LINUX.ORG.RU

Что отпугивает новичков от Ubuntu

 ,


0

0

Canonical design team занимается не только добавлением нового функционала в интерфейс, но и улучшением существующего. В результате тестирования Ubuntu на удобство использования команда выяснила, что основные проблемы — это :

  • Совместимость со стандартами
    В первую очередь, совместимость с MS Office. Пользователей заботит вопрос "насколько ODF подходит для документооборота?". Другой вариант этого вопроса: "Когда кто-то получит от меня документ — увидит ли он его в том же виде, в каком этот документ вижу я?". Поиском ответа команда, видимо, займётся в ближайшее время.
  • Недостаточная наглядность интерфейса
    Как отметил один из участников: "Система должна иметь возможность сообщать, что она сейчас делает. Потому что у меня возникает ощущение что она повисла, или упала, и непонятно, что мне вообще делать"
  • Сленг, жаргон, термины
    Пользователи признаются, что они, как новички или неподготовленные пользователи, ещё на этапе установки Ubuntu сталкиваются с вопросами, на которые они просто не могут дать ответа, потому что не понимают, чего от них хотят. Один из пользователей сказал, что слова «терминал» и «сервер» отбили у него охоту устанавливать Ubuntu. Слова ‘Gwibber’ и ’broadcast’ тоже входят в этот список.
    Есть ещё один пункт списка: установка и настройка принтеров, диалоговые окна которой пользователи просто не понимают: “Enter device URI”, “Host” “Queue”, “LPD network”, “Samba”, “SMB” — всё это для пользователей кажется никак не связанным с настройкой принтера вообще.
    Команда дизайнеров Ubuntu считает, что используемая терминология очень явно показывает, как себя позиционирует система, и набор специфичных терминов не соответствует образу user-friendly дистрибутива.
  • Flash
    Так команда дизайнеров озаглавила проблему с форматом пакетов, которые нужны для установки внешних приложений. Когда пользователю становится нужно установить флэш, он видит множество пакетов разных форматов и неизвестных ему слов: YUM, .tar, .gy, .rpm, .deb, APT. Большая часть пользователей не справляется с установкой именно из-за этого.
  • Центр установки приложений
    Это то, что пользователям понравилось. не нужно рассказывать, насколько удобно устанавливать приложения из одного места, не разыскивая их в сети самостоятельно. Проблема, однако, есть и здесь: пользователь видит множество пакетов, не зная, и не понимая из описания, для чего именно они предназначены и какое из них нужно именно ему. Пользователь даже не всегда может из описания определить, получит он большое и функциональное приложение с одним главным окном и множеством окошек поменьше, или набор консольных инструментов. "Описания в центре установки приложений сделаны для гиков" — вынесли вердикт участники.
    Кроме того, некоторые пользователи не знают, где искать установленное приложение. "Куда делось моё приложение? Оно вообще установилось?" — спрашивают пользователи, не найдя нового значка на рабочем столе.

Надеемся, что команда дизайнеров из Canonical сделает то, что задумала, и интерфейс линукса станет более дружелюбным, и что это поможет ему занять более прочные позиции на десктопах обычных домашних пользователей.

>>> Подробности

★★

Проверено: JB ()
Последнее исправление: name_no (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от Buy

Я вот свалил с убунты на генту. Нисколько не жалею ни о том, что свалил, ни о том, что начинал с убунты. Всему свое время.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MasterSplinter777

> Понятно, что Ubuntu хотят сделать дружелюбнее к пользователям, чем другие дистрибутивы, но не надо опускаться до идиотизма, а все же давать пользователям возможность узнать что-то новое, отличающееся от поделок M$ и вообще научить думать, а не упрощать интерфейс до одной кнопки((((

Ты против автоматической коробки передач в автомобилях?

Evtomax
()
Ответ на: комментарий от annulen

>> только там конфиг — в regedit

а в regedit разве есть подробное описание для каждого параметра и мануал по каждому разделу?


затрудняюсь ответить.. *ПОКРАСНЕЛ*

mkfifo
()
Ответ на: комментарий от anonymous

[quote] Ненависть! Такие пользователи НЕ НУЖНЫ линуксу! Срочно разбираем лопаты и закапываем, закапываем! [/quote]

А Вы когда хлеб кушаете тоже разбираетесь в тонкостях хлебопекарного дела? Нет. Тогда хлебушек Вам никак нельзя. А компьютер у Вас на столике стоит? А технологию изготовления мебели Вы знаете? Нет. А как насчет технологии строительства Вашего жилища, одежды? Тоже нет.

