, которая, по её словам, является чисто китайским искусством. И потом я в псковском музее вижу древнюю финифть, часть которой выполнена выполнена как раз-таки в этой технике. А так бы мимо наверняка прошел. Нет, повосторгался бы, конечно, но мало ли примечательных вещиц в поездках встречаешь. Или, в том же псковском музее рассказ об отличиях в палитре псковских, новгородских и московских школ иконописи.

ЗЫ Я тоже не люблю экскурсии для более чем 5 более-менее знакомых людей. Разный темп, разные интересы. И это я даже фотографировать не люблю и не умею.

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Так я про что и пишу, что если экскурсовод рассказывает реально факты, тонкости - это годно. Я даже уши грею иногда стою, если нашу группу встречаю. Но это зачастую тематические так. А те, что входят в тур - вот это барахло, против которого я выступаю. Там больше баек травят, создавая «атмосферу»

gutaper ★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Я тоже не люблю экскурсии для более чем 5 более-менее знакомых людей. Разный темп, разные интересы. И это я даже фотографировать не люблю и не умею.

Ну вот я про те самые экскурсии и говорю, когда рыл 20 набирают. Обязательно попадутся мелкие дети (которым вообще ничего не надо) и пара теток-хабалок.

А фото я люблю. Не знаю, насколько умею :) Не мне судить. Поэтому и не могу с турами.

gutaper ★★ ()
Последнее исправление: gutaper (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от eugeno

Меня не волнует среднее. Ценник на жизнь в Кракове выглядит интересным только пока речь не заходит о недвижимости и коммуналке. На мою зарплату здесь жена может себе позволит не работать, в Польше об этом и речи не будет, либо значительное снижение уровня жизни.

По последнему предложению: покажи вакансии хотя бы с 25k gross (про net великодушно промолчим).

leave ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Работа на дому не для всех. Но я за много лет привык. Плюс конфы всякие постоянно и периодически в офис можно наведываться.

А с машиной проще - большая дура для длинных поездок и гостей и мелкая на каждый день. Плюс водителей в доме двое

dyasny ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Насчет села все еще проще - у нас тут остров между двумя реками, на нем типичный американский пригород - стрижке лужайки, лесочки-прудики, толпы детей и ноль трафика. Мелкие подрастут и переедут - продадим тут дом и купим пентхаус в городе. А пока тут и спокойнее и школы получше, а с работой просто проблем нет.

Конечно если хочется мега карьеру, больших денег и интересных проектов то надо жить в штатах - Бостон, Остин, долина и т.п. но мне тут нравится больше, по стартапам я уже побегал, мне хватило.

dyasny ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexM

Ну я до 2010 дальше СНГ не мог, типа подписки о неразглашении и прочее.... так сказать подарок от одного интересного работодателя, который вместе с этим звание в нагрузку типа «лейтенанта технической службы» подарил.... бывает....

cheez ★★ ()
Ответ на: комментарий от cheez

Про допуски я сразу спросил. Там совсем другая история, и те, у кого они есть, вряд ли будут что-то рассказывать здесь.

Возможную ситуацию с данным гражданином, проговорили несколько выше по треду. Ну, вольному — воля, кагрицца. «Зато не платим королю налоги».

AlexM ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cheez

да, жопа такое подписывать. я вот наоборот, после дембеля в течении 15 лет не мог посещать коммунистические и мусульманские страны. И как назло очень хотелось на Кубу, погулять

dyasny ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.