Сэр, да вы пещерный житель однако!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Buy

> а самых деревянных и ленивых из них.

самых деревянных и ленивых большинство. Курс какой был такой и остался

// K.O.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

>Вполне можно разложить на компоненты и спросить по отдельности.

и это в эпоху бонжур?

У меня комп сам настраивает все принтеры.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> А Вы когда хлеб кушаете тоже разбираетесь в тонкостях хлебопекарного дела? Нет. Тогда хлебушек Вам никак нельзя. А компьютер у Вас на столике стоит? А технологию изготовления мебели Вы знаете? Нет. А как насчет технологии строительства Вашего жилища, одежды? Тоже нет.

А вы когда за руль садились - права не получали? Или стиральную машинку когда купили, тоже беспорядочно кнопочки тыкали не читая инструкцию? И если у ребенка надо будет велосипед смазать вы тоже скажете «Я в этом не должен разбираться, пусть механик это делает, а я хочу кататься».

Любишь кататься - люби и цепь смазывать :)

Вам не надо знать тонкостей устройства автомобиля, вам надо знать лишь то, как им управлять, но это НАДО знать. И как вас обзовут, если вы пересев с шестерки в мерседес скажете: «Ой, тут коробка передач неправильная, я вот привык к четырехступенчатой, а тут непонятное что-то, паркинг какой-то. Кнопки тут везде непонятные. В общем говно ваш мерседес, классика круче»

EvilBlueBeaver
()
Ответ на: Засилие красноглазиков. от Camel

так проблема в том, что убунта теряет настраиваемость. в 10.4 вот впилили policykit в центр приложений и он теперь игнорируя правила sudo всё равно пароль требует.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

>> Центр установки приложений

А вот это уже сленг из другой оперы. Зачем все слизывать, был же Lindows. Ubuntu катится в глубокую «чорную» нору.


ха! а ведь точно! реньше чото я даж и не думал на эту тему :-)...

...этот «центр» у меня традиционно ассоцеировался с:
«Центр Здоровых Волос — рекомендует Хелдрен Шолдерс» :-)

mkfifo
()

Годный вброс.

Deleted
()

> Что отпугивает новичков от Ubuntu

Все правильно пусть пилят, со временем получится ОС которую можно не задумываясь поставить не разбирающемуся в компьютерах пользователю. Тем более что большинство приведенных проблем вполне несложно решаемые.

Для тех кому не нравится есть другие дистрибутивы

anonymous
()
Ответ на: комментарий от EvilBlueBeaver

[quote]В общем говно ваш мерседес, классика круче [/quote] Ну, то что о вкусах не спорят это известно с времен древнего мира. :)) Автомобилем НАДО знать как управлять и надо знать правила дорожного движения. ПОТОМУ ЧТО автомобиль есть средство повышеной опасности, без правил и инструкций можно по пустыне гонять.

У пользователя должна быть причина для чтения документации и инструкции. Если причины нет, то зачем тратить время? Пользователь, в отличии от водителя, имеет право не читать инструкции и документации.

Если программа имеет интуитивно понятный интейфейс, то такая программа более конкурентноспособна. И пользователь выберет именно её. Пользователь выбирает GUI именно потому что он более интуитивно понятен, хотя и проигрывает по фунционалу по отношению к CLI.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от EvilBlueBeaver

>Вам не надо знать тонкостей устройства автомобиля,

В случае с компами - надо. Причём учить эти тонкости предлагается по справочникам, а не руководствам/учебникам. Да и количество тонкостей превышает все разумные пределы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Пользователь выбирает GUI именно потому что он более интуитивно понятен, хотя и проигрывает по фунционалу по отношению к CLI.

Пользователь выбирает GUI потому, что он проще CLI для решения типичных несложных задач при полном отсутствии навыков работы за компьютером. А не потому, что он интуитивно понятен.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>У меня комп сам настраивает все принтеры.

Ну, тут речь, в первую очередь, о сетевых принтерах, потому что локальные сейчас и так автоматически ставятся, если только драйвера есть. Убунта тоже имеется функцию «Найти принтеры», и даже иногда находит. Но если дошло до указания URI, то принтеры, наверное, сами не нашлись.

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от name_no

ВНЕЗАПНО! M$ офис тоже не может участвовать в документообороте.

Кстати, документы, отвечающие требованиям ГОСТ, гораздо проще подготавливать в ООо. В МСо - затрахаешься.

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от name_no

Чтобы иметь мнение о человеке, мне не обязательно чьё-то разрешение. Кстати, скажи мне, кто твой друг...

frost_ii ★★★★★
()

Всё правильно написал

> В первую очередь, совместимость с MS Office. Пользователей заботит вопрос «насколько ODF подходит для документооборота?». Другой вариант этого вопроса: «Когда кто-то получит от меня документ — увидит ли он его в том же виде, в каком этот документ вижу я?». Поиском ответа команда, видимо, займётся в ближайшее время.

Это главная беда OO.o не в тормознутости, а в совместимости с M$O. Обязательно 1 из 100 откроется в OO.o криво.

Есть ещё один пункт списка: установка и настройка принтеров, диалоговые окна которой пользователи просто не понимают: “Enter device URI”, “Host” “Queue”, “LPD network”, “Samba”, “SMB” — всё это для пользователей кажется никак не связанным с настройкой принтера вообще.

И тут надо заменять на более внятное «SMB» например на «принтер подключённый к Windows или использует совместимый протокол»

Так команда дизайнеров озаглавила проблему с форматом пакетов, которые нужны для установки внешних приложений. Когда пользователю становится нужно установить флэш, он видит множество пакетов разных форматов и неизвестных ему слов: YUM, .tar, .gy, .rpm, .deb, APT. Большая часть пользователей не справляется с установкой именно из-за этого.

Вроде как при заходе на сайт содержащий flash FF предлагает gnash, adobe flash и swfdec.

Это то, что пользователям понравилось. не нужно рассказывать, насколько удобно устанавливать приложения из одного места, не разыскивая их в сети самостоятельно. Проблема, однако, есть и здесь: пользователь видит множество пакетов, не зная, и не понимая из описания, для чего именно они предназначены и какое из них нужно именно ему. Пользователь даже не всегда может из описания определить, получит он большое и функциональное приложение с одним главным окном и множеством окошек поменьше, или набор консольных инструментов. «Описания в центре установки приложений сделаны для гиков» — вынесли вердикт участники.

Кроме того, некоторые пользователи не знают, где искать установленное приложение. «Куда делось моё приложение? Оно вообще установилось?» — спрашивают пользователи, не найдя нового значка на рабочем столе.

Кроме того какая лицензия у проекта, можно написать консольная прога или графическая. Да и сделать можно кнопку «donation»

Canonical единственная компания которая выясняет потребность обычных пользователь. Вот почему Novell так не делает? А RedHat так вообще всё равно на десктоп. Я не говорю про всякие Slackware или Arch и тому подобные дистры которые даже в апстрим ничего не шлют.

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: Всё правильно написал от Root-msk

> Вот почему Novell так не делает?

Novell это Ынтерпрайз, там другие требования

anonymous
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Интересный такой стандарт, для которого даже редактора толкового нет.

Только не надо тут про дорогой моноплатформенный говномонстрик акробат профишнл или более легкий, но хакерно-кривоватый фоксит...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Пользователь выбирает GUI потому, что он проще CLI для решения типичных несложных задач при полном отсутствии навыков работы за компьютером. А не потому, что он интуитивно понятен.

Согласен, согласен. Только мне проще CLI, а GUI для наглядности, вместо MC. Ну и сеть в gnome более удобней смотреть и подмонтировать в user spaсe через наутилус, чем через cli. Но если мне удобней смотреть через GUI, то почему я должен использовать cli для монтирования и просмотра? Не вяжется как-то тезис об отсутствии навыков и причин пользовании GUI.

Может быть всё таки пользователь имеет право на удобство, а удобство и навыки это всё таки разные причины для пользователя?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

бонжур отменили?

у меня все сетевые принтеры сами находятся и ставить их не надо - капс сам их отображает и использует.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

>Всё таки это какая то строгая религия... запрещающая читать описания того, что ставишь.

Описания врут. Они несодержательны, потому что отражают то, что разработчики хотели бы видеть в своей недоделке, а не то, что в ней есть.

Пример:

Chromium — аркадная космическая стрелялка. [Дальше детали сюжета, не имеющие отношения к геймплею]

Спасибо, просто суперинформативное описание. Название и три содержательных слова. И они врут.

Правильное описание:

Chromium — идиотская недоделанная заготовка от стрелялки с вырвиглазным геймдизайном, бесконечно скучным геймплеем и идиотской озвучкой, отстающими от игровой индустрии на двадцать пять лет. В отличии от игры Xenon 2 1989’го года выпуска, в игре нет даже игрового магазина. По сути, мы реализовали менюшку и экран с самолётиком. Приятной игры!

К слову, есть куча игр с в 200 раз более красочным описанием, чем у Wesnoth. Однако они сосут, а Wesnoth жжот. И как я должен это понять, если нет рейтингов? Отправить 500 запросов в гугл и перерыть сотни форумов? Чертыхаясь, что на ту же игру Chromium находится в первую очередь браузер?

anonymous
()

ITT желчные линуксоиды опять жалуются, что у них отбирают элитарность?

Я вот только радуюсь, что убунтовцы хотят подарить приличный софт всем-всем, а не только кучке гиков. Ну разве не прекрасная картина будущего: всему миру доступен _удобный_ и _понятный_ софт на родном языке абсолютно даром, да еще со всякими приятными и полезными свободами. И твоя ОС не хочет тебя банально поиметь по первому приказу от ZOG/КГБ/ЦРУ/NHK. Люди проникнуться рано или поздно.

А, да что я распинаюсь: «хомячки не нужны нам тут», «человек первый раз видящий в жизни компьютер - ничтожество, которое нужно оставить на поругание MS», «даже элементарное удобство GUI не нужно, у нас есть КОНСОЛЬ, блджад!» - вот такие настроения мы здесь сейчас наблюдаем. Консоль это очень круто, я согласен, но они с GUI не взаимозаменяют, а _дополняют_ друг друга.

robert_foster ★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

>> Стандарт электронного документооборота - pdf.

А вот тут, дружище, Вы ошиблись. Есть документ, есть электронная копия документа, есть такое действие «разослать документ», есть поручение «исполнить документ». Так вот стандартом в документообороте будет на формат PDF, а задача выполнить некоторое действие, и ссылка на электронную копию, ну и электронная копия документа разумеется. От себя я бы добавил «копия верна» в виде элетронной подписи или суммы для этой копии. Ну а формат копии это дело вторичное, тут от *.jpg до *.txt как фантазия позволяет.

Если на пальцах объяснять то документоборот и сам документ это совсем разные вещи, документооборот это записи о действиях и ссылки на документы. Сами документы упокоются в архивах, а копии их можно хранить в каталоге с записями о версиях.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от name_no

Винда просит только настроить раскладку при установке. И пароль

Ну и враньё, полное 4.2! А разбивка разделов в текстовом режиме - это как? а хитрые фокусы с диском C:? Худей срочно, перестанешь на ЛОРе помещаться.

Divius ★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

Готовый документ рассылается в неизменном виде, с гарантией, что он везде будет выглядеть одинаково.

Прикинь, ты мне шлёшь договор в доке, а у меня шрифты поехали и часть текста стала невидна. Или я возьму и что-то подправлю. И с честными глазами буду говорить - ты мне сам такое прислал.

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MageasteR

>Может. Но много ли их таких, которые могли бы понадобиться обычному такому сферическому хомячку в вакууме

mplayer mencoder ffmpeg, когда сей хомячок захочет видюшку закинуть на свой ипод.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Может быть всё таки пользователь имеет право на удобство, а удобство и навыки это всё таки разные причины для пользователя?

Пользователю удобно то, к чему он привык. Если он ни к чему не привык, удобнее то, чему проще научиться. Переучиваться гораздо менее «удобно», чем обучение с нуля.

Только мне проще CLI, а GUI для наглядности, вместо MC. Ну и сеть в gnome более удобней смотреть и подмонтировать в user spaсe через наутилус, чем через cli. Но если мне удобней смотреть через GUI, то почему я должен использовать cli для монтирования и просмотра? Не вяжется как-то тезис об отсутствии навыков и причин пользовании GUI.

Кто сказал, что GUI и CLI несовместимы? Они, к тому ж, разными возможностями обладают. CLI - это не консоль/терминал, а командная строка, которая в наутилусе принципиально возможна. А консоль/терминал - анахронизм.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Есть документ, есть электронная копия документа,

А ещё есть подлинник, а есть оригинал и многие эти понятия путают. И много чего ещё, что не снилось местным мудрецам. Но тем не менее стандартный формат для документооборота - pdf

Так вот стандартом в документообороте будет на формат PDF, а задача выполнить некоторое действие,

Это не документооборот, а ERP.

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

>Готовый документ рассылается в неизменном виде, с гарантией, что он везде будет выглядеть одинаково.

Тогда пойдет и тифф или еще лучше, dejavu с текстовым слоем.

Прикинь, ты мне шлёшь договор в доке, а у меня шрифты поехали и часть текста стала невидна.

или распечатал, а принтер часть обрезал

Или я возьму и что-то подправлю. И с честными глазами буду говорить - ты мне сам такое прислал.

а чо, пдф не поправим?

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от robert_foster

>что убунтовцы хотят подарить приличный софт

чё-чё они хотят подарить?

Ну разве не прекрасная картина будущего: всему миру доступен _удобный_ и _понятный_ софт

Дождаться бы, чтобы хотя одна _полнофункциональная_ программа под любую систему такая появилась.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

>Но тем не менее стандартный формат для документооборота - pdf

а еще венда, офис, джава и еще куча говна, с коим миллион мух никогда не ошибается.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

хомячок с ffmpeg не подружится. консольный, да и в манах «многа букафф». А если еще и на аглицком - пиши пропало.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В случае с компами - надо. Причём учить эти тонкости предлагается по справочникам, а не руководствам/учебникам. Да и количество тонкостей превышает все разумные пределы.

Да вы что.. Много ли пользователей (причем продвинутых) знает тонкости регистров 64-разрядной архитектуры или количество и особенности работы конвейеров на видеокарте. Они знают как успешно РАБОТАТЬ с системой так же как водитель знает как УПРАВЛЯТЬ машиной.

EvilBlueBeaver
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>> Тогда пойдет и тифф или еще лучше, dejavu с текстовым слоем.

Тифф тяжёл, дежавюка в простейших случаях подошла бы, но только в простейших. В формат pdf зашито много фич.

или распечатал, а принтер часть обрезал

pdf хотя бы можно увидеть на экране.

а чо, пдф не поправим?

поправим, но даже базовые секьюрные фичи, вшитые в сам формат, могут сильно осложнить эту задачу.

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

венда, офис и куча дерьма стандартом не являются. Нормальные (не самопальные) системы документооборота прекрасно живут в любых средах. Отчасти благодаря жабе.

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Автомобилем НАДО знать как управлять и надо знать правила дорожного движения. ПОТОМУ ЧТО автомобиль есть средство повышеной опасности, без правил и инструкций можно по пустыне гонять.

Автомобилем тоже надо УМЕТЬ управлять или вы считаете, что любая блондинка сев за руль сразу поедет на трек рекорды ставить? Да большинство без инструктора тронуться с места не смогут. Безусловно есть и такие, кто все схватывает на лету, так они везде есть, и за рулем и за клавиатурой.

EvilBlueBeaver
()
Ответ на: комментарий от EvilBlueBeaver

>> так же как водитель знает как УПРАВЛЯТЬ машиной.

К несчастью, многие владельцы авто не считают необходимым умение им управлять.

frost_ii ★★★★★
()

Что отпугивает новичков от Ubuntu

Если уж ubuntu отпугивает пользователей, то я z не знаю как жить дальше. :D

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

>>А ещё есть подлинник, а есть оригинал и многие эти понятия путают. И много чего ещё, что не снилось местным мудрецам. Но тем не менее стандартный формат для документооборота - pdf

Iiit's hack! Про понятия подлинник и оригинал убедил. Про pdf конечно удобно, но разные стандарты видел, не уверен что пдф сильно стандарт. Налоговая, банки, пфр, фсс. Везде обычный текст, в лучшем случае xml. Все заверяется электронной подписью. Подделки исключены.

Это не документооборот, а ERP

В обоих случаях связанные записи о действиях. Действительно очень похоже.

anonymous
()

Эхх опять не стой стороны торт режут... вот оно с флэшем и кафайками.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>В Linux устанавливаются пакеты, а не программы. В пакете может быть куча программ, а может и нет. Увы.

В центре приложений устанавливаются именно приложения, а не пакеты(хоть и с помощью пакетов). Для пакетов есть синаптик и консоль с кучей утилит.

И проблему количества программ это не решает. Рыться в тысячах программ - не лучшее времяпрепровождение.

В центре приложений можно зайти в «установленные», потом уже искать по категориям. К тому же там есть и обычный поиск. Решает не хуже, чем структурированное меню и куда лучше, чем куча ярлыков на рабочем столе.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от anonymous

На документооборот есть стандарты. Есть ГОСТ, есть ISO, есть куча отраслевых стандартов, базирующихся на них. На некоторые виды деятельности тебе не дадут лицензии, если у тебя документооборот им не соответствует. Если им следовать, то pdf окажется практически без вариантов...

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unixnik

>> Если уж ubuntu отпугивает пользователей, то я z не знаю как жить дальше. :D

Живи счастливо. MACos тоже в начале непонятно, однако одна большая презентация и остальное в справке. Многим нравиться.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